ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления

[Kom]

поясняю, что голоданий как таковых в предложенном трехдневном цикле не предусмотрено. Предлагается ... дневное воздержание от еды "до первой звезды"

+100!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
о голодании см. в соответствующей главе моей книжки ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ

[Kom]

Так проблемы с терминами.
Вот с сексом все ясно. Сутки - воздержание, если больше - стресс для организма.
А с едой неясности. Димас и ночное воздержание от еды называет голодом, но он и ест каждые два часа. Для меня голодание - сутки. А для вас сутки - воздержание, а голод начинается с двух суток. Отсюда и накладки.

[dimas]

...мне трудно понять почему вы в одном случае ночной сон называете "ночным голоданием", а в другом случае "пол-дня" у вас это все тот же ночной сон плюс голодание ДО ПОЛНОЦЕННОГО УЖИНА на одной конфете и чашке кофе....

Ув. Kom, мне, в свою очередь, трудно понять с чего Вы это взяли. Я считал, считаю и буду впредь считать ночное воздержание от пищи ночным голоданием (происхождение термина я Вам уже объяснял). Если Вы считаете воздержание от пищи таким образом т.е. суммируя часы от ужина до ужина, то Вы совершенно правы - это суточное воздержание. Что еще мне трудно понять, так это почему Вы называете мягкое теплым, а именно - говорите, что суточное воздержание от пищи (от ужина до ужина) это то же самое, что и Ваше полуторасуточное (от ужина до послезавтрашнего завтрака)? Тут какая-то нескладуха с арифметикой. Коль скоро Вы считаете необходимым учитывать ночное голодание, то делайте это и применительно к Вашему голоданию, когда Вы голодаете ночь, день и снова ночь. Кроме того, суточное воздержание от пищи по методике Ринада Султановича, это не совсем голодание, поскольку в нем присутствуют кофе и конфеты, а это существенное обстоятельство (не столько в плане калорийности, сколько в способности нивелировать нежелательный эффект от голодания). Справедливости ради нужно отметить, что такой способ сокращения калорийности дневного рациона я не считаю оптимальным и ранее писал, что сей метод может быть оптимизирован.

[dimas]

...Если помните, в главе о коммерческих пищевых добавках мы подробно обсуждали подлинный механизм действия так называемых «сжигателей жиров», которые на самом деле ничего не "сжигают", но представляют собой просто средства для подавления аппетита, среди которых кофеин является лишь одним из наиболее доступных и дешевых способов понизить аппетит...

Уважаемый Ринад Султанович, относительно того, что кофеин представляет собой лишь средство для подавления аппетита, полагаю, Вам будет интересно ознакомиться с данными результатами:
Metabolic effects of caffeine in humans: lipid oxidation or futile cycling?

...During fasting conditions, there were few differences in measured variables between the 3 tests. During steady state conditions (last hour of the test) after ingestion of caffeine, lipid turnover increased 2-fold (P < 0.005), and the mean (±SEM) thermic effect was 13.3 ± 2.2% (P < 0.001), both of which were greater than after ingestion of placebo or caffeine during ß-adrenoceptor blockade. After ingestion of caffeine, oxidative FFA disposal increased 44% (236 ± 21 to 340 ± 16 µmol/min), whereas nonoxidative FFA disposal increased 2.3-fold (455 ± 66 to 1054 ± 242 µmol/min; P < 0.01). In postabsorptive conditions, 34% of lipids were oxidized and 66% were recycled. Caffeine ingestion increased energy expenditure 13% and doubled the turnover of lipids, of which 24% were oxidized and 76% were recycled. ß-Adrenoceptor blockade decreased, but did not inhibit, these variables...

[Kom]

Что еще мне трудно понять, так это почему Вы называете мягкое теплым, а именно - говорите, что суточное воздержание от пищи (от ужина до ужина) это то же самое, что и Ваше полуторасуточное (от ужина до послезавтрашнего завтрака)? Тут какая-то нескладуха с арифметикой.

Уважаемый dimas, мне кажется, что я такого никогда не говорил. Суточное - это суточное, 36 - это 36.
Если вы действительно тусовались на форуме Малахова, то читали его книги. Он разделяет 24-, 36-, 42- часовое голодание. Далее идут 3, 5 и 7 дневные. Все остальное только под наблюдением врача. Я практиковал в своей жизни несколько раз разгрузочные дни на кефире и яблоках. 24-часовые и 36 часовые голодания тоже не очень много. Раза 3-4 трехсуточные голодания только во время отравления, инфекции и простуды. ВСЕ. Надеюсь мы тему моего голодания от домыслов закрыли.
По поводу кофеина интересно. У Ринада, очевидно, мнение основанное на практике, т.е. мнение "домохозяйки", у вас научные данные. Надо посмотреть и попробовать. Сегодня у меня как раз голодный день.

[dimas]

...мне кажется, что я такого никогда не говорил...

