Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[Olexandr]

Личный врач Леонида Ильича, Чазов?

[Kom]

Ринад, еще раз повторяю свой вопрос: Какое право и основание вы имеете называть минздрав обдолбанным, за разрешение к употреблению коделака? Для справки: в одной таблетке коделака содержится 8 мг кодеина, дневная норма 2-3 таблетки, т.е. 24 мг в сутки со всеми предупреждениями. Детям пропорционально весу.
Ваша ссылка на то, что из кодеина получают морфин, напомнила мне старый анекдот времен перестройки:
-Дайте мне булочку с маком.
-Может тебе еще и батон с марихуаной?
Берем 100 булочек с маком, соскабливаем мак, из мака получаем наркотик и даем повод физиологам клеймить минздрав за разрешение употреблять детям булочки с маком. Логика безупречная.
Так сколько кодеина нужно наркоману на одну дозу?

[Шевченко]

Kom, из булочек ничего не получится. Наркотик находится не в семенах, а в стенке коробочек.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
еще раз Вам повторяю:

Мосгордума требует остановить ''таблеточную наркоманию''
Вчера комитет по охране здоровья Мосгордумы направил в Министерство здравоохранения и социального развития официальный запрос, в котором потребовал включить кодеиносодержащие препараты в перечень лекарственных средств, отпускаемых строго по рецепту врача, пишет "Коммерсант".
Проанализировав объемы продаж этих препаратов в Москве, столичные депутаты пришли к выводу, что "в городе распространилась кодеиновая наркомания". После того, как кодеиносодержащие препараты появились в свободной продаже, "в Москве начался неадекватный спрос на эти таблетки". Так, по данным комитета, в 2003 году противокашлевой препарат "Терпинкод" занял второе место по объемам продаж среди всех лекарств. "Первичная доза кодеина, вызывающая наркотическое опьянение, составляет 0,08 грамма,- заявила глава комитета Людмила Стебенкова.- Такое количество кодеина содержится всего в десяти таблетках 'Коделака' или 'Терпинкода'". Между тем госпожа Стебенкова подчеркнула, что "цена одной упаковки этих лекарств в аптеках не превышает 70 руб. и никаких специальных действий по извлечению из них кодеина не требуется - нужно просто принять дозу, в несколько раз превышающую терапевтическую". "В результате школьные дворы пестрят пустыми упаковками от кодеиносодержащих препаратов, а подростки живо обсуждают на интернет-форумах эффект от принятия этих таблеток,- заявила она.- В городе началась кодеиновая наркомания".
В связи с этим Мосгордума повторно обратилась в Минздрав с требованием отнести все кодеиносодержащие препараты к разряду медикаментов, подлежащих строгому рецептурному отпуску, и включить их в перечень лекарств, подлежащих количественному учету в аптеках и лечебно-профилактических учреждениях.
Подобный запрос МГД направляла в Минздрав еще девять месяцев назад, однако никаких мер так и не было принято. Теперь депутаты просят министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова объяснить, почему он до сих пор разрешает продавать кодеиносодержащие таблетки без рецепта.
Инициативу московских депутатов запретить свободную продажу этих препаратов уже поддержал Госнаркоконтроль. Заместитель директора Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Олег Харичкин заявил "Комменсанту", что "наркоконтролеры зачастую сталкиваются с таблеточной наркоманией". "Использование кодеиносодержащих препаратов не в медицинских целях действительно чрезвычайно распространено,– добавил он.– Меры реагирования должны быть сиюминутными. Если проблему не стабилизировать, последствия могут быть печальными".
Источники в Минздраве заверили, что в ближайшее время вопрос по кодеиносодержащим препаратам будет рассмотрен на заседании фармакологического комитета.

Это было опубликовано 23-03-2005 :twisted: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20015 С тех пор в обдолбанном Минздраве и в Вашей голове, Kom, ничего не изменилось.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
относительно Ваших заявлений по поводу моей ничтожнейшей персоны: "профан", "безграмотный человек" и т.д. Это, конечно, очень сильная аргументация в споре, которая вне всякого сомнения делает Вас чрезвычайно "грамотным НЕпрофаном"
Однако придёться мне процитировать Ваши слова, пока Вы их "предусмотрительно" не затёрли :

Вот например, 1ая страница...
"результаты недавнего военного применения фентанила.. " и тд.
Откройте, люди добрые физиологическую тайну, чтож натворил фентанил? Сон вызвал.

