любовь

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Иринка,
предложите ему заняться йогой и милости просим к нам

[Rat]

Ириночка, если ты его любишь и хочешь быть с ним - скажи ему об этом. Может быть вы помиритесь.

[swetoch]

Ой, ребят, ну, и занесло же нас...
В общем, спасибо вам огромное, такие разговоры у меня обычно только в поезде случаются: тело йогов - мускулатура - симпатия у противоположного пола - ББ с гормональным всплеском - желание маскулатуры и маскулатура желания - кальмары и самцы каракурта (несчастные) - качки и йоги, кто круче - сексуальное влечение - критерии выбора отца ребенка - "биохимия любви" - иммуногенетика - другая ветка "Любовь" - снова иммуногенетика...

И тут я понимаю, что уже ничего не понимаю... Перечитала стихи, поревела как полагается, и поняла, что я такая счастливая, что любовь - это всё-таки не только запах, слюни, частички кожи, маскулинность и иммуногенетика! Спасибо, ещё раз всем!

Эта встреча никем не воспета,
И без песен печаль улеглась.
Наступило прохладное лето,
Словно новая жизнь началась.

Сводом каменным кажется небо,
Уязвленное желтым огнем,
И нужнее насущного хлеба
Мне единое слово о нем.

Ты, росой окропляющий травы,
Вестью душу мою оживи,-
Не для страсти, не для забавы,
Для великой земной любви.
Анна Ахматова

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая swetoch,
если уж пошел обмен поэтическими цитатами, то вот что написал Николай Гумилев о своей жене Анне Ахматовой, которая Не для страсти, не для забавы, Для великой земной любви.

Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену, а колдунью.
А думал - забавницу,
Гадал - своенравницу,
Веселую птицу-певунью.

Покликаешь - морщится,
Обнимешь - топорщится,
А выйдет луна - затомится,
И смотрит, и стонет,
Как будто хоронит
Кого-то,- и хочет топиться.

Твержу ей: крещенному,
С тобой по-мудреному
Возиться теперь мне не в пору;
Снеси-ка истому ты
В днепровские омуты,
На грешную Лысую гору.

Молчит - только ежится,
И все ей неможется,
Мне жалко ее, виноватую,
Как птицу подбитую,
Березу подрытую,
Над очастью, богом заклятую.

[swetoch]

Ринад Султанович, я, если честно, не очень поняла, какие выводы я должна была сделать из этого стихотворения...
Начало прошлого века - особенное время, поэты в любое время не отличались... эээ... моногамностью. И у Гумилёва и у Ахматовой были "любови" на стороне, да и развелись они в конце концов... Но их стихотворения от этого не стали хуже или как?

А вообще неожиданно вдруг от Вас о Гумилёве Здорово!

[swetoch]

Сразу оговорюсь, что не нужно рассматривать Men's Health как советскую энциклопедию. Это тот же Cosmo, только более смешной (а может его и вправду для женщин пишут?). Так вот здесь рассказано (смешно) о физиологии любви.
Отрывки:

