Расслабление и тишина ума . '

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
slpak
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 23:48
Откуда: Любиейный
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Сообщение slpak »

Archaka писал(а): Помогло, собственно, три вещи: во-первых, перестать хотеть расслабиться. :D Просто лежать и тотально убрать контроль - думать, о чем думается, вообще забыть о том, что я в шавасане.
У меня сейчас так. ТАК думаю что забываю что в шавасане лежу. Но когда вспоминаю где я, расстраиваюсь :( Попробую полюбить эти думы, спасибо.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

"Как говорил Виктор в йоге не может быть никакого осознанного управления, это уже не йога".
Георгий, вводите в свое понимание моего текста хотя бы какой-то допуск, не абсолютизируйте! Прежде чем Вы начали не думая, автоматически и непринужденно управляться с рулем автомобиля, БЫЛ период обучения, когда достаточно сильно работали и воля, и внимание, и тело.
В случае с йогой - аналогично. Но после периода адаптации осознанное выполнение асан уходит, начинается стереотипное. Это значит, что Вы разобрались с телом (грамотно избегаете ощущений, отстроили время выдержки и т.д), и ТЕПЕРЬ можно разбираться с сознанием и его динамическим содержимым.
У немалого количества людей долгое время (или вообще) не находится то место в теле (или в процессах, с телом связанных), тогда они обучаются удерживать внимание просто на всем теле сразу. И тогда релаксация наступает, и мышечная, и ментальная - вопрос времени. Марианна знает, о чем говорит, я помню, как она лежала подолгу в Шавасане и мучилась... Постепенно эта самая скорость торможения возросла. И у Вас будет то же самое.
Беда новичков в том, что известное из жизненного опыта время, за которое можно изменить что-либо ВОКРУГ, они примеряют к йоге и ожидают той же примерно скорости и в изменении СЕБЯ!
Но это не так! Изменение себя (во всех смыслах) идет с той же скоростью, как растут дети и деревья (бамбук не в счет - это трава :D ), и никакие Ваши желания либо изощрения в действиях этот процесс НЕ УСКОРЯТ! - это аксиома.
И насчет позы Марианна права, ведь Шавасана на спине - не Устав караульной службы, можно и головой подумать! По моим наблюдениям % 20 людей замечательно расслабляются лежа на животе...
Резюме: данный подход допустим - если не получается иначе. Пока не получается. Но ведь еще не вечер :D
Георгий П
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 20:43
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Георгий П »

Archaka, Виктор спасибо за содержательные ответы!

На счет шавасаны на животе - очень хорошая идея. Я кстати говоря на спине уснуть в принципе не могу, с детсва не мог.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

Присоединяюсь к комментарию Ёжика по этой проблеме. Нужно перестать хотеть расслабиться - это ключевой момент.
Я сейчас пришел к тому, что мне для расслабления не нужна даже шавасана - особенно продуктивно расслабление идет в силовых асанах, а именно в промежутках между двумя разными асанами, или между выполнением влево и вправо. Скажем, я выполнил вирабхадрасану в одну сторону, встал прямо (врикасана), закрыл глаза и ощутил руки и тепло в лице - и все, наступает полное торможение...Потом я перехожу к следующей асане, и еще к одной, и потом шавасана. В шавасане мне даже трудней расслабиться, чем стоя - как ни странно. Так что зря вы пренебрегли силовыми асанами. Сид как-то правильную вещь сказал: "чтобы эффективно расслабиться, нужно сначала напрячься". Я думаю, это может быть верно применительно к практике асан...имхо.
Фэйсом об тэйбл!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Доктор, Сид если что в этой жизни дельного сказал, то разве что - повторил уже сказанное ранше другими...
Я лично Вам когда-то советовал: делайте асаны блоками, по несколько штук, а потом расслабляйтесь - дело пойтет быстрее.
Но, видимо, тогда Вы хотя и слушали, но еще не слышали.
Lustmord
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 2 июн 2008, 11:59
Откуда: Новосибирск

Сообщение Lustmord »

