Особенности русского национального самолечения.

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Прошу заметить, что основной пропагандисткий двигатель всех этих безумных идей - бабы. На одного мужика придется с десяток баб, увлекающихся этой бесовщиной. Требую внеочередного заседания Госдумы по этому поводу. :)
Последний раз редактировалось Атри 26 июн 2008, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Федор писал(а):Эх,засунуть-бы всех этих "Юриев Андреевых" вкупе с врачами-последователями глубоко глубоко...
Увы, это и сегодня не так просто по причине их завидного здоровья и формы:
С 1949 г. тренер по борьбе самбо на кафедре физвоспитания ЛГУ... В 1961 г. была напечатана романтическая повесть "Республика самбо". (Название книги в дальнейшем приняли несколько известных спортивных школ Советского Союза).
Вы очевидно плохо знаете биографию Ю.Андреева, так в начале ознакомтесь: http://www.bards.ru/person.php?id=3555

И кстати, чем его, в первую очередь - философские, книги виновны в ваших личных ошибках? Он лишь дал вам один из векторов выхода в вашей, видимо и без Андреева, кризисной ситуации и еще неизвестно, чем бы окончилось альтернативное сближение с нашей реальной медициной...

И здесь вы хоть нашли "крайнего", а там - не все же белые халаты линчевать в случае обычной "врачебной ошибки"?
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

2Виктор:книгу Ю.Андреева я читал,попробовал на себе предложенную им "чистку" в 95 г.А чем были завалены тогда книжные прилавки..?Это сейчас есть книги,форумы-в(на) которых всевозможных "целителей" и их последователей(адвокатов) разве что носом не тыкают в их твердолобое невежество..А тогда времена были немножко другие..
2Ком:Поехал за компанию.Да и интересно было.Опять-же под присмотром врачей..Поучаствовал.Когда задал вопрос на форуме Агапкина и Сергей ответил несколько не то,что мне говорили в "центре"(см.ранее приведенную мною ссылку)-написал врачам из "центра",предложил возразить Сергею.Тишина по сей день. 8) "Нечем крыть"(с) :evil:
2Евгений А:Не надо ля ля.Не было у меня на тот момент никаких кризисных ситуаций.Причина-смотрите мой ответ Виктору.Насчет "врачебной ошибки"..Месье-Вы...,или прикидываетесь?! :evil: Вы,наверное,не поняли,что врачи "центра" не сделали ЭЛЕМЕНТАРНОГО!НЕ предупредили,НЕ акцентировали внимание участников-что в случае малейшего дискомфорта,не говоря уже о явном дискомфорте-нужно НЕМЕДЛЕННО вызывать врача."Выдерни" я врача на каких-то десяток минут позже и "чистка" для моей девушки закончилась-бы в реанимации!!!!!!!!
Относительно Вашего совета ознакомиться с биографией Ю.Андреева.Ознакомился.Не нашел признания автора,что он как был невеждой на момент 1-го издания книги "Три кита здоровья",так остался НЕВЕЖДОЙ и на момент четырнадцатого переиздания книги(хоть он в предисловии к 14-му изданию и написал,"что на месте не стоял").
В гл.4 упомянутой Вами книги,по приведенной Вами ссылке можно прочитать и о "окаменевших каловых массах" и о "наличии..иных камней в протоках печени,помимо кальциевых",которые-"зеленые и коричневые камни-фасолины" выводятся после "чистки" печени,и жалость автора к печени и желчному пузырю-"это бедная наша печень и желчный пузырь при ней, настолько забитые билирубиновыми камнями, холестериновыми хлопьями, черно-зеленой и желто-бурой застоявшейся желчью, что ни о какой очистке крови от ядов на этой главной химической фабрике нашего организма и речи быть не может".
А теперь,дабы почувствовать разницу меду невежеством и вежеством :D ,все желающие могут ознакомиться с сообщениями С.Агапкина,в ветке,ссылку на которую я привел ранее.Кроме того-на данном форуме есть ветка "Чистка организма"..
И еще.Ю.Андреев,в то-же 4-й главе пишет "что в необходимых случаях я обязательно выскажу предостерегающие положения."
Не увидел я предостерегающих положений :!: Замечу,что в упомянутом мною "центре" перед "чисткой" всем участникам сделали,в т.ч.,узи.По результатам узи некоторых сразу отправили восвояси!!!!!!
Потому что,были ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!!!О которых в книге Ю.Андреева-ни полслова!!!!Андестенд,Евгений А????!!!!!!
Едем дальше.О противопоказаниях ни полслова!!!Зато-в той-же 4-й главе-в конце описания процедуры "чистки" печени автор пишет :idea: "И вот через некоторое время - может быть, через час, может быть, через два, может быть, через восемь-девять часов (у одного моего друга и через Двадцать один час!) - протоки печени начнут раскрываться, и она примется энергично исторгать из себя весь тот чудовищный селевой поток,который и обрушится в ваш горшок."Эмфазис мой.В свете того,что я написал ранее о "..каком-то десятке минут.."-повторюсь.Фор спешиал ту Евгений А.-
Эх,засунуть-бы всех этих "Юриев Андреевых" вкупе с врачами-последователями глубоко глубоко в жопу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Федор, я понимаю ваши эмоции, но проверяйте текст. Уточняйте кому-именно вы собрались засовывать. А то пока получается, что себе самому, что делает фразу несколько двусмысленной.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