Вот сначала вы обедали, и еще неясно было, в каких вы отношениях. Потом где-то между “Цезарем” и супом из черепахи вы друга на друга уставились. Пошла искра.
И вот почему: ее глаза срисовали твой силуэт, ее гипермегапискельная матрица — сетчатка глаза — послала твой обворожительный образ в первичные зрительные центры. Включилась кора головного мозга — этаж, где работают его топ-менеджеры, — начался молниеносный анализ зрительного образа. И вот тут тебе повезло! Кора распознала тебя как пуську, и даже, более того, дуську, и так называемая мозговая миндалина (см. рис.) затрещала, как бенгальский огонь.
Раз пошла такая пьянка, гипоталамус забросил в кровь уйму тестостерона, накатило половое возбуждение — вот и стало щекотно в животике.
Но! В этот самый момент ей надо еще последний разок все взвесить: стоит ли связываться. И, возможно, именно для этой цели у нее в мозгу находится островок (см. рис.) — с его помощью голова еще способна что-то решать и в такой пикантной ситуации.
Можно сказать, что обычно ее мозг выискивает причины не спать с тобой. Но теперь, когда он хорошенько промыт тестостероном и дофамином (гормоном удовольствия), участки, говорящие о тебе всю правду-матку, приумолкли. Это тонкий момент, тут тебе надо не свалять дурака. Для начала вернемся на шаг назад. Почему ее вообще к тебе потянуло?
Дэвид М. Басс, профессор психологии из Техасского университета, автор книги “Эволюция желания” собрал гигантский массив информации о половых предпочтениях тысяч людей из разных культур. Его выводы, как и выводы многих других исследователей, говорят о том, что критерии, по которым выбирают мужчину, с рождения проч­но зашиты в мозгу.
Так, почти все женщины предпочитают мужчин старше себя (в среднем на 3,5 года) и выше (в среднем на 10 см). И хоть они ни в жизни не признаются в этом, больше всего их интересует размер его кошелька и репутация. Вовсе не потому, что все бабы — суки. Биологический факт: на самом деле важны не бабки, а готовность тратить их на желанный объект. Представь себе соловья, который строит гнездо, чтобы произвести впечатление на самку, — вот такой сигнал тебе и надо послать.

Приласкай ее, приголубь, расслабь, то есть вруби парасимпатический отдел на полную катушку, и она заулыбается.
Тогда — ура! — парасимпатический отдел зашлет убойную дозу разных гормонов прямиком в ее <вырезано swetoch > Ключ на старт — пуск! И вот тут самая большая глупость — форсировать события. Это автоматом поджигает миндалину, ППК начинает колбасить, симпатический отдел приподнимает голову и включается в работу; а парасимпатический решает прикорнуть, раз уж так все вышло. В этот момент девушка уже чисто физиологически не может возбудиться. После такого облома, чтобы вернуть все на круги своя, придется попотеть. Как, как подкрутить уровень окситоцина?
Обнять и не отпускать. Доказано наукой — если обжим длится 20 секунд и более — окситоцин поползет вверх, как нам и надо. Все, что идет под общей вывеской “прелюдии”, — все дает окситоцин. Ну, если она только вообще тобой заинтересована и если прелюдия длится не две с половиной минуты.
Эффект окситоцина может совершенно разоружить. Лабораторным животным стоит ввести небольшую дозу, и они спариваются с первым встречным абажуром, отбросив многовековые страхи. Женщинам же можно посоветовать: если не доверяешь мужчине, не обнимай его.

Для обслуживания такого сложного предприятия, как влюбленность, работает целый коктейль молекул. Мы знаем лишь про некоторые компоненты: дофамин, окситоцин, тестостерон; а ученые открывают все новые и новые.

... ну, и т.д...

[swetoch]

Много понаписала... и всё стёрла Дово-о-о-ольная!

Пупышев В.Н. "Махамудра":

Мужчина (действующий) ради другой (воплощает принцип) анатмы (отсутствие эгоизма), чем реализует Метод.
Женщина (действующая) ради другого (воплощает принцип) анатмы (отсутствие эгоизма), чем реализует Интуицию.

Сказано, что Метод без Интуиции слеп, а Интуиция без Метода бессильна.

Женщина или мужчина, неспособные быть любовниками, не могут быть для другого. Поэтому человеческое тело признается уникальным аппаратом (храмом) совершенствования вплоть до Нирваны (в иных формах существования это невозможно).
Женщина не-мать, мужчина не-отец лишены сердечности, заботы о других.
Если женщина только любовница, но не жена и не мать — она просто шлюха (внутренне), так как она живет только чувственностью, часто ложно принимая чувственные наслаждения за духовную близость и игру ума за общение. Она не живет, не действует для другого, она не любит, она как вампир высасывает сердце мужчины. Она смерть.
Если мужчина только любовник, но не муж и не отец, он слепая сила созидания, бросающая семена творения миров страдания, он — Шива, танцующий ради собственного удовольствия. Он бык-производитель, спешащий на убой.
Если женщина только жена, а мужчина только муж, у них замкнутый мирок, они отгораживаются от мира, они ищут опоры только друг в друге и не могут ее найти, ведь они даже не любовники и лишены сердечности.
Если женщина только мать — она может через любовь к детям родить бодхисаттвовскую (Пробуждение) мысль, но у нее нет возможности реализовать ее, так как тело ее спит, а ум мечется в поисках сансарных благ для своих детей. То же относится и к мужчине.