Я - новичок (~ полгода практики).
Месяц назад по причине ухудшения самочувствия исключил асаны из практики.
Ежедневно практикую так: пашчимоттасана (~5мин.), сразу за ней шавасана(~15мин.); перед сном шавасана (17-25 мин.). Сразу после коррекции практики самочувствие начало заметно улучшаться.
Примерно на 15-й минуте шавасаны начинаются всем известные глюки в теле (тяжесть в переносице; что-то типа исчезновения глаз из восприятия; ощущение того, что мышцы конечностей стали жидкими и в них начались конвективные течения от костей к коже и обратно), однако ментальная релаксация не блещет: сознание постоянно норовит пожевать какую-нибудь мыслишку. В связи с этим попробовал связку из ашвини-мудры, ваджоли-мудры и мула-бандхи для того, чтобы "поплыть". Рискну заявить, что, хотя сила изолированного напряжения мышц пока очень мала, мне удаётся выполнять эти действия почти как написано в инструкции. Вот только эффект (углубление релаксации), хоть и есть, весьма слаб.
Ещё пробовал найти "магическую" точку на теле, на которую наводишь луч внимания - и моментально в небытие. Не нашёл.
Вот, высказана неожиданная для меня идея о том, что надо что-то визуально себе представить.
Хочу спросить, существуют ли ещё какие-нибудь вспомогательные средства для ментальной релаксации типа мула-бандхи.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

сознание постоянно норовит пожевать какую-нибудь мыслишку.
ничего страшного, не вовлекайтесь, вновь и вновь переводите внимание на расслабление в теле
Рискну заявить, что, хотя сила изолированного напряжения мышц пока очень мала, мне удаётся выполнять эти действия почти как написано в инструкции. Вот только эффект (углубление релаксации), хоть и есть, весьма слаб.
:)
Тема из разряда: "Как правильно напрягаться в шавасане!" :)
Всё не правильно... чтобы расслабиться, надо учиться именно это делать, а не нечто диаметрально противоположное.
Ещё пробовал найти "магическую" точку на теле, на которую наводишь луч внимания - и моментально в небытие. Не нашёл
и не надо, её не существует, это глюк.
Хочу спросить, существуют ли ещё какие-нибудь вспомогательные средства для ментальной релаксации типа мула-бандхи.
не заморачивайтесь, всё случится незаметно... 8O
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Ещё пробовал найти "магическую" точку на теле, на которую наводишь луч внимания - и моментально в небытие. Не нашёл
1) Не факт, что таковая лично у вас имеется.
2) Есть смысл учитывать собственную репрезентативную систему, если вы визуал то ощущать вам может быть проблематично, а представлять легко
3) "Небытие", как потеря сознания (с отсутствием памяти и провалом восприятия) насколько я понимаю тоже вещь индивидуальная. Главное чтобы процесс расслабления однажды начавшись продолжался самостоятельно без волевой компоненты и не стопорился.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Самое трудное в ментальной релаксации - избавиться от установок типа "как оно должно быть".
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

если вы визуал то ощущать вам может быть проблематично
похоже, что у данного товарища ощущать как раз таки получается, напомню:
тяжесть в переносице; что-то типа исчезновения глаз из восприятия; ощущение того, что мышцы конечностей стали жидкими и в них начались конвективные течения от костей к коже и обратно
Можно сменить установку: вместо того, чтобы ощущать расслабление, попробуйте уловить отсутствие напряжения (в теле, и, как следствие, в сознании, ибо оно окрашено , растворено в теле)
Bhoga
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:46
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Bhoga »

А где в мозге находится исток сознания? Можно попробовать найти этот участок мозга или его проекцию, и направлять туда внимание. Тогда произойдёт "замыкание" сознания на само себя и оно успокоится.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

если замкнуть сознание на само себя, то получится самадхи без объекта. Легко сказать, но нелегко выполнить.
Nikeyn
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 22:17
Откуда: г. Брест

Сообщение Nikeyn »

А.Смит писал(а):Самое трудное в ментальной релаксации - избавиться от установок типа "как оно должно быть".
А если под приличной дозой алкоголя... оно сразу будет таким, каким должно быть... проверено.
It has all been very interesting
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Nikeyn, алкоголизм не наш профиль! :(
если замкнуть сознание на само себя
хорошая вещь! Это как в анекдоте про слона, когда он замкнул хобот в себя и получил вечный кайф.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

джонс, вобще-то это как в йога-сутре. Суть йоги можно сказать. Я понимаю въехать трудно, но поверь на слово.
Георгий П
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 20:43
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Георгий П »

Используйте все то, что помогает добиться нужного эффекта и не имеет вредных побочных воздействий. Коридор? Ну и отлично!
Виктор Сергеевич, а можно поподробнее на счет "не имеет вредных побочных воздействий" До этого момента был уверен, что переводить внимание можно только на тело, получается и на образы можно? Просто вот у меня скажем визуализация хорошо развита(есть художественные способности), а вот с телом все очень плохо, абсолютно некоординирован я, спрортсмен из меня никакой.
Так может я зря мучаюсь?