2atry:Да ладно Вам,подстебывать.))
п.с.А вот ссылку я ранее привел не ту.Исправляюсь-
http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... ght=#22762
И еще одна ссылка на упомянутую мной тему на этом форуме-"Чистка организма"-
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 49&start=0
Кстати,уважаемый Ринад.Относительно написанного Вами в приведенной ссылке.В частности-
"..Огромное удивление этот факт вызывал у самих испытуемых: "Какие камни?! Ведь я только что чистился (чистилась)!". Однако факт оставался, что называется, фактом, и мы просто поворачивали монитор к испытуемым, чтобы они собственными глазами увидели свой желчный пузырь, набитый камнями в той или иной степени. Когда число таких случаев превзошло определенный предел, стало понятным, что вся эта "чистка" печени является ничем иным, как просто банальным желчегонным средством, давно известным в медицине под названием "тюбаж", что, кстати, позволило без проблем многочисленным "целителям" получить лицензию и даже патент на проведение подобного рода "очищения".
Но что касается камней, то после всех этих "чисток" они остаются лежать себе спокойненько на том месте, где они образовались. И не дай Бог, если бы они действительно сдвинулись с места!.."
Насколько помню,людей,приехавших на "чистку" в упомянутый мною "центр",сразу отправляли восвояси,если узи показывало наличие маленьких камней в желчном пузыре.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Федор писал(а):Не надо ля ля.Не было у меня на тот момент никаких кризисных ситуаций.Причина-смотрите мой ответ Виктору
Ничего о ваших личной предпосылках к чистке печени там нет и здесь я вам не верю! Если вы в нормальном самочувствии и здравом уме решили "испытать" себя - то и ведите себя сегодня по-мужски! А если всеж ищете виновных помимо себя, то предъявляйте претензии не лишь "андреевым", но и тогдашним коллегам Ринада - допустившим информационный вакуум в популяризации основ доказательности и самоконтроля при альтернативном оздоровлении! Или всеж время было другое?
"Выдерни" я врача на каких-то десяток минут позже и "чистка" для моей девушки закончилась-бы в реанимации!!!!!!!!
Я сочувствую вашей девушке, но ОТКУДА у нее взялось столько камней - если (как вы теперь уверяете) у вас обоих "на тот момент не было никаких кризисных ситуаций"?
вся эта "чистка" печени является ничем иным, как просто банальным желчегонным средством, давно известным в медицине под названием "тюбаж", что, кстати, позволило без проблем многочисленным "целителям" получить лицензию и даже патент на проведение подобного рода "очищения".

