Психология

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Психология

Сообщение Рустам »

[quote="В обсуждении
"Практики по улучшению концентрации"
Атри"]...[/quote]Суть измениться, всё же.
Просто ты, наверное, забыл, что всякие псих-... - это культура общества, это надстройка, это некие нормы.
Было же время, когда не было этого всего, и не к кому было обратиться. Справлялись, однако.
И в то же время, если не получается сейчас йога-нидра, или там лотос какой-нибудь, разве это не говорит о простой вещи: время твоё не пришло?!
Нет?! :(
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Я полностью перестал понимать тебя. Культура и надстройки это всегда плохо? Назад в джунгли?

А сказать "время твоё не пришло" это означает расписаться либо в собственном бессилии либо в нежелании помочь. Я ж говорил уже "спасение утопающих дело рук самих утопающих". :(
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

А что тут понимать? 8O
В нашем обществе всегда и на всё есть готовые ответы, проторенные пути и так далее. Неужели ты сам всегда следуешь тому, что предписано? 8O
Неужели ты веришь в то, что (в случае психоанализа, например) все твои проблемы от неудовлетворенной сексуальности?

И примеров таких можно привести тысячи?

И разьве смысл йоги, которой ты занимаешься, не в том, чтобы видеть вещи такими, какие они есть, а не такими, как о них тебе рассказало общество?

Это я перестал тебя понимать!
А вот признаться себе в том, что чего-то не можешь, не умеешь, что нечто - не твоё - это мужество. Это зрелость.

Глупость - это бороться с тем, с чем не надо бороться, инфантилизм - это подмятие мира под себя...

Удачи!
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

В случае психоанализа я в это не верю. Но это не играет никакой роли. Если мне понадобится психоаналитик (упаси господи :mrgreen: ), то я получу помощь независимо от моей в то веры и теоретического обоснования данной помощи.

"И примеров таких можно привести тысячи? "

Можно и обратных примеров привести ничуть не меньше.

"Это я перестал тебя понимать!
А вот признаться себе в том, что чего-то не можешь, не умеешь, что нечто - не твоё - это мужество. Это зрелость."

Согласен. Только причём тут поход к психотерапевту?
Можно не отвечать. Вопрос риторический.

"Удачи!"

Спасибо.
shumar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 19:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Психология

Сообщение shumar »

Такая просьба к форумчанам, особенно к Виктору Сергеевичу: напишите, пожалуйста, что думаете про психологию в целом, хотя бы кратко основные тезисы. Правда не ко всем форумчанам, а к тем, кто имеет хоть какое-то отношение к предмету, в идеале практическое -- образование, профессия, прохождение тренингов, личное общение с людьми, которое попадают под предыдущие пункты, хотя бы просто серьезное "залипание" на около-психологических и духовных темах и т.д.

что именно интересует: как там вообще дела с точки зрения науки, на каком она этапе? Если сравнить с восточными традициями, психология хотя бы сопоставима с ними или на Востоке, где внутренними вопросами традиционно занимались больше чем внешними, всё на порядок лучше (в виде той же йоги, например) Как там с практической эффективностью, есть что-то статистически хорошо работающее у большинства людей (т.е. не феномены как Эриксон например)?

Я как-то пытаюсь разобраться в этой теме, и не отпускает ощущение большого-большого обмана, не пойму откуда..

Спасибо.

update: любопытное обсуждение как раз по теме поста обнаружилось в теме "Формирует ли йога телосложение" 8O
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... c&start=80
Последний раз редактировалось shumar 15 янв 2009, 13:23, всего редактировалось 2 раза.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

поиском поищите по форуму Были уже бурные дискуссии на этот счет. Особенно у Минвалеева.
shumar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 19:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение shumar »

нашел пока только пост miha в теме "Сознание":

Цитата:


для того и существуют умные книжки по психологии , чтобы "свои смыслы" витали на каком-то общем простанстве.


честно говоря, мне не нравиться современная психология, может я просто не встречал Того Самого Психолога, который бы мне дал ключи к этому знанию
не нравятся подходы, и все тут!
поэтому "их" тома специальной литературы я не стремлюсь изучить
а те люди, с высшим образованием психолога, которые встречаются почему-то мне на жизненом пути, извините не соответствуют моему пониманию профессии ПСИХОЛОГ. В основном по нескольким пунктам.
1. Зная некоторые психологические приемы, пытаются ими пользоваться в общении, чаще всего для мелкого собственного блага.(один знакомый товарищ, очень даже для крупных благ, не гнушается )
2. Знакомые психологи, имеют свои собственные психологические проблемы и комплексы. Причем, например, женщина не имеющая мужа, и не бывшая замужем, и имеющая явные проблемы в отношениях с мужчинами, считает что она специалист в парных отношениях.
3. Исключительно ИМХО, для того, чтобы быть хорошим психологом, нужно просто иметь значительный жизенный опыт, наблюдательность, ум, и чуткое сердце, а специальные знания, это примерно, также как и экзамены СА применительно к опыту йоги.
Еще могу развивать эту тему, просто не хочу.


