Бронхиальная астма

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Любитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 май 2003, 13:56
Поблагодарили: 2 раза

Бронхиальная астма

Сообщение Любитель »

Люди добрые, йоги и йогини! Что рекомендует эта почтенная наука для лечения бронхиальной астмы? Человек болеет 17 лет (с 8 лет), сидит на преднизолоне :cry: Уже надпочечники не работают, а гормоны не помогают. Посоветуйте, чем помочь? Хотя бы снять приступ? Заранее благодарен.
vinni
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 июн 2002, 15:11
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение vinni »

Не надо отчаиваться. :( Надо действовать.

Для начала посмотрите, пожалуйста, на форуме Сергея Агапкина такую же тему («Бронхиальная астма» и исходя из прочитанного, скорректируйте свой вопрос и там задайте):

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... highlight=


И на форуме Виктора Бойко:

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... highlight=

====== ===== ====
С искренним пожеланием здоровья и добра.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

Для начала надо перестать бояться умереть и бросить вызов смерти.
Именно так – признать, что ты на пороге и терять больше ничего.
Пока есть жалость к себе – остаются только походы к врачам.
Далее надо получить знания. Сейчас про оздоровление организма на всех уровнях – физическом, ментальном, психологическом, духовном, написаны тома. Да и людей можно найти.
Есть масса систем, и каждая система работает, если она вам понравилась, если вы в нее поверили и начали практиковать с упорством и несгибаемой волей. А если воли нету, так что делать спросите вы? А под угрозой смерти бывает появляется.
Почему вы сюда пишите? Тот человек, за которого вы просите, уже все системы оздоровления изучил, беззаветно им следовал, и ничего у него не вышло? Сам он написать не мог?
Или он вообще говоря и здоровым быть не хочет?
А вы думаете человек почему болеет чем бы то ни было, а?
Интересно было бы узнать вашу точку зрения. Лучше бы точку зрения больного.
Спросите его (ее) – а как думаешь, почему ты болеешь? И нам расскажите.

Если покажется резко – то извините. Абсолютно ничего личного. Просто на ум пришло. Если что – то профильтруйте.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Лёша, нагнетание страха и метание вызовов может помочь человеку у которого надпочечники работают. Вы бы лучше посоветовали, как их восстановить после 17 лет гормональной терапии. Нет на этот счёт личного мнения?
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

перестать бояться умереть.
каким образом - это уж как выйдет, может поверить в бога или бесмертность души, а может просто решить, что лучше умереть стоя...

А дальше переход на полуголодный режим, с переодическими голоданиями, ничиная с 1 дня, и постепенно до 10. Все очистительные процедуры.
ежедневные дыхательные упражнения.
йога.

или удастся выбраться из ямы, или наоборот засыпет.

а страхи то чего нагнетать? страх уже много лет есть, вот его то и надо победить...

еще могу предположить, что надо уйти от родителей и начать жить самостоятельно. НЕ сам же человек в 8 лет себе стал гормоны давать?
И сейчас вырваться не дадут.

А симптоматическог лечение, как вы знаете, еще никого от астмы не вылечило...
А вот примеры, когда люди изменили себя, образ жизни и мышления, и при этом болезнь ушла - есть.
Если порыть в любом эзотерическом магазине раздел про оздоровление организма - так там чуть ли не каждый второй автор - бывший асматик, боровшийся за свое здоровье не один год...
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

перестать бояться умереть.
каким образом - это уж как выйдет, может поверить в бога или бесмертность души, а может просто решить, что лучше умереть стоя...

А дальше переход на полуголодный режим, с переодическими голоданиями, ничиная с 1 дня, и постепенно до 10. Все очистительные процедуры.
ежедневные дыхательные упражнения.
йога.

или удастся выбраться из ямы, или наоборот засыпет.

а страхи то чего нагнетать? страх уже много лет есть, вот его то и надо победить...