[swetoch]

для dimas'a
Пожалуй уже повторяюсь, но... Нет, не повторюсь, зайду с другой стороны - душа :D . Это так банально... все умеют читать и все всё знают... С т.з. физиологии, ДУШИ нет. Ученые давно разрезали человека на мелкие кусочки - нет её, души... не нашли. А как её найдешь? Ну, пытались там... взвешивали труп и сравнивали с тем... "дотрупным" весом здесь, ну, это всё спорно, конечно...
Что-то киношка вспомнилась:

Сколько раз мы живем, сколько раз умираем...
Говорят, что в момент смерти мы теряем 21 грамм веса.
Сколько же вмещают они в себя? Сколько мы теряем...
В какой момент мы теряем 21 грамм?
Что уходит с ними из нас?
Что мы получаем в этот момент?
21 грамм - столько весит горстка мелких монет, столько весит колибри, шоколадный батончик...
Сколько же весят эти 21 грамм?
Алехандро Иньярриту «21 грамм»

Но физиология не определяет наших поступков и желаний, она всего лишь является МЕТОДОМ реализации, и без него не обойтись, потому что живём мы в материальном мире. Атри писал о петлях обратной связи, вот эти петли Вас и запутали. Но там был такой пример:

Если мы обожглись то сигнал боли, поступая в мозг приводит в действие кучу программ ведущих к отдергиванию руки, образованию волдыря и т.д. С другой стороны под гипнозом возможно получить волдырь без ожога за счет внушения.

Т.е. получить волдырь без собственно ожога, можно только под гипнозом, а это уже тоже не физиология. Таким образом, если у Вас хорошее настроение, то в голове БАЦ эндорфины, но это не значит, что загрузившись искусственно эндорфинами, у Вас поднимется настроение. Для этого как минимум нужен "гипноз", в роли которого выступает эффект плацебо, например.

А говоря "КРИТЕРИИ настоящего мужчины глубоко забыты", я видимо, выделила не то слово, надо было выделить слово "ГЛУБОКО" или хотя бы "НАСТОЯЩЕГО". Я имела ввиду качества-сущности НАСТОЯЩИХ людей (Сатья Юга), ещё до Инверсии и уж, конечно, ДО того времени из которого Вы выносите образ НАСТОЯЩЕГО мужчины.

Изучение и знание физиологических процессов, происходящих в организме в момент радости, влюбленности, горя не даст нам знания КАК поддерживать равновесие в социуме и в семье.
В связи с этим смешно звучат такие выводы "ученых" в ленте интернет-новостей ("Научный мир потрясло известие!" ):
"когда женщина видит ребенка, у неё повышается уровень прогестерона" поэтому (=) "женщины испытывают непреодолимую страсть к низеньким, толстым и уже лысеющим мужчинам";
"эстрогена у блондинок больше, чем у брюнеток" + "эстроген отвечает за плодовитость женщины, снижает уровень математической логики и вообще интеллекта" = "джентльмены предпочитают блондинок";
"но те, у кого иммунитет выше и количество лейкоцитов больше, склонны к изменам"... логическая цепочка здесь =
"Вот почему в восточных странах так распространено многоженство (а у кого-то и „многомужество“)!"
... что ещё объясняют гормоны?

Меня выгонят с этого форума, если я начну говорить о происхождении человеческой психики и любви с позиций древних знаний. Только повторю то, что показалось сложным Коm'у (на самом деле не очень сложно ):
Добрая Мысль, Доброе Слово и Доброе Дело - исконно-вечные качества Семи Бессмертных Святых из которых родилась Вселенная (кроме них упоминаются "вера", "справедливость", "женственность", "мужественность", "симметрия", "постоянство", "красота" и др.) После Инверсии и как ответ на неё появляются другие положительные качества - "бесстрашие", "долг", "милосердие", "защита", "героизм" и др.
Уф... Как сложно-то, если в двух словах пытаешься рассказать...