Относительно чтения книжек по психологии, может это и обязательное дело, но на форумах психологов. Я к психологам на форумы не лезу.
update: ещё обнаружил интересное обсуждение в теме "Формирует ли йога телосложение?" (по названию легко догадаться :lol: ) Там даже пост ВСБ есть, в общем полный комлект.
shumar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 19:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение shumar »

мда, всё что хотел обнаружилось в теме "Формирует ли йога телосложение?" :lol: Но если кто-то что-то добавит, буду рад.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Есть такой форум http://forum.myword.ru/index.php?act=home
-можно составить некоторое мнение.
Вот такие замечания:
1.Эти принципы можно применять и к психологии.
2. С фактами там плоховато. Наука "о душе" - пытаются в душе "без бога" разобраться. Реально менее 50% материала имеет дело с фактами.
3.Психотерепия - больше искуство, чем "теоретическое знание".
4. Нередко в психологии "преподают" или "проводят тернинги и курсы" - так как это выгоднее и проще , чем что-то делать реально, либо реально делать не могут - остаётся "преподавать".
5. Это профессиональная деятельность - есть интересы...
6. Есть этнические или культурологические особенности, например, при разных культурах, взгляды на психотерапию в Европпе и Америке различаются, а в России их пытаются безуспешно "внедрить". :)
7. Психология не решает структурных проблем общества .
ИМХО, конечно.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

1. Предмет, которым пытается заниматья психология объективно существует. Есть некоторое количество людей, которые по каким-то причинам в социум не вписываются. Облегчить им эту задачу есть главная цель психологии. Но это в теории. А на практике...
2. Есть прикладной аспект. Это управление. Вот как бы так принудить человечков что-то сделать, но чтобы они принуждения не заметили. Это есть основной вопрос прикладной психологии и источник денег на исследования.
3. Является ли психология наукой? Отчасти. В отличии от скажем социологии или экономики психологические эксперименты можно повторить. А значит это всёже наука. Беда в том, что в силу изменчивости человеческих реакций теории в психологии имеют очень ограниченное применение. Факторы, которые Фрейд считал важными просто утратили своё значение со временем. А вот механизмы остались теми же.

ИМХО начинать нужно с эксперимента. Разбираться, что именно привело данного конкретного учёного к его выводам. И переосмысливать выводы всякий раз заново.

Есть хороший пример. Гриндер и Бендлер создали НЛП. Они построили модель Эриксона и утверждают, что каждый может этому научиться. Выходит внешне похоже, но не Эриксон. А вот Росси сделал нечто совсем непохожее. При этом он говорил: "Я верю, что то, чем я занимаюсь и есть эриксоновский гиплоз. А если это и не так, то какая разница, это работает".

Попробуйте прочесть вот эту книжку http://www.koob.ru/hock_roger/sorok_issledovaniy_psihol Может быть тогда будет чуть понятней где наука, а где разводилово на бабки.

ЗЫ И таки-да. Психология интересует человека в том случае если у него у самого есть проблемы. Большинство психологов пытаются решать свои проблемы за счёт клиентов.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Большинство психологов пытаются решать свои проблемы за счёт клиентов.
Большинство
Доказательство. Я знаю трех психологов. У двух проблемы. Два больше одного.

психологов
Д. Они показали диплом психфака.

пытаются решать
Д. Они же работают психологами. А те психологи, которые не работают психологами или не пытаются решать, не психологи.

свои проблемы
Д. Психологи люди. У людей есть свои проблемы. У психологов есть свои проблемы.

за счёт клиентов.
Д. Те психологи, которые работают психологами и принимают клиентов, получают за это бабло. Больше проблем - больше бабла. Те, которые работают за зарплату... Ну и пусть себе живут на одну зарплату. Спишем их в меньшинство.

