Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[Olexandr]

.Всем рекомендую в часы досуга.
Я то же. :lol:
По парасимпатическому типу. А как же.

Вот например, 1ая страница...
"результаты недавнего военного применения фентанила.. " и тд.
Откройте, люди добрые физиологическую тайну, чтож натворил фентанил?
Сон вызвал. Понятно, а дальше, что? Что произошло? Почему жертвы?
А потому, что фентанил без дыхательной аппаратуры не используют.
Потому, что он дыхание угнетает. Фентанилу более 40 лет. Миллионы пациентов.
А то, что военные не позаботились о дыхательной аппаратуре, -преступление. Есть портативная, типа "Горноспасатель". По виду, не большой металлический чемоданчик. Сколько там было 800 человек? Наверняка на московских мобилизационных складах больше.
А чего физиолог рассказывал "уважаемым участникам данной конференции" ? О вреде наркомании и наркотиков.
Что тут скажешь?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
по рекомендации Olexandr'a открою "тайну" фентанилов:

"Фентанилы - синтетические опиаты с теми же основными характеристиками, что и героин... Фентанилы являются очень сильными наркотиками, некоторые из них чрезвычайно сильны... Часто подпольные фентанилы продаются под фальшивыми ярлыками, например, "героин" или "China White" (белый китаец)... Толерантность к фентанилам растет очень быстро, так что в течение короткого времени наркоманам приходится увеличивать употребляемые дозы во много раз... Особо серьезную опасность связанную с употреблением фентанилов, представляют смертельные передозировки... Существуют много видов фентанилов. Количество возможных вариантов насчитывает несколько тысяч. Однако большинство из них не изучалось в качестве лекарственных препаратов или психоактивных вешеств. Многие разновидности фентанилов не фигурируют в списках наркотических веществ.

(Наркотические средства. Психотропные вещества и допинговые препараты. Иллюстрированный справочник /Предисловие Черкесова В.В. - перевод со шведского. М.2002. - с. 23)"

У меня будет к Вам, уважаемый Olexandr, убедительная просьба: постарайтесь избегать в текстах на этом форуме "многозначительных" полувопросов. Может быть, это и повышает Вашу значимость в собственных глазах, но читать все эти полунамеки крайне утомительно.

[Olexandr]

Норд-Ост. Погибли люди. Военные применили дозы, заведомо угнетающие дыхание. Погибли заложники, хотя, если бы при планировании операции им предусматривалась помощь, жертв бы не было.
Наш доцент притянул этот случай для чего?
Чтоб показать, что фентанилом не только защищают больного при проведении чрезвычайно травматичных операций, но и могут убить?Что им могут пользоваться наркоманы?

Это Ваше?
«…морфин убивает тяжелого ракового больного раньше, чем собственно рак, и в этом смысле назначения морфина есть не что иное как узаконенная эвтаназия. Равным образом, последствия кетаминового или фентанилового наркоза весьма сильно сказываются на психологическом состоянии больных, но врачи идут на это, поскольку все неблагоприятные последствия медицинского применения наркотических средств оцениваются как выбор "меньшего из зол", тем более, что соматическое здоровье больных от однократного применения этих наркотиков видимо не нарушается. Хотя результаты недавнего военного применения фентанила (теракт на Дубровке "Норд-Ост") сказываются до сих пор, что и заставляет жертв этого "спасения" обращаться в суды по поводу прямого психосоматического ущерба».

Глупость про морфин, даже комментировать не хочу.