еще могу предположить, что надо уйти от родителей и начать жить самостоятельно. НЕ сам же человек в 8 лет себе стал гормоны давать?
И сейчас вырваться не дадут.

А симптоматическог лечение, как вы знаете, еще никого от астмы не вылечило...
А вот примеры, когда люди изменили себя, образ жизни и мышления, и при этом болезнь ушла - есть.
Если порыть в любом эзотерическом магазине раздел про оздоровление организма - так там чуть ли не каждый второй автор - бывший асматик, боровшийся за свое здоровье не один год...
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Леша писал(а):или удастся выбраться из ямы, или наоборот засыпет.
Да, я отчего то так и подумал...
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

а что кто-то при таком состоянии может что-то прогарантировать?
или-или.
и чем лучше отдавать себе в этом отчет, тем больше шансов.
vinni
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 июн 2002, 15:11
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение vinni »

«…А вот примеры, когда люди изменили себя, образ жизни и мышления, и при этом болезнь ушла - есть. Если порыть в любом эзотерическом магазине …»

Давайте лучше «пороем» в «Медицинской книге»…например – Карл Ясперс «Общая психопатология» - там есть и такие примеры, есть и другие примеры…

Ну а по поводу страха – скорей всего, после стольких лет болезни и гормональной терапии (говорим о конкретном случае), там просто напросто нет сил не только для страха, там даже нет сил самому попросить о помощи…НЕТ СИЛ ни на что…- нужна помощь со стороны…

==== ==== ==== ==== ====
И ещё по поводу страха – «самое страшное – собраться с духом и броситься в пропасть бесконечного страдания другого человека…» (Светлана Алексеевич «Чернобыльская молитва») – вот за такое мужество и человеческое участие спасибо всем, кто облегчает людям жизнь, и отдельно - Сергею Агапкину.
Любитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 май 2003, 13:56
Поблагодарили: 2 раза

Бронхиальная астма

Сообщение Любитель »

Спасибо всем ответившим, спасибо за поддержку :)

Леше: ничуть не резко. Порой малюсенький шажок вперед является результатом хор-рошего пинка сзади :) Проблема с девушкой, в которую я влюбился, а потом уже стало поздно. Пишу же сюда я сам, так как и-нет у меня на работе, а ей сюда хода нет. Кроме того, я давно занимаюсь оздоровлением и представляю, что примерно требуется. Желание у нее есть, и огромное, она даже сама начинала, но по-глупому: начала дыхание Бутейко делать, но бросила, испугавшись обострения. Занялась уринотерапией, но бросила, так как не было эффекта. Пыталась "слезть" с преднизолона (4 табл. в день), но попала в реанимацию, так как бросила все в один день. Сейчас перешли с ней на кортизол (1 табл.) Притупы, конечно, участились, но настроена она оптимистично.
У меня такая схема: провести курс очистки физического тела в виде клизм, физических упражнений, добавить голодания. Кроме того - психотерапия.
Хотелось бы узнать, что рекомендует йога в случае астмы: какие асаны, пранаяма? Какое питание, если учесть, что вес очень низкий: 40 кг. при росте 155.

Vinni Спасибо вам за хорошие ссылки. Ознакомился, появились вопросы. Где можно узнать про нидру? Просто в литературе, которая продается у нас все слишком любительски, а о гуру приходится только мечтать.
Как у вас дела? Если можете, расскажите, что делали, хотя бы вкратце :oops: [/u]
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

Еще несколько слов от том, как одна моя хорошая знакомая основательно избавилась от астмы.
Началось лет в 30 с лишним после аборта. Далее бронхиты и прочая лабудень, советские доктора, советские антибиотики…
Началась астма. 10 лет – советские доктора, советские, российские и зарубежные лекарства, скорые помощи, и прочее. Эффекта, как сами понимаете, ноль.
Началась эра перестройки…
Пошли экстрасенсы – походы к ним, походы не помогли, но мозги, видимо, прочистили…
В возрасте за 40 человек стал обливаться холодной водой по утрам. Всегда и везде. 2 ведра. + стал следить за питанием. Есть мало и почти все вегетарианское. При этом со своего огорода.
В результате приступов практически нет. Ну так, раз в пять лет. Последнее обострение лечили пиявками – просто товарищ на это специализирующийся в поле зрения попался.