ЗЫ. Матсья, ну никак не ожидал от вас повторения таких глубокомысленных банальностей.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

В архиве конференции надо рыться.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Kom, Вы наверное психолг. Ну хотя бы в ДушЕ:)

Да. Банально. Ну что поделать.
Всё именно так, как Вы написали. Только выборка чуть больше и беспроблемных в ней не нашлось. С другой стороны откуда им взяться, беспроблемным психологам, в Росси конца прошлого - начала этого века?

А против психологов лично я в общем-то ничего не имею.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

В строгом смысле, психологию трудно считать наукой.
Когда это наука, она всегда задним числом.
Когда психологию используют в настоящем - это уже искусство (если получается).
Согласен с мнением, что среди непрофессионалов по психологии (не важно какой специальности) есть достаточно сильные в плане психологии люди (разбираются в людях и т.п.).

Психология очень гипотетична - чуть ли не у каждого ученого-психолога есть свой особый взгляд, свои гипотезы. Насколько это соотносится с реальностью - это еще вопрос.

Вспоминается история, рассказанная моим дядей.
Его старый знакомый, врач по образованию. Как то лет с десяток назад они случайно встретились, конечно давай распрашивать друг друга. И этот его знакомый тогда вдарился в психологию, изучать что-то с мозгом и т.п. Дядя удивился - а почему мозг? Знакомый в ответ - понимаешь, мозг плохо изучен. Выдвигаешь свою гипотезу и вперед, опровергнут все жти гипотезы сложно, работай - не хочу. Поле деятельности непахано - критериев особо нет.

Условно говоря - халява эта психология. Это вам не за операционным столом стоять.
via negativa
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Матсья, я вам как автомеханик автомеханику скажу: автомеханники решают свои проблемы за счет клиентов гораздо чаще. Зуб даю, в сервис не ходи.
А беспроблемных йогов я вообще ни одного в жизни не видел. И олигархов беспроблемных не видел. Еще про стоматологов мог бы рассказать, но тут уже совсем болезненно.

Просто психологов и врачей интуитивно опасаешься. Одни сразу все твои болячки видят, а другие - все твои комплексы плюс еще столько же напридумывают. Попробуй докажи, что ты не верблюд. Поэтому ругать их защитная реакция.
Идиотских теорий у всех полно, включая физиков и математиков.
За это сообщение автора Kom поблагодарил:
T-Yo
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Cлышал от психолога: "Врачи, как проститутки - у них всегда есть что сказать", но это можно услышать и наоборот, и о других профессиях.
Можно :
1. Поменять специалиста.
2.Научиться работать(взаимодействовать) с тем кто есть.
3.Решать вопрос в иной плоскости....
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Большинство психологов пытаются решать свои проблемы за счёт клиентов.
Матсья, на каком основании был сделан сей бредовый вывод?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А я, кстати, сталкиваясь часто с психологами, приходящими осваивать йогу, полностью согласен с Матсьей...
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

джонс писал(а): на каком основании был сделан сей бредовый вывод?
На основании личного опыта.

1. Я сам испытывал сильный интерес к этой области вплоть до того момента пока меня не "отпустило" в реультате практики. То, что Вы не осознаёте источник своего интереса к этому полю, так это временно.

2. Интерес этот вылился во вполне профессиональные вещи. Формально я не имею диплома психолога, но проводить тренинги, деловые и развивающие игры вполне в состоянии. Мне за это деньги платили. Я работал наверное с двумя - тремя десятками различных психологов. Имел возможность наблюдать их и в работе и просто так. Область их интереса всегда лежит там, где их практические навыки далеки от совершенства. Конфликтный человек, например, читает курсы по переговорному процессу. Учит людей бесконфликтному поведению. А как иначе? Ему реально нужны эти знания. У него конфликт по жизни во всём.

Что ещё сказать? Хотите экстремальных примеров? Мне знакома дама, успешно работающая психологом, с соответствующими регалиями, которая консультирует кроме всего прочего и по семейным отношениям. У неё богатый опыт в этом вопросе. Четыре неудачных замужества. Может сейчас и больше уже :) Это не мешает выступать "экспертом" по семейным отношениям.

"Сапожник без сапог" - это любимая присказка у психологов.

И потом кто сказал, что это плохо? Личная заинтересованность это как раз гарантия того, что человек работает "с огоньком". Вон Коm правильно написал. Плох тот автомеханик, который не пытается собрать себе тачку из "лишних" деталек.
Саныч
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 09:39
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Саныч »

Советую посмотреть передачу "Взрослые игры" на канале Здоровое ТВ - богатейший материал по теме :D
Ответить