Поясняю, для прочих участников данной конференции, что предложение "Сон вызвал" является законченным, и последующий контекст сообщения врача Olexandr'а подразумевает, что профан Минвалеев, "рассказывая "уважаемым участникам данной конференции" о вреде наркомании и наркотиков" , совсем не к месту упомянул фентанил, который "только защищает больного при проведении чрезвычайно травматичных операций"(с). В ходе дальнейшего обсуждения выяснилось, что фентанилы не только нашли свое применение как чрезвычайно сильные и опасные наркотики среди немедицинской публики, но и среди медиков успешно применяются для достижения наркотического "кайфа", о чем Вы были просто не в курсе. Равным образом, Ваши рассуждения относительно "селективного взаимодействия" "я даже комментировать не хочу" (с). Но для прочих "участников..." сообщаю, что в 1976г. Martin B.L. выделил три типа опиатных рецепторов - мю (μ), каппа и сигма. Годом позже к ним добавился еще один - дельта. В свою очередь, μ-рецепторы делятся на два подтипа: μ1 - активация которых вызывает аналгезию и μ2 - стимуляция которых приводит к угнетению дыхания, замедлению сердечного ритма и снижению моторики кишечника, т.е всех тех нежелательных побочных эффектов, которых стараются избежать при проведении аналгезии. К сожалению, пока не получены анальгетики воздействующие избирательно на μ1 - рецепторы, идеально подходящие для медицинских и μ2 для военных целей. Именно в силу НЕселективного взаимодействия с опиатными рецепторами и стало возможным наркотическое обезболивание путем экзогенного введения различных опиатов 8) Именно в силу НЕселективного действия кодеин применяется и в пресловутых "таблетках от кашля" (коделак, терпинкод), и в "лучших средствах от боли в наше время" (пенталгин, солпадеин) - "Раз - и боли нет!"
Вот и всё Ваше "селективное действие", врач Olexandr :twisted: . Вы просто выучили слово, даже не пытаясь разобраться в его смысле. К сожалению, так готовят не только медсестер, но и многие врачи не слишком сильно отличаются от них по способу мышления, точнее по признаку отсутствия оного. 8)

[Kom]

Ринад, еще раз повторяю свой вопрос: Какое право и основание вы имеете называть минздрав обдолбанным, за разрешение к употреблению коделака? Ведет ли к какой-нибудь зависимости, ломке, привыканию и т.п. вредным последствиям рекомендованный в инструкции прием таблеток.

Пожалуйста, ответьте на прямой вопрос.

То, что можно нюхать и нюхают клей, не повод называть министерство стройматериалов обдолбанным. Водку тоже не запрещают, из-за того, что некоторые школьники поддают.
Ножи продают в магазинах. Тоже обдолбанные?

[Ринад С. Минвалеев]

"Что в лоб, что по лбу" (с) :twisted:

[Kom]

"Что в лоб, что по лбу" (с)

Это не страшно, мне не лень и повторить.
Ведет ли к какой-нибудь зависимости, ломке, привыканию и т.п. вредным последствиям рекомендованный в инструкции прием таблеток. Ринад, это очень серьезный вопрос. Миллионы больных доверяют минздраву и пьют таблетки, а вы, ученый, что-то знаете и скрываете свои знания от народа. Это нечестно.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
отвечаю еще раз:

Внимательно читайте инструкцию к применению кодеинсодержащих препаратов

Ну, право, сколько же можно одно и то же повторять по многу раз :?: Раньше я думал, что только при общении с психологами/шизотериками на это приходиться идти в силу особенностей их мышления, но Вы вроде бы автомеханик с дипломом прикладного математика. Вроде бы должны всё схватывать на лету ?

[Kom]

Это не страшно, мне не лень и повторить.
Ведет ли к какой-нибудь зависимости, ломке, привыканию и т.п. вредным последствиям рекомендованный в инструкции прием таблеток. Ринад, это очень серьезный вопрос. Миллионы больных доверяют минздраву и пьют таблетки, а вы, ученый, что-то знаете и скрываете свои знания от народа. Это нечестно.

Ринад, ответьте на вопрос. Без истерики.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
отвечаю 8) :

...Поскольку препарат содержит кодеин, необходимо учитывать возможность развития привыкания при длительном непрерывном применении препарата...

На всякий случай поясняю, речь идет о рекомендованных фармкомитетом дозировках :twisted:

[Kom]

Ринад, вы опять ушли от ответа, ограничившись цитатой. Любое лекарство: от насморка, от запора, от бессонницы при длительном применении ведет к привыканию. Это закон адаптации организма.

Перечитайте пожалуйста вопрос: Ведет ли к какой-нибудь зависимости, ломке, привыканию и т.п. вредным последствиям рекомендованный в инструкции прием таблеток.

Судя по вашему ответу, максимум может развиться привыкание "при длительном непрерывном применении". Да! За такое привыкание минздрав смело и главное, обоснованно, можно называть обдолбанным. Надо же, несмотря на привыкание, разрешили к продаже таблетки. Но Вы их все-таки разоблачили.
Спасибо. Я услышал все, что хотел.