Ну так вот – изменение образа жизни – и помогло.
А по йоге – затарься книгами, читай. Йога терапия Шиваннады в переводе Сидерского. Или наоборот – в переводе кого угодно, но только не Сидерского. Или и то и другое – и сравни….
Возможно, в сети можно много найти.
Удачи.
Леша
vinni
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 июн 2002, 15:11
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение vinni »

Статья В.С. Бойко «ЙОГА-НИДРА»:
http://www.realyoga.ru/boyko/practise/nidra.htm
(извините, новой ссылки нет, а это ссылка по «старому адресу»)

А это темы форума:

«Нидра и санкальпа»
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... highlight=


«Самопроизвольные движения в нидре»
http://www.yoga4life.ru/phpBB2/viewtopi ... highlight=

(но это не всё – посмотрите ещё в архиве конференции В. Бойко)

==== ==== ==== ====
«Как у вас дела? Если можете, расскажите, что делали, хотя бы вкратце»

краткий отчёт на форуме С. Агапкина
ssv
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1 апр 2003, 11:32
Откуда: Сарапул

Сообщение ssv »

Позволю себе и я вставить рекомендации как астматика со стажем,

перепробовал все что было в нашей литературе - и дыхание по Стрельниковой, и Бутейко, и разные виды дыхательной гимнастики (были такие книжки серии "Лечебная физкультура" похожие по упражнениям на разогрев легкоалетов) - по крайней мере ни чего из этого лечебного эффекта мне не дало, а в период приступа даже противопоказано - того кто дыхательную гимнастику издал вообще бы убил - в период приступа сидеть-то тяжело, не то что руками энергично с наклонами махать, наивные родители считали что надо резкими движениями от слизи в легких избавляться - дык ее там нет пока приступ не закончиться, а двигательная нагрузка истребляет остатки кислорода в крови и становиться еще хуже. До уринотерапии правда не дошел :P

Действительно, сейчас написано очень много, но чтобы лишнее не читать, приведу по сути:

1. Период приступа - сам дошел до того что сказано на сайте в статье "Холодный воздух греет легкие" - спать на воздухе, зимой с началом приступа выходить на воздух. и полная неподвижность - поза придет сама (у меня сидя ссутулясь с неаклоном вперед) - главное не лежать. Хотя при таком стаже она у нее есть. Ну еще и капалабхати - поочередное дыхание левой и правой ноздрей - выполненая прямо во время приступа понижает его тяжесть.

2. Режим питания - как уже было сказано, легкий голод идет на пользу. Методом отбраковки мне пришлось отказаться от пива, кофе, крепкого чая, обильной пищи - рекомендую перейти на зеленый чай. Лучше легкие перекуски несколько раз в день. Снижает частоту приступов, приступы становяться легче. Подробнее по питанию см. Аюрведу на этом сайте

3. Крийи - очистительные техники - есть в Аюрведе и Йога-терапии Шиванады - если найти не сможешь, кинь адрес вышлю в электр.виде. Мне более подходит сахаджа дхаути - выпиваешь около 0,5 слегка подсоленной воды, вызываешь рвоту - лучше делать с утра, когда желудок пуст, но если рано поешь можно и на ночь - сон будет спокойный, хорошо помогает если предчуствуешь приступ (в моем случае предшествует легкая изжога).

4. Легкие статические асаны между приступами - легочная ткань востанавливает эластичность медленно, лучше делать упражнения не сбивающие сильно ритм дыхания, это лучше подбирать персонально.
Хорошо дейтсвуют простой лотос и сидхасана.