Да, но в тюбаже тогда использовалась высокоминерализованная вода, а не масло с лимонным соком. И на фоне бессилия нашей медицины 80-90-ых в гастроэнтерологии (я сам не раз лежал в подобных отделениях) без изменения питания, образа жизни и мировоззрения пациентов - это был риск от безысходности, но мелкий песок и загустевшая желчь всеж выходили в ряде случаев - улучшая самочувствие испытателей, а более серьезную проверку могло дать лишь время...
Последний раз редактировалось Евгений А. 26 июн 2008, 21:20, всего редактировалось 2 раза.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Евгений А. писал(а):...предьявляйте претензии не к Андрееву и Малахову...
И вот что характерно, что такая "убийственная" логика восторженных "оздоравливающихся" ни сколько не смущает! Гуру-советчик по их глубокому утверждению никогда не виноват, если погибает от необращения к врачу виссарионовец, то это его личный выбор, если кто-то подрывает здоровье "чистками", то виноват он сам, а не Андреевы-Малаховы. А мне вот интересно, ув. Евгений А., почему всегда так-то? Почему, когда кто-то приходит под видом социального работника и выдуривает у пенсионера его пенсию (тот сам отдает ее), ни у кого не возникает сомнения в его нечистоплотности, а как только кто-то, скрываясь под личиной целителя, отнимает у людей здоровье, так он всегда остается белый и пушистый? Почему первого ловят и сажают, а второй продолжает безнаказанно с голубого экрана советовать "почистить печеночку"?
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Евгений А. писал(а):
Федор писал(а):Не надо ля ля.Не было у меня на тот момент никаких кризисных ситуаций.Причина-смотрите мой ответ Виктору
Ничего о ваших личной предпосылках к чистке печени там нет и здесь я вам не верю! Если вы в нормальном самочувствии и здравом уме решили "испытать" себя - то и ведите себя сегодня по-мужски и предьявляйте претензии не к Андрееву и Малахову, а к тогдашним коллегам Ринада - допустившим информационный вакуум в популяризации основ безопасности и самоконтроля при любом лечении!
Вы реально не понимаете о чем я?Повторю,в самом общем виде..
В четырнадцатом :idea: :!: переиздании книги "Три кита здоровья" ее автор-Ю.Андреев демонстрирует все тоже невежество,что и в первом!Меняются только предисловия.
Евгений А. писал(а):
Федор писал(а):"Выдерни" я врача на каких-то десяток минут позже и "чистка" для моей девушки закончилась-бы в реанимации!!!!!!!!
Я сочувствую вашей девушке, но ОТКУДА у нее взялось столько камней - если (как вы теперь уверяете) у вас обоих "на тот момент не было никаких кризисных ситуаций"?
Офигеть...!Вы повнимательней читайте,плиз!Не у нас обоих,а у меня.На тот момент-95 г.1-е издание книги "Три кита здоровья".По которой я "чистился".
История с моей девушкой-это история п.г."Чистка" в медицинском "центре".Откуда Вы взяли,что у нее были камни????Если-бы у нее были маленькие камни в желчном пузыре-узи это показало-бы,ее-бы сразу завернули.Я писал,хотел сказать,о том,что помимо явных противопоказаний(о которых и в четырнадцатом переиздании книги Ю.Адреева ни полслова),в частности-наличия маленьких камней в желчном пузыре,на конечной стадии "чистки" печени м.б. масса негативных побочных эффектов,требующих оперативного вмешательства врача,"сопровождающего" процесс "чистки" и принятия адекватных мер,дабы "чистка" не закончилась в реанимации.Почему вмешательство врача оказалось критично своевременным,я тоже написал.
Ссылки на сообщения Сергея Агапкина,Ринада Минвалеева-в которых развенчиваются мифы о супер-пупер методиках "чистки" печени авторства "Юриев Андреевых" и какие реальные,а не по "Юрию Андрееву" 8) , физиологические процессы при подобных "чистках" происходят,я также привел.
п.с.Насколько понял-Вам что-либо доказывать,приводить примеры,давать ссылки,сравнивать реальную физиологию с твердолобым невежеством-бесполезно...
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Федор писал(а):Насколько понял-Вам что-либо доказывать,приводить примеры,давать ссылки,сравнивать реальную физиологию с твердолобым невежеством-бесполезно..

Отнюдь, я внимательно читаю Ринада и Димаса и анализирую собственный (кстсти, похожий и на Ваш) опыт. "Чистка печени" действительно оказалась опасной процедурой, но коллеги Димаса тогда не колебаясь вырезали желчные пузыри - и живи дальше, как получится...
Или в конце 80-ых (книга Андреева вышла в 91) были доступные ультразвуковые технологии дробления камней?
Федор писал(а):Откуда Вы взяли,что у нее были камни????Если-бы у нее были маленькие камни в желчном пузыре-узи это показало-бы,ее-бы сразу завернули.