Выходит, что я не правильно Вас понял. Sorry.
Что касательно кофеина, то это тот рояль в кустах, к которому я подвожу, чтобы исполнить лебединую песню, а именно:

...FFA turnover doubled after caffeine ingestion because of a 44% increase in fatty acid oxidation and a much greater increase in fatty acid recycling (130%). During the placebo experiment, the small increase in FFA turnover was entirely due to an increase in fatty acid oxidation...

Обратите внимание - высвобождение свободных жирных кислот из адипоцитов возрастает на 130%, утилизация же их возросла лишь на 44%. К чему это я? А к тому, что мало просто высвободить СЖК, нужно еще их окислить, иначе они вернутся обратно, а эффективно справиться с окислением может физическая нагрузка.
В бодибилдерских кругах давно уже успешно применяются термогенные жиросжигатели на основе кофеина. Еще лет двадцать назад было обнаружено, что физические нагрузки и кофеин (принимается за час до тренировки) являют собой очень удачное сочетание:
Effects of caffeine ingestion on metabolism and exercise performance

...Measurements of plasma free fatty acids, glycerol and respiratory exchange ratios evidenced a greater rate of lipid metabolism during the caffeine trial as compared to the decaffeinated exercise treatment. Calculations of carbohydrate (CHO) metabolism from respiratory exchange data revealed that the subjects oxidized roughly 240 g of CHO in both trials. Fat oxidation, however, was significantly higher (P less than 0.05) during the C Trial (118 g or 1.31 g/min) than in the D Trial (57 g or 0.75 g/min)...

Иначе говоря, голодный день на кофеине не выдерживает никакого сравнения с тренировочным днем (+ кофеин).

[Kale]

Информативно, Dimas!
Попробуем сделать, потом отчитаемся, что получилось!

[Kom]

Иначе говоря, голодный день на кофеине не выдерживает никакого сравнения с тренировочным днем (+ кофеин).

Для меня к сожалению это не так информативно, как для Kale. Мне бы попроще, в чашечках кофе, или в таблетках, но с указанием мг.
И обязательно о том, как кофеин плюс физическая нагрузка повлияют на сердце.

[swetoch]

физические нагрузки и кофеин (принимается за час до тренировки)

- если тренировка в 6 утра, можно заранее проснуться в 5, выпить таблетку кофеина и доспать час?

И обязательно о том, как кофеин плюс физическая нагрузка повлияют на сердце

- для сердца принимается другой ***ин :lol: Чашка кофе = 1 таблетке = 100 мг (столько и нужно, да?)

Иначе говоря, голодный день на кофеине не выдерживает никакого сравнения с тренировочным днем (+ кофеин)

- когда сидела на 3-дневных циклах, 2 первых дня "уносили" больше, чем последний. А по книге, если не путаю, должно было происходить наоборот...

Kale, как долго будете пробовать? И что? Систему РС?

P.S. Красивые графики!

[kid T]

физические нагрузки и кофеин (принимается за час до тренировки)

- если тренировка в 6 утра, можно заранее проснуться в 5, выпить таблетку кофеина и доспать час?

Рекомендую не привязываться к жестким рекомендациям по-времени. Лишний геморрой получается. Я лично таб. 100мг кофеина минут через 10 уже ощущаю.

[swetoch]

Я лично таб. 100мг кофеина минут через 10 уже ощущаю

- я вроде тоже... но, учитывая то, что съедается она натощак (причем на дико голодный утренний тощак) может и всасывается она быстрее... :D

kid T, а вот настоящий геморрой - это, как оказалось, дробное питание. Вот прониклась идеей, уже неделю ем каждые 2 часа. Теперь я вечноголодный и одновременно вечножующий... на работе поглядывают косо :lol: И здесь меня смущают рекомендации Ринада Султановича насчет 3-4-часового перерыва между едой... ну, там... метаболический синдром. Но в принципе я же каждый раз с белком, так что думаю, всё нормально :D

[kid T]

swetoch, метаболический синдром обязательно будет... если в ваших приемах пищи будут присутствовать продукты с высоким ГИ... а если это добротная белковая пища со свежим салатом (как вариант), то все будет ОК, главное контролировать порцию и не переедать... Но то, что это геморрой - полностью согласен :roll:

[Kom]

И кто же это у нас так упорно пытается обмануть саму себя и форум?

[swetoch]

И кто же это у нас так упорно пытается обмануть саму себя и форум?

- и кто же это? 8) Перечитала на всякий случай свои посты. Фууух... не я. Так кто?

метаболический синдром обязательно будет... если в ваших приемах пищи будут присутствовать продукты с высоким ГИ...

- не должОн быть! Если с белком. Скажем, творог с бананом или тушеные овощи с фасолью... 200-250 ккал за раз.

[Kom]

Перечитала на всякий случай свои посты. Фууух... не я. Так кто?