и самое главное - по возможности снижать дозировки всей химии, не сразу конечно, постепенно. Ну и самое главное, регулярность всего перечисленного (это самое тяжелое) - когда почуствуешь себя лучше даешь поблажку и все навиливается снова, кажется что зря старался. Но астма всего лишь проявление чего-то другого - надо лечиться комплексно - т.е. если йога то не принебрегать комплексами разнонаправленных асан.

Сергей
Kunoichi
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 5 май 2003, 21:24
Откуда: Москау->СПб
Контактная информация:

Сообщение Kunoichi »

ssv писал(а):... Но астма всего лишь проявление чего-то другого -
Учитывая выражение "все болезни от нервов" смею процитировать одну вещицу:
"Астма. Психологический эквивалент: Неспособность дышать для собственного блага. Чувство подавленности. Сдерживание рыданий. У младенцев и детей постарше - Боязнь жизни, нежелание быть здесь."
Почему-то я в это верю.. хотя, может, и зря... но очень похоже по описанию на двоих моих знакомых...
не жужжу
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Астма

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
приведу некоторые физиологические соображения по поводу астмы.

Главная сложность в патогенезе астмы состоит в том, что бронхоспазм как главная причина удушья может возникнуть от самых различных причин.

Для ssv:
Наиболее частая причина астмы, на что указывал в своей диссертации еще К.Бутейко - банальный недолеченный бронхит или, выражаясь традиционным языком, болезнь "холода легких". Поэтому, если у астматика в анамнезе были частые ангины-бронхиты-трахеиты, то все разогревающие организм воздействия будут весьма полезны. Это и прямое влияние тепла - баня, и реактивный разогрев в ответ на кратковременное (!) холодовое воздействие - обливания холодной водой.
Особый раздел - реактивный разогрев организма через включение теплопродукции в легких (см. статью "Холодный воздух греет легкие"). Здесь работает сочетание гипоксии с холодом - например, холодный горный воздух (активно применяемый раньше для лечения хронических болезней легких) или пранаяма, то есть кумбхака (задержка дыхания), промозглым утром на восходе солнца, когда температура воздуха в сутках минимальна.
Питание с преобладанием "горячих" продуктов и полноценных жиров, прежде всего, сала 8) , также будет нелишним.
Терапевтический эффект вамана-дхоути (вызывания рвоты) обусловлен уже другим механизмом - нагнетанием крови в грудную полость за счет мощного поступательного сокращения гладкой мускулатуры брюшной полости в виде обратной перистальтики.

Для Любителя: У Вашей девушки похоже аллергенный бронхоспазм, что гораздо хуже, чем "холодовой". Симптоматическое действие преднизолона и кортизола ведет к выключению производства надпочечниками собственных глюкокортикоидов, что не есть хорошо. Хорошим запуском надпочечников служит дозированное голодание, которое лучше делать на убывающей луне.
Психотерапия иногда помогает, но столь же часто ведет к маниакальному сужению сознания ("...просто решить, что лучше умереть стоя..." :lol: ), шизогенизации мышления ("...поверить в бога или бесмертность души..." :twisted: ) или любовному переносу на психотерапевта (Не боитесь, девушку-то потерять?! :wink: )

Из средств йоги должна помочь правильные бхуджангасана и сурья-намаскар с акцентом на прогибе назад грудного отдела позвоночника. Там начинаются симпатические нервы, РАСШИРЯЮЩИЕ бронхи. С этим связана известная практика простукивания спины (как раз между лопаток) "шоб застрявшая в горле кость вышла" :). На самом деле, при этом идет воздействие на сегментарном уровне через моторно-висцеральные рефлексы на РАСШИРЯЮЩИЕ бронхи вегетативные нервы с целью профилактики рефлекторного бронхоспазма в ответ на проникновения инородного тела в верхние дыхательные пути.
Искренне Ваш, Ринад.
Любитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 май 2003, 13:56
Поблагодарили: 2 раза

Огромное спасибо

Сообщение Любитель »

Огромное спасибо всем ответившим. Пожалуй, тут надо работать комплексно и подбирать все индивидуально, с контролем состояния. По крайней мере, теперь направление известно.