Кака я понял из ЙИК концентрация на образах это уже "медитация", или я что-то пропустил, или чего-то упорно не понимаю.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

джонс, вобще-то это как в йога-сутре. Суть йоги можно сказать. Я понимаю въехать трудно, но поверь на слово.
Я пока что остановился на сосредоточении на объекте, на Сатьянандовской посылке, можно сказать, до безобъектной не дошёл, но чувствую, тема запредельная там...люблю так, когда в Бесконечность есть куда... :) Поверить не могу, не обижайся, проверю, соглашусь, тады выпьем амриты... :o
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Георгий, когда Вы начинаете осваивать йогу, то тело используется (как и работа с ним - практика асан) для отвлечения внимания от внешнего мира в первую очередь.
Об этом нормально написано в ЙИК-3.
То есть, выполняя асаны, Вы думаете о том, чем заняты, а не о тысяче вещей, о которых думаете в обыденности.
Чтобы практика давала пользу для тела и не травмировала его, нужно освоить регулировку ухода от ощущений.
При всем этом совершенно неважно, в каком виде происходит у Вас процесс мышления.
А вот когда Вы обучились практке без ощущений и остановили произвольное мышление, тут только возникает эта проблема: что делать с мышлением непроизвольным - с тем потоком "картинок", что Вы наблюдаете на экране ума?
Как я уже говорил, у тех, кто этот наблюдает, молчание ума выглядит не как полная тишина, темнота и пустота в восприятии (сознании), но именно в том, что возникает некая, вполне очевидная, но не очень понятная дистанция между Вами (субъектом, выполняющим асану либо находящемуся в какой-то из поз отдыха), и этим потоком образов спонтанного мышления.
В итоге молчание ума для Вас выглядит так: где-то на "дне" сознания идет "кино", а вы в полном отпаде либо находитесь в асане, либо в позе отдыха. И когда всплываете из "отпада", даже не помните толком, что там было, о чем... Это как сны.
Теперь дальше: когда пошла разгрузка подсознания - это тоже может быть отчасти и "картинками", но это уже другая история. А Вы конкретно спрашиваете о внимании.
Вот что я Вам скажу: когда разобрались с ощущениями и обеспечили их отсутствие в асанах (добились качественного стереотипного исполнения), тогда можно внимание снимать с тела и переводить его на неуправляемый поток образов. И учиться смотреть на него, в него не втягиваясь, оставаясь "сбоку". Речь вовсе не идет о какой-либо КОНЦЕНТРАЦИИ на образах в уме! Концентрация - это когда усиленно таращищься на что-либо.
А если все же этот поток ментальных образов Вас уносит, тогда можно целенаправленно представить, скажем, голубое небо с облаками, либо море с легкой рябью и солнечными бликами... И, быть может, в этом случае Вы начнете "отъезжать" значительно быстрее, и тогда молчание ума будет выглядеть по-иному, не как дистанцирование от потока... Вы будете просто растворяться в цвете (или свете) и все.
Понимаете? Отчасти это уже медитация. Но не забывайте при этом, что вначале это осваивается только в промежутках между асанами. А уже потом такая погруженность "просачивается" и в практику асан, но не скоро.
Примерно так.
Lustmord
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 2 июн 2008, 11:59
Откуда: Новосибирск

Сообщение Lustmord »

Виктор:
А вот когда Вы обучились практке без ощущений и остановили произвольное мышление, тут только возникает эта проблема: что делать с мышлением непроизвольным - с тем потоком "картинок", что Вы наблюдаете на экране ума?
Как я уже говорил, у тех, кто этот наблюдает, молчание ума выглядит не как полная тишина, темнота и пустота в восприятии (сознании), но именно в том, что возникает некая, вполне очевидная, но не очень понятная дистанция между Вами (субъектом, выполняющим асану либо находящемуся в какой-то из поз отдыха), и этим потоком образов спонтанного мышления.
В итоге молчание ума для Вас выглядит так: где-то на "дне" сознания идет "кино", а вы в полном отпаде либо находитесь в асане, либо в позе отдыха. И когда всплываете из "отпада", даже не помните толком, что там было, о чем... Это как сны.
Так это ж про меня! А я думал, что если дело обстоит так, как описано выше, то вполне возможно, что есть в теле какая-то мышца, отказывающаяся расслабляться... Огромное спасибо, Виктор Сергеевич, за подробности.
А что кроется за понятием "паузы между асанами"? Короткие шавасаны, что ли?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да, именно короткие Шавасаны... Кстати, попробуйте, в каком положении Шавасана пойдет качественней, лежа на спине либо сидя со скрещенными ногами, прислонившись прямой (по возможности, без напряжения лишнего) к какой-либо вертикальной плоскости? Бывает так, что сидя люди без видимой причины расслабляются гораздо лучше, нежели леже в традиционной Шавасане.
Удачи!
ВСБ
Ответить