Получается, что девушка была здорова, а ей навязали ненужную (и наверняка платную) процедуру? Или это было сделано не по доброй воле, а под гипнозом, НЛП и т.п.?
Последний раз редактировалось Евгений А. 27 июн 2008, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Евгений А. писал(а):.."чистка печени" действительно оказалась опасной процедурой, но коллеги Димаса тогда не колебаясь вырезали желчные пузыри - и живи дальше, как получится.
Или в конце 80-ых (книга Андреева вывшла в 91) были доступные ультразвуковые технологии дробления камней?
Женя,так в том то и дело,что "чистка" печени по Андрееву большие камни из желчного пузыря НЕ выводит.А насчет маленьких камней посмотрите все-таки ссылку на сообщение Ринада Минвалеева,которую я ранее привел.Более того,если в желчном пузыре человека есть маленькие камни и,человек,не зная об этом,начнет "чистку" по книге Ю.Андреева-последствия могут быть самыми печальными(посмотрите таки ссылку).Повторюсь-во всех изданиях книги Ю.Андреева о явных противопоказаниях ни полслова!
А какие "камни" на самом деле выводятся из печени при "чистке" а ля Ю.Андреев,равно как и чем может закончиться вынос камней из желчного пузыря из-за такой "чистки",в одном из своих сообщений очень доступно написал С.Агапкин.Процитирую-
"Да чего собственно писать? Всё в учебниках есть. Масло вызывает выделение желчи(пузырной и печёночной). Желчь содержит пигмент билирубин (жёлтого цвета). При соединении желчи с лимонным соком билирубин окисляется до биливердина (зелёный цвет). Жировая эмульсия пытается перевариться - с разной степенью успешности (бывает, что совсем переваривается). Часть питательных веществ всасывается в тонком кишечнике,но поскольку желчь стимулирует перистальтику, основная часть идёт дальше. В толстом кишечнике происходит окончательное обезвоживание идущей по кишечнику массы и формирование кала. На выходе получаются зелёные "камни" из обезвоженной желчи и жидкое сопровождение в виде недопереваренного масла.
Возможные осложнения: жировой стеатоз печени, печёночная колика вызванная выносом с током желчи конкрементов из желчного пузыря (заканчивается обычно на операционном столе)."
Насчет "книга Андреева вышла в 91".В том-то и печаль,что автор столь популярной книги(14-ть переизданий) так и не удосужился,хотя-бы в последних переизданиях,книгу,мягко говоря, отредактировать...
Кстати,обратил я внимание еще на один из моментов в его книге.А именно-на его восторженно-позитивный отзыв о методике дыхания К.Бутейко.Когда читал сообщения на форуме Виктора,в которых эта методика упоминалась,у меня сложилось впечатление,что волюнтаризмом этот методика "пахнет" очень сильно.При том,что в "народе" методика очень популярна.
Евгений А. писал(а):Получается, что девушка была здорова, а ей навязали ненужную (и наверняка платную) процедуру? Или это было сделано не по доброй воле, а под гипнозом, НЛП и т.п.?
Пиар,восторженные отзывы подружек и прочая лабуда(лапша на уши)
:wink:
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

Тема ускакала далеко вперед, но ладно...
Ув. N.E., данное заявление - чушь, и Вы это прекрасно понимаете
Процитирую еще разок (последний), автор тот же:
«Задача устранения последствий токсического действия медикаментов достаточно часто выставлялась перед нами как основная мишень фитотерапии. Последствия лечения НПВС больных различными артритами встречаются достаточно часто. Врачами ревматологического центра была сформулирована задача: вылечить больных с эрозивными гастритами, обострением язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, гепатозами, лейкопениями, тромбоцитопениями, нарушениями менструального цикла, иммунодепрессивными синдромами и рядом других осложнений после длительной мощной терапии НПВС. К моему предложению лечить этих больных средствами фитотерапии, дающей более благоприятные результаты, или хотя бы совместить лечение НПВС с фитотерапией , «высокие» специалисты ревматологи отнеслись скептически… Широкомасштабными экспериментами мы доказали возможность предупреждения гастротоксического действия аспирина, бутадиона, атофана – типичных представителей НПВС.»

Так в чем же разница между лечением и самолечением НПВС? Осложнения одни и те же, эффекта либо вовсе нет , либо есть кратковременный – недели на две -)). Мой собственный опыт употребления ортофена, диклофенака и т.д. говорит именно об этом. Спустя некоторое время я этот мусор просто выкинула.