Ринаду Минвалееву отдельное спасибо. Очень помогают Ваши публикации и ответы. Доброго Вам здоровья!
У девушки не нашли ни один аллерген, на который бы она реагировала. Наибольшая зависимомсть - от эмоций и, пожалуй, от холодового воздействия. Думаю, тут будет полезна опять-таки бхунджангасана. Она же уравновешивает и вселяет уверенность, так? Кроме того, стимулируются надпочечники. И баня, конечно, с обливанием - расслабляет и закаляет. Конечно, голодание, я это сам проходил, опыт есть.
Обязательно будем работать и с эмоциями.
Михаил8
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 7 июл 2003, 17:19
Откуда: Москва

Сообщение Михаил8 »

Здравствуйте, Ринад!

Прочитал материалы форума по лечению бронхита (холодовой природы). Указывалось, что прогревающие процедуры особенно полезны весной. А как помочь человеку сейчас, осенью? Эффективны ли будут составы с солодкой, бхуджангасана, пранаямы?

В статье «едим творог от жара...» наряду с рекомендациями по питанию, к сожалению, не указывались лечебные мероприятия для удаления именно осенних простуд и т.п.
Anna Oh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 07:10

Еще раз о бронхиальной астме

Сообщение Anna Oh »

Прочитала все топики об астме.
Возникла пара вопросов.

Мужчина, 42, 180. В последний год сильно увлекался пивом и другими алкогольными напитками. Вырос живот.
Повторяются астматические аллергические приступы на шерсть животных в частности, а так на всякое бывает, порой не понятно даже на что.
Готов отказаться от алкоголя. Готов пить отвары и даже готов голодать. Если действительно начать голодать по 1-2 дня в неделю, это должно быть голодание с водой или сухое ? И Можно ли воспользоваться рецептом отваров, имеющих место в раннем топике об астме.

Заранее спасибо.
ssv
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1 апр 2003, 11:32
Откуда: Сарапул

Сообщение ssv »

Про голодание - Вы, наверно, не правильно поняли мой совет - как меня потом поправили - не голодание, а состояние полупустого желудка - лучше съедать несколько раз по немногу чем сразу до отвала, а что есть - не так существенно.
Голодание в чистом виде появляется только в период обострения - просто ресурсы организма нужны для преодоления состояния, а не для переваривания.
Кроме приведенного ранее, хочу обратить внимание на :
- книга Шивананды "Новый взгляд на йога-терапию" (в сети встречаеться как просто "йога-терапия" но без рисунков) - там и асаны, и пранаямы, и диета (правда, для нас особенно зимой мало подходящая), и общие рекомендации.
- хороший ресурс по астме и по аюрведе вообще - http://tibet-med.narod.ru/aurveda41.htm

Один знахарь порекомендовал имбирный чай - очень действенно средство - пол чайной ложки молотого имбиря на 200 грамм кипятка 2 раза в день в течение недели - только в период осложнений.

Но геройского подвига 1-2 дня в неделю будет недостаточно - необходимо менять образ жизни, отношение к организму, пересматривать все поведение и не только в период обострений а постоянно.
Мне тоже пришлось отказаться от спиртного (особенно от пива - после него сразу на больничный уходил, причем обострение начиналось буквально через час). Сейчас иногда пью только хорошее красное вино.
Вообще астма лечиться (именно лечиться) поднятием общего тонуса организма (а не узко направленным лечением), вот только поднимается он медленно и упорным трудом.
Anna Oh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 07:10

Сообщение Anna Oh »

Спасибо, попробуем !
Закрыто