А почему чуть что, так сразу лиса? (с)

[swetoch]

Чеширский Кот - постоянно ухмыляющийся кот, умеющий по собственному желанию постепенно растворяться в воздухе, оставляя на прощанье лишь улыбку… Занимающий Алису не только забавляющими её разговорами, но и порой чересчур досаждающими философскими измышлениями…

Сумасшедший мир, в котором все мы немного не в себе, подчас не доступен нашему пониманию. Чеширский же кот и не пытается понять этот мир, он принимает его таким, какой он есть, и бесконечно иронизирует над ним, паря призрачной улыбкой обладания истиной. Он не в себе.

"...потому что если вернётся Паладин - его честное сердце будет крайне... хм... возмущено таким обманом".
Последние слова Чеширский Кот говорил, плавно дематериализуясь в воздухе, и слово "обманом" произнесла только его улыбка

Вас, Kom, я всегда читала по-русски - "Кот" . А, задавая провокационные вопросы, Вы наверняка улыбаетесь в своём духе...
*
- похоже? :roll:

P.S. Надеюсь модераторы удалят этот пост

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
присланные Вами весьма информативные ссылки о применении кофеина в целях интенсификации окисления жиров несколько омрачают последние сообщения по этой теме: Magkos F, Kavouras SA. Caffeine and ephedrine: physiological, metabolic and performance-enhancing effects // Sports Med. 2004;34(13):871-89.
А еще боремся за звание "Дом высокой культуры и быта" (с)
Однако, если вернуться к кофеину, то применение его на третий день вовсе не исключает его же применения в первый день физической перегрузки.
Уважаемая swetoch,
избранный Вами дробный режим питания действительно провоцирует гиперинсулинемию, что в свою очередь порождает постоянный голод с плавным переходом к метаболическому синдрому.
PS: Будет очень желательно перевести Ваше общение с Kom'ом на личные темы в личную переписку :twisted:

[Kom]

Swetoch, давайте без шуток. Чего вы добились, бросив трехдневные циклы и перейдя на непонятно какую диету?
Если вы действительно сумели похудеть на 15кг и держите этот вес, то что вас не устраивает? Это же очень хороший результат.
ЗЫ Ринад, по вашей ссылке говорится только о смеси кофеин-эфедрин. Что вы имеете против кофеина? Против кофеина в таблетках? И безопасно ли его применение перед интенсивной тренировкой?

[dimas]

...Для меня к сожалению это не так информативно, как для Kale. Мне бы попроще, в чашечках кофе, или в таблетках, но с указанием мг.
И обязательно о том, как кофеин плюс физическая нагрузка повлияют на сердце.

Ув. Kom, похоже, что предлагаемые мной ссылки Вы оставляете без внимания:

...each subject consume coffee containing 330 mg of caffeine 60 min before the exercise...

Что касательно отрицательного влияния на сердце, то его проявления у здоровых людей возможны лишь при очень высоких дозировках, поэтому две чашки крепкого кофе за час до тренировки - не экстремально. Тут есть два нюанса, во-первых это не чистый кофеин, а значит не столь выражены эффекты:
Metabolic and exercise endurance effects of coffee and caffeine ingestion

...One cannot extrapolate the effects of Caf to Cof; there must be a component(s) of Cof that moderates the actions of Caf.

А во-вторых, сами по себе физические упражнения достаточно хорошо нивелируют возможные негативные эффекты, возникающее вследствие приема высоких доз кофеина: Acute exercise reduces caffeine-induced anxiogenesis

...A main effect for drug (F(1,8 ) = 5.81; P = 0.043) indicated that reductions in state anxiety were larger after caffeine ingestion. A condition-by-time effect (F(1,8 ) = 5.02; P = 0.055) indicated greater reductions in state anxiety 20 min after exercise compared with quiet rest. A condition effect for systolic blood pressure (F(1,10) = 4.56; P = 0.058 ) and condition-by-time interactions for diastolic (F(1,10) = 8.87; P = 0.014) and mean arterial blood pressures (F(1,10) = 8.46; P = 0.016) indicated reductions after exercise but not after quiet rest following both caffeine and placebo. CONCLUSIONS: We conclude that exercise can reduce anxiety elevated by a high dose of caffeine.

...Я лично таб. 100мг кофеина минут через 10 уже ощущаю.

Я тоже, но все дело в том, что через такое короткое время мы начинаем ощущать лишь стимулирующий эффект катехоламинов, а рекомендация появилась потому, что примерно через час содержание свободных жирных кислот в плазме увеличивается на 100% и достигается 85% максимального потребления O2, хотя я согласен - если продолжительность тренировки час-полтора, то можно не зацикливаться.

...если вернуться к кофеину, то применение его на третий день вовсе не исключает его же применения в первый день физической перегрузки...

Уважаемый Ринад Султанович, мне импонирует Ваш трезвый взгляд на положение вещей, и творческое отношение к методе, поэтому, продолжая развивать Вашу мысль, замечу, что и третий день цикла мог бы быть не полу-голодным, а аналогичным первому - физические нагрузки + термогенный жиросжигатель на основе кофеина. И еще, забудьте Вы про эфедрин, это другая тема, да и "дробное питание" совсем не то же самое, что "режим кафетерия".