[NUB]

Kom, а какая ЦЕЛЬ вашей борьбы ? Ну, кроме личных причин :?

[Ринад С. Минвалеев]

Jedem das Seine (c)

[Kom]

Борьба с мракобесием по мере сил и энтузиазма.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
настоятельно рекомендую Вам разобраться с понятиями "адаптация" и "привыкание" (=габитуация) по доступной медико-биологической литературе, или просто внимательно перечитайте на досуге материалы данной конференции еще и еще раз 8)

[Kom]

Ринад, зачем городить на пустом месте? Если в инструкции для населения написано "привыкание", то это привыкание в общеупотребительном смысле. Иногда банан, это всего лишь банан. (с)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
фармацевты это, прежде всего, торговцы, суть которых я уже выразил выше в древней русской пословице "Не обманешь - не продашь" (с). В данном случае "хитроумные" аптекари "просто" подменили отпугивающий, но точный термин "наркотическая зависимость" внешне безобидным "привыкание", дабы покупатель без "ложных" опасений "подсел" на эти препараты, превратившись в столь милого сердцу торговца "постоянного покупателя" .

[Kom]

Ринад, вы случайно не в коммерческом учебном заведении преподаете? Когда вы заманиваете к себе студентов, вы случайно не обещаете, что дадите им "образование"?
Не разбрасывали бы вы камни всуе.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
привожу справочные данные по кодеиновой зависимости:

Кодеин – вещество (алкалоид) из группы опиатов. В млечном соке снотворного мака (Papaver somniferum) он содержится в количестве 0,3 – 2 % и давно используется в медицине как средство для борьбы с кашлем и обезболивающее.
Однако не все знают, что кодеин в то же время является опасным наркотиком, формирует зависимость в довольно короткие сроки.
Мнение, что нужно “долго и много” принимать кодеин, чтобы стать зависимым сейчас опровергнуто.
Лекарственные препараты содержащие кодеин применяют также наркоманы при самолечении ломки. Кодеиновая наркомания протекает почти так же, как и при приёме других опиатов, однако имеет и свои особенности.
При употреблении лекарственных препаратов содержащих кодеин может развивается так называемый “кодеиновый приход”: ощущение тепла, сужение сознания, периодические “отключения” на несколько минут.
Нередко могут возникнуть психические нарушения в виде возбуждения: оживленность, смешливость, развязанность. Опьяневший много и громко говорит, постоянно двигается, не может сидеть на одном месте, не может сосредоточится и сконцентрировать внимание на чем-либо, заняться продуктивной деятельностью.
Все заботы кодеиниста подчинены одному – поиску и добыванию наркотика (т.е. медицинских препаратов содержащих кодеин). Для этого кодеинист обращается к врачам, нередко симулируя различные заболевания, пытается подделать рецепты, ворует или отнимает препараты у других больных и т.п.
Если препарат не удаётся найти наблюдается плохое общее самочувствие, беспричинное беспокойство, тоска, дрожание конечностей, тошнота, рвота и тяжелейшая бессонница.
Кодеинисты в отсутствии наркотика не спят и не дают спать другим. У них подавлен аппетит, но сохраняется влечение к сладкому и жирному.
Многие из них страдают от болезней почек и желудочно-кишечных, вплоть до развития язв желудка и кишечника и внутренних кровотечений.
Дело может закончиться поражением иммунной системы организма.
Влечение к кодеину со временем становится настолько сильным, что больные часто совершают преступления.
Кодеиновая абстиненция (“ломка”) развивается медленнее, чем от морфия однако может наблюдаться уже через полгода после начала приема препарата.
Пик “ломки” приходит на 5-6 сутки: тягостное ощущение неудовлетворённости, напряжённость; боли во всех мышцах, зубная боль, расстройства кишечника (запоры, потом понос), насморк, чихание, слезотечение.
“Ломка” вызывает обострение сопутствующих и хронических заболеваний.
После неё развивается тяжёлая кодеиновая депрессия, подавленность, неспособность к деятельности; потливость, периодические ознобы. Всё это сочетается с теперь уже повышенном аппетитом и непреодолимым влечением к наркотику, когда в отсутствии препарата человек не чувствует себя здоровым физически и психически. Зависимость неудержима: вся жизнь строится вокруг поиска и потребления препаратов кодеина. Человек замечает, что начинает быстро стареть: развивается поседение, облысение, выпадают зубы, тускнеют волосы, крошатся и ломаются ногти. Он перестаёт интересоваться своей работой или учёбой, не способен к творческой и продуктивной деятельности. Всё это ведёт к одиночеству и усугубляет депрессию.
Освободится самостоятельно от зависимости уже невозможно. Требуется длительное и дорогостоящее лечение, которое не всегда помогает, даже если есть средства.