А дальше ув. N.E., каждому методу лечения должно быть определено соответствующее место. Одни методы, достоверно эффективные, должны иметь наиболее широкое применение, другим методам возможно уготованна ниша вспомогательной, или даже суррогатной медицины, а кое-что стоило бы и вовсе запретить, как это делается в Бельгии, Италии и Испании.

Да, каждому методу – свое место. Но я с некоторых пор очень сильно сомневаюсь, что методы официальной медицины при ряде проблем достоверно эффективны и находятся именно на своем месте. Насчет «запретить» – часть перечисленных Вами растений и так неоффицинальна. -)

Но когда в качестве аргументов приводятся доводы "едва ли был бы популярным" это как минимум умиляет! И потом, тезис о "наличие якобы нейролептических, противосудорожных свойств у иван-чая является артефактом" он Вами приведен в какой связи? Насколько я помню, речь шла о доказанном токсическом влиянии на печень и сердечно-легочные системы.
Речь о том, всегда ли правильно проводятся исследования. Можете ли Вы подтвердить или опровергнуть утверждение Барнаулова О.Д. о том, что «внутрибрюшинное введение (мышам, полагаю) недопустимо для тестирования влияния препарата ( в данном случае кипрея) на ЦНС?» Можно ли быть уверенными, что исследования токсического влияния кипрея на печень и ссс проведены корректно?
Почему слова "едва ли был бы популярным" умиляют? Применение растения в повседневном питании поколениями людей как раз и говорит о его безопасности. Это относится и к пряностям, и к помянутому вами барбарису (он является приправой в Средней Азии).
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

N.E. писал(а):Применение растения в повседневном питании поколениями людей как раз и говорит о его безопасности. Это относится и к пряностям...
Современная медицина упорно пытается обойти аюрведический наказ Гиппократа: "путь ваша пища и будет лекарством, а лекарство - пищей" :idea:, но с фармацевтическим пиаром обязательно будет то-же, что и с сигаретами: "ВОЗ предупреждает - аптеки вредны для здоровья!" :lol:
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Евгений А.,
не пытайтесь убедить кого-нибудь кроме себя в том, что тезис Гиппократа о пище, которая должна стать лекарством, и есть то, что изложено в оздоровительной макулатуре :twisted:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 28 июн 2008, 09:24, всего редактировалось 2 раза.
Искренне Ваш, Ринад.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Ринад С. Минвалеев писал(а):не пытайтесь убедить кого-нибудь кроме себя в том, что тезис Гиппократа...
Так просветите нас, уважаемый Ринад Султанович! Почему Вы не расшифровали этот тезис в своих книгах?
Я согласен, что в тезисе очень высокая диалектика, но как ее понимать сегодня?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Евгений А.,
сие и есть тема моей новой книги "Сезонное питание", где будут изложены принципы Традиционного питания:
В этой книге мы действительно попробуем найти то общее, что объединяет русские пироги, украинский борщ, грузинское сациви, французский луковый суп, японское суши, немецкие сосиски и узбекский плов. Это общее и есть «Вся правда о сезонном питании».
Иными словами, речь пойдет о традиционной кухне именно как о Системе с Большой Буквы, поскольку мы категорически не согласны с тем распространенным мнением, что все, что надо знать о традиционной кухне, уже изложено в какой-нибудь Книге о Вкусной и Здоровой Пище в виде набора рецептов замечательно вкусных блюд. Вкусная еда это, разумеется, один из главных синонимов еды здоровой, о чем мы подробно говорили все в той же предыдущей книге серии «Вся правда о…», но теперь нам предстоит разобраться в том, что уже в XVII веке начали именовать prisca sapientia или «мудрость древних».
Искренне Ваш, Ринад.
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Dmitry_E »

Ринад, а когда выйдет ваша новая книга? Жду с нетерпением :)
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение KarSun »

Федор писал(а): Возможные осложнения: жировой стеатоз печени, печёночная колика вызванная выносом с током желчи конкрементов из желчного пузыря (заканчивается обычно на операционном столе)."
Так что же именно то с вами и вашей девушкой случалось ?
Из 2-х представленных вариантов, видимо, 2-й.
И почему буквально несколько минут и было бы уже поздно?
Каким образом предотвратили?