[dimas]

...Но физиология не определяет наших поступков и желаний...

Все с точностью до наоборот!

[swetoch]

То есть как наоборот? Наши поступки и желания определяют физиологию?

[Атри]

Еще раз - они взаимовлияют друг на друга.

[Kom]

Но физиология не определяет наших поступков и желаний,

Это где ж так умудрились запудрить мозги девушке, что даже походы в столовую и туалет уже не физиология, а продолжение рода - только по любви (и после штампа в паспорте, разумеется).

Добрая Мысль, Доброе Слово и Доброе Дело - исконно-вечные качества Семи Бессмертных Святых из которых родилась Вселенная

Как старший товарищщ, хочу предупредить, что на эту хренотень очень любят ловить глупых девушек, те кто не вышел ростом и мускулами. Вот скажите мне какого телосложения ваш знакомый?

[swetoch]

Вот скажите мне какого телосложения ваш знакомый?

- не скажу
Kom, не передергивайте! Я про столовую и туалет не говорила, я говорила про ЛЮБОВЬ!!! И то в буддийской традиции...
И почему я не умею понятно объяснять
Абхидхарма (буддийская теория дхарм)
Поток сознания делится на 75 (100) дхарм (носителя качеств сознания). Эти дхармы в различных сочетаниях определяют нашу психику. Они разделены на группы:
11 благих дхарм: вера, совесть, скромность, беспристрастность, незлобивость, неомраченность, усердие, познание, бдительное отношение ко всем живым существам, равное отношение, непричинение вреда.
5 реальных психических элементов (без которых не достичь цели):
участие, сосредоточенность, памятование, ум (самадхи), интуиция.
Кроме того существуют 5 первичных клеш и 20 вторичных...
В общем, к чему я это... Девушка, которая начала эту тему, Инна писала:

в древнегреческом языке, любовь имела много понятий, которые обозначали не только вид любви, но и у стадий любви были свои названия, была разработана типология любви:
Эрос-любовь обладания, Прагма- любовь основанная на трезвой оценке, расчете, Сторге - любовь основанная на родовой привязанности (матери к ребенку), Филия- любовь основанная на духовной близости, теплые сердечные отношения, Агапе- любовь самопожертвования, самотречения и т. д. Я не буду здесь перечислять все или очень многие теории любви наших философов, мудрецов, психологов и т. д.

Эрос - это«мужская» любовь, маскулинность, мужественность, сила, мощь и власть (на санскрите это kama). Поскольку мы живем в патриархальном обществе мы под "любовью" понимаем именно это мужское энергитическое влечение к женственности. Но это не совсем верное понятие любви, вернее не то, что должно подразумеваться под этим словом. В Тантризме соединение женской и мужской любви называется Бодхичитта ( тиб. byang-chub sems, Пробуждение на уровне Трех Тел).

Конечно, мужчина может любить по-женски (и тогда ему придется плохо) и женщина, любящая по-мужски может потерять себя как женщину. Но именно эту мужскую любовь навязывают под видом «романтической» современным женщинам!

а продолжение рода - только по любви (и после штампа в паспорте, разумеется)

- люди ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в семью не только и не столько для продолжение рода. Думаю, понятнее всего будет просто сказать о половинках единого целого. Это, конечно, звучит слишком романтично, но зато понятно! Штамп - это для непосвященных (имею ввиду незнающих), да и брак тоже. Две половинки объединяются в семью, а не в брак. Поэтому для меня "а продолжение рода - только по любви" - это не вопрос, это естесственно.
Вывод: если и мужчина и женщина, не подменяют понятие ЛЮБВИ на нечто другое, ЗНАЮТ что оно означает, ЗНАЮТ для чего они вместе, не пытаются идти против своей (мужской или женской) природы, всё будет... ну, отлично всё будет

[Илзи]

Прийти к общему мнению на тему "что такое любовь" зачастую могут только люди примерно одного возраста, пола и набора прочтенной литературы и просмотренных фильмов. И то не всегда. Так что, уважаемая Swetoch, даже и не надейтесь тронуть сердца этих прожженых прагматиков трепетными цитатами и девичьими мечтами. Гиблое дело. Опыт - великая вещь! Но он приходит только с годами. Через десяток лет Ваше мнение тоже будет кардинально отличаться от нынешнего. Грустно улыбнетесь.