При применении фентанила смерть заложников и нанесение ущерба здоровья живым могли быть предотвращены.
И если Вы этого не понимаете, то я считаю, что Вы безграмотный человек.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
повторяю еще раз: фентанил действует на опиатные рецепторы и в этом смысле ничем не отличается от героина, а в чем то и значительно превосходит его. Меня не перестает удивлять убежденность многих врачей в том, что опиаты при медицинском применении "вызывают сон", а наркоманы "просто" не умеют пользоваться этими высокоэффекотивными средствами, которые "защищают больного при проведении чрезвычайно травматичных операций" 8)

Относительно перевода со шведского: Это специализированное, относительно закрытое издание для сотрудников правоохранительных органов и спецслужб, специализирующихся на преступлениях, связанных с наркотиками. Оригинальное издание: Narkotika, dopingsmedel och hälsofarliga varor (1999). Перевод Н.Кузнецова и Г.Кузнецова. Консультант русского перевода по правовым и химическим вопросам: Георгий Зазулин. Консультант русского перевода по медицинским вопросам: Сергей Белогуров.

[Olexandr]

"Закрытое издание" - популярная брошюра, которая распространялась бесплатно " в местах скопления молодежи", как просветительная литература.

"Меня не перестают удивлять убежденность многих врачей в том, что опиаты при медицинском применении "вызывают сон", а наркоманы "просто" не умеют пользоваться этими высокоэффекотивными средствами, которые "защищают больного при проведении чрезвычайно травматичных операций"

- эту Вашу очередную глупость не приписывайте врачам. Оставьте себе.
Фентанилы без дыхательной аппаратуры не применяют. Они угнетают дыхание, вызывают рвоту, потерю сознания и аспирацию рвотными массами. Их применяют только в условиях операционной, иначе они смертельно опасны.
Вы действительно физиолог? Или Мюнхаузен, измеряющий температуру коитуса?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважамый Olexandr,
как бы Вам не хотелось думать так, как Вы привыкли думать, т.е. не включая собственный мозг (наработанная десятилетиями манера многих врачей), фентанилы применяются в немедицинских целях и наркоманами, и военными (Норд-Ост). Угнетение дыхания (выключение дыхательного центра) это не более чем вопрос дозировки опиатов, которые просто имеют летальную дозу (с этого понятия начинается азбука токсикологии). Повторяю лично Вам еще раз: Вас нормальная физиология совсем не интересует?

[Olexandr]

Уважаемый Ринад Султанович,
уточните, пожалуйста нормальная физиология чего? Опиатных рецепторов?
Так Вы ее в первую очередь для себя уясните.
Еще раз подчеркиваю, что это только Ваша убежденность, а не врачей: .." что опиаты при медицинском применении "вызывают сон", а наркоманы "просто" не умеют пользоваться этими высокоэффективными средствами, которые "защищают больного при проведении чрезвычайно травматичных операций"
И эта убежденность только от Вашей нормальной "физиологической безграмотности".

Современные селективные опиаты, (некоторые виды фентанила) вызывают, сон, обезболивание, потерю сознания, угнетение дыхания, нарушения кровообращения и тд, но не оставляют эйфории. Эти медицинские фентанилы наркоманам не нужны. С одной стороны, без использования специального оборудования, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ, с другой в плане эйфории бесполезны.
Предположим раздобыл наркоман "Ультиву". Ввел, проснулся, а эйфории, "кайфа", нет. Проспал он свой "кайф", да еще весь заблеванный и голова после гиперкапнии и гипоксии страшно болит. Зачем деньги платил? И хорошо, что не сдох, а мог запросто.
Употребляют наркотики ведь для того, чтобы получить "кайф" и,или снять обстиненцию.
То что синтезируют наркоманы у себя на кухнях или гангстеры в подпольных лабораториях, - вот что потребляют наркоманы.
Да, есть медицинские препараты, вызывающие эйфорию, морфин, например. Но Вы упоминая врачей, и высокоэффективные фентанилы, применяемые ими для защиты больного от операционной травмы, имеете ввиду медицинские препараты, а не наркоманское зелье.
Значит Вы просто не в курсе, как они действуют. Но это поправимо. Даже в своей профессии все знать не возможно. Рецепт простой, за парту! Подучитесь. Врачи, например, каждый день учатся. И не считают это зазорным, и мой Вам совет, не используйте в качестве учебной литературы популярные брошюры. Вам с ними по-видимому легче. Но Вы ведь все-таки доцент.
А физиология опиатных рецепторов, - это, согласен, очень интересно.
Так, что если подготовите сообщение, думаю Вас с удовольствием почитают участники данной конференции. И для Вас польза
_________________
Искренне Ваш, Olexandr