Сам я несколько лет назад делал несколько раз эту процедуру по Малхову. Никаких таких страшных вещей не наблюдал.
Собственно, как и явновыраженного позитивного эффекта.
Единственная неприятность состояла в том, чтобы выпить масло - противно.
Лозунги трезвости:
http://www.tvereza.info
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

KarSun писал(а):Сам я несколько лет назад делал несколько раз эту процедуру по Малхову. Никаких таких страшных вещей не наблюдал.
Ну, далеко не всем так везет!
Я всегда очень внимательно относилась к своему здоровью. С детства занималась физкультурой, регулярно пила соки, следила за питанием, не позволяла излишеств. В 1993 году у меня появились боли в правом подреберье, иногда они сопровождались тошнотой с позывами на рвоту. Врач поставил диагноз холецистит, назначил лечение. На какое-то время было улучшение. Затем боли возобновились. Рентгенологическое исследование, а затем УЗИ показали наличие камней в желчном пузыре. Я прочитала книги Семеновой, Малахова и др. и решила провести очистку. Она дала очень хороший результат, вышло много мелких и несколько средних камней. По рекомендациям книг такую очистку я проводила сначала раз в два месяца, а затем раз в три месяца. Так продолжалось почти три года. Однажды поздно вечером у меня возник сильный приступ болей и меня на скорой помощи отвезли в больницу, в срочном порядке прооперировали и удалили желчный пузырь. Никак не могу понять, почему так произошло, ведь после очисток я себя всегда чувствовала очень хорошо всегда выходило много камней.
А вот что написано в книжонке уринового гуру:
В качестве основного аргумента против этой чистки приводят такой довод — протоки желчные 3—4 миллиметра в диаметре, а камни выходят до 20 и более миллиметров и причем свободно ,такого не может быть. Когда же говорят, что сами видели вышедшие камни, то противник утверждает, что это каловые камни, вышедшие из толстого кишечника. Пугают возможной закупоркой и другими осложнениями. Увы, эти люди абсолютно ничего не смыслят в данной процедуре.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

После одной из передач, где уриновый гуру рекомендовал "почистить печеночку", на его форуме развернулось обсуждение, которое очень характеризует психическое здоровье "оздоравливающихся" и как нельзя лучше вписывается в эту тему, т.к. отражает одну из удивительных особенностей национального самолечения.
Сегодня была передача, посвященная употреблению масел.
Конечно же не обошли вниманием и чистку печени с помощью оливкового масла. Задали вопрос врачу в студии о том, что он думает по поводу этой очистительной процедуры. Он успел только сказать, что плохо относится к этой процедуре, Проклова не дала ему договорить даже этой фразы, заголосила, что есть врачи, которые относится к очищению печени маслом положительно и дала микрофон какой-то старушке (врачу???). Та отрапортовала, что чистит печень уже 12 лет, по несколько раз в год и без последствий.
Эта сцена вызвала у врача ироничную улыбку. Не знаю, специально Проклова не дала врачу высказать свое мнение или у нее это получилось машинально (такая у нее манера вести эту передачу).
Но я считаю, что это неправильно. Люди должны знать и негативные последствия, которые могут иметь место после чистки. И, взвесив все за и против, сделать свой выбор.
Врач, вероятно, также хотел сказать о необходимости проверить перед чисткой желчный пузырь на отсутствие крупных камней, чтобы те не закупорили протоки во время чистки. Но Проклова...
А так получилась сплошная пропаганда...и если это было сделано намеряно (по предварительной договоренности между ведущими), то это никак нельзя занести в актив Г.П.
Ввиду того, что вера людей не стойка,многие не имеют опыта, то любое негативное высказывание может вызвать осложнение, если человек решится проводить эту процедуру. Куча примеров этому? Почему не учитываете духовные факторы при применении очистительных процедур. Страх зажимает, спазмирует. Зачем его создавать в людях?
Может быть это не правильно, не владеть информацией об отрицательных последствиях, но скажу на своем примере , ( я не могу сказать, что меня легко сбить с пути, но иногда, в разумных предалах у меня возникают сомнения)
Лет 11 назад ,когда я имела серьёзные проблемы со здоровьем, мне попались книги Малахова. И для меня на тот момент, они оказались последним и единственным спасением . И т к в то время особой информацией мало кто владел, то у меня было безоговорочное доверие книгам. Я даже и подумать не могла, что может быть какой -либо другой исход , кроме выздоровления . Все процедуры шли на УРА! И результаты не заставили себя долго ждать . Я сейчас понимаю, СЛАВА БОГУ , что не нашлось рядом умного человека , обладающего большей информацией ,чем мне было нужно на тот момент.
Сейчас же, " земля слухами полнится" , а т к я не самодур, и мне как любому человеку свойстенно воспринимать разную информацию к "сведению". То получать ошеломляющие результаты легко и быстро , стало тяжелее.
У меня такое же впечатление. Было меньше страхов - шло лучше. Хотя наверное тот же Апологет помнит как я истерила по поводу рвоты пеной после применения трав для чистки печени Не была готова. По всей видимости началась "ветренная" реакция сильная, которая не смогла найти выход.
Они станут инвалидами только в том случае, если найдется какая-нить жужжалка рядом, которая будет охать и причитать и приводить случаи, зачастую выдуманные, что это дело кончается плохо. Это факт. Во всех случаях неудачного исхода были сомнения, причитания родственников. В тех ситуациях, когда иная обстановка, всё проходит нормально. Зачем сеять сомнения? Вера в результат это определяющий фактор успеха, а его никто во внимание не берёт. Даже проявляя беспокойство, мы уже у ближнего запускаем механизм сомнения. А сомнение веру убивает.
Это все, заметьте, заявляется на ясном глазу! Зачем нужны сомнения? Зачем вобще нужна информация этим людям? Они все-равно не могут и, более того, не хотят воспринимать ее критически! Психика задета уже серьезно, для них единственным противопоказанием, да и то относительным, является отсутствие уверенности. Гиря пилится легче, когда ты уверен, что она золотая.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