[dimas]

...Думаю, понятнее всего будет просто сказать о половинках единого целого...

Вам бы следовало с меньшим пиететом относиться к читаемой беллетристике!

...Поток сознания делится на 75 (100) дхарм (носителя качеств сознания)...

И вобще, постарайтесь поменьше оперировать понятиями, суть которых ни Вы, ни кто-то другой объяснить не в состоянии, тогда Ваши объяснения будут понятными и не будут походить на попытку изъясняться на птичьем языке.

[асов]

...Но физиология не определяет наших поступков и желаний...

Все с точностью до наоборот!

Если б было наоборот, то мы обреченно справляли бы нужду там, где физиологии захотелось определить наши поступки и желания ... Но, нет ... Тут налицо взаимодействие: ибо физиологии приходится изыскивать ресурсы для соответствия поступкам и желаниям головы ...страждущей найти комфортабельный КЛОЗЕТ! (В соответствии с желанием физиологии).

[Dr. Zabivalkin]

нет её, души... не нашли. А как её найдешь? Ну, пытались там... взвешивали труп и сравнивали с тем... "дотрупным" весом здесь, ну, это всё спорно, конечно...
Что-то киношка вспомнилась:

Сколько раз мы живем, сколько раз умираем...
Говорят, что в момент смерти мы теряем 21 грамм веса.
Сколько же вмещают они в себя? Сколько мы теряем...
В какой момент мы теряем 21 грамм?
Что уходит с ними из нас?
Что мы получаем в этот момент?
21 грамм - столько весит горстка мелких монет, столько весит колибри, шоколадный батончик...
Сколько же весят эти 21 грамм?
Алехандро Иньярриту «21 грамм»

Во время агонии человеческий организм теряет 60-80 грамм веса вследствие сжигания АТФ и соответственно истощения клеточных запасов. Ассоциации этого числа с неким "весом души", которая якобы покидает тело, являются абсолютно безграмотными.

добрые и духовные люди имеют тонкие, лёгкие души, а злые и плохие люди - грубые и тяжелые.

До чего же наивны данные рассуждения.

[Stanislas]

ШТАМПЫ

Есть истина, как мир, простая,
Что жизнь течет, уходят годы.
Надежды юношей питают.
Меня питают бутерброды.
Как все, в туман уходит молодость,
Запас надежд на счастье тает,
К домам прикованные золотом
Друзья наследников рожают.
Еще недавно были вместе,
Но быстро время пробежало -
И ледоруб в последней мести
Вонзил в ковер стальное жало.
Мой телефон молчит, как бешенный,
Почтовый ящик пуст газетами,
А карты казнены повешеньем:
Их не разложат по планшетам.
Молчит мой дом. Каким он шумным был!
Как много эти стены видели...
Сварить обед опять не хватит сил:
Ушли в поход мои родители.

(Андрей Орлов)

[Ринад С. Минвалеев]

Сколько раз мы живем, сколько раз умираем...
Говорят, что в момент смерти мы теряем 21 грамм веса.

- Больной перед смертью потел? - Да. - Это хорошо.

[Илзи]

Ну вот, пошел конструктивный разговор - клозеты, бутерброды, потение перед смертью.
А то любовь, понимаешь, какая-то...


Мужчины, ну как Вам не стыдно! Вы же сами были когда-то в нежном возрасте и верили во всю эту милую чепуху. Каждый человек в своем развитии должен пройти через это. Девушке всего 23 года, а Вы ей про приземленное. Не торопитесь убивать в ней романтику - она (романтика) наверняка и сама помрет через какое-то время. Наивность так свежа и прелестна. Даже цитаты из буддийской теории дхарм выглядят мило в устах юной девушки.