N.E. писал(а):Так в чем же разница между лечением и самолечением НПВС? Осложнения одни и те же, эффекта либо вовсе нет , либо есть кратковременный – недели на две -)). Мой собственный опыт употребления ортофена, диклофенака и т.д. говорит именно об этом. Спустя некоторое время я этот мусор просто выкинула.
Между лечением и самолечением всегда есть разница, ув. N.E., она заключается в том, что в первом случае назначение делается совместно с лечащим врачом, исходя из конкретной клинической ситуации, который принимает решение на основании состояния больного, он же (лечащий врач) больного наблюдает и при необходимости вносит коррективы в лечение и в случае необходимости вовсе отменит прием препарата, т.е. лечение происходит под контролем специалиста. Существует множество препаратов этого класса с разной преобладающей направленностью (обезбаливающее, противовоспалительное, жаропонижающее) и с разными преобладающими побочками (слизистая ЖКТ, гепатотоксичность, нефротоксичность, ССС). Соответственно лечащий врач выбирает тактику лечения, например - назначить неселективное НПВС и "прикрыть" желудок гастропротекторами, нивелировав ульцерогенный эффект, либо выбрать селективное НПВС, обладающим хорошей гастродуоденальной переносимостью, но с риском других последствий. Кроме того на практике, оказывается, гастротоксичность НПВС является не классзависимой, а препарато-зависимой и некоторые препараты данного класса не назначаются на срок, более длительный, чем на 4-5 дней.
Во втором же случае (случае самолечения), в аптеку приходит бабушка за обезбаливающим и спрашивает диклофенак, на вопрос: "Кто назначил?", отвечает чаще - "соседке помогает", когда болит - о возможных последствиях не думают.
Касательно Вашего личного опыта я почему-то так и подумал, что оный имеется. Так часто бывает, что пациент мнит себя гораздо умнее и осведомленнее врачей, когда дело заходит о его собственной болячке.
Фито-противовоспалительные средства, какую бы "оздоровительную" беллетристику Вы там не читали, оказывают свой эффект потому, что во-первых, содержат фитогормоны, имеющие циклическую структуру, напоминающую гормоны коры надпочечников глюкокортикоиды, во-вторых, содержат салицилаты (вспомните аспирин) и прочие нестероидные противовоспалительные средства, благодаря чему, обладают ульцерогенным эффектом (вспомните лист малины, кору ивы и др.).
На заметку хемофобам, появлению аспирина мы обязаны фитотерапии, с коры ивы собственно-то все и началось, когда в начале девятнадцатого века изучались ее жаропонижающие свойства, сначала из нее был выделен гликозид салицин, затем из него была получена салициловая кислота, ее натриевая соль и ацетилсалициловая кислота.
Закрыто