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
относительно немедицинского применения фентанила и его аналогов см., например здесь: http://www.domtest.ru/inf.php?id=32

Olexandr! Вы бы хоть иногда заглядывали в справочную литературу :twisted: по Вашей специальности, в том числе. А то неудобно как-то перед "участниками..." Всё, что вы живописали в предыдущем сообщении с точки зрения наркотического применения фентанила просто типичный результат передозировки. Если к наркоту попадет та же "Ультива" - он найдет способ извлечь из него "кайф". Снизит дозировку, проведет алкилирование и т.д. Сам не разберется - товарищи в инете помогут :twisted: И еще, Olexandr, "обстиненцию" даже наркоман не напишет с буквы "о". Он, как правило, весьма осведомлен в значимой для него литературе. И научитесь считать цифры, пропорции, дозировки, хотя бы на уровне четвертого класса средней школы, чтобы понять очевидную для любого наркота вещь - "ДОЗА ЭТО ВСЁ"

Кстати, любопытное сообщение опубликовано в Nature (17 February 2006: Operating-room opiates may get surgeons hooked Exposure to airborne drugs could increase a doctor's chance of becoming an addict) http://www.nature.com/news/2006/060213/ ... 13-12.html
Популярное изложение см. http://www.rokf.ru/oddities/4823.html

Операционные делают хирургов наркоманами
...Данные, полученные исследователями Университета Флориды, свидетельствуют в пользу опасения, что под воздействием наркотических препаратов в аэрозольном состоянии анестезиологи и хирурги подвергаются большому риску.
В частности выяснилось, что хотя анестезиологи составляют менее 5% среди врачей всех специальностей, их доля в числе 150 врачей, которые в 2002 году начали лечиться от злоупотребления наркотиками, составила 12%.
Хирургов среди тех, кто лечится от наркотической зависимости, тоже много, и по большей части они принимали именно опиаты, которые применяются для анестезии. Если среди всех врачей, лечившихся от наркомании, пристрастие к опиатам имели 25%, то среди хирургов, по статистике, их доля достигала 40%.
В исследовании особенно подчеркивается роль применяемого при анестезии препарата фентанил: 94% врачей, принимавших его, были анестезиологами или хирургами. На это явление обращали внимание и раньше, но ранее наркоманию среди хирургов и анестезиологов объясняли тем, что они имеют более легкий доступ к опиатам, чем большинство коллег...

[Olexandr]

Уважаемые участники данной конференции,
возможно я не нашел нужных слов, чтоб Ринад Султанович понял. Есть разные виды опиатных рецепторов.
Фраза Ринада Султановича, "Доза это все", так сказать, процитированная им наркоманская мудрость, как раз подчеркивает не понимание селективности опиатных рецепторов. А по поводу того, что наркоман найдет способ, как получить от Ультивы кайф, так это фантазия.
Может кто-то убедит Ринада Султановича взяться за книжку ?

P.S. Кстати, процитированная Ринадом работа заканчивается так
"Я полагаю, это открытие поразительно, - отмечает Мартин Плант, исследователь наркомании в Университете Западной Англии в Бристоле. - Оно говорит о необходимости проведения новых исследований, связанных с этими удивительными, пока предварительными сведениями".
________________________
Искренне Ваш, Olexandr

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 препарат Ремифентанил ("Ультива") внесен в Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список II).
Для справки и лично для Вас, Olexandr, поясняю, что в этом списке II наряду с ремифентанилом упомянуты также морфин, кокаин, кодеин...

А ведь Вы даже не подумаете извиняться перед другими участниками данной конференции за предыдущие свидетельства собственной некомпетентности :twisted:, с какой бы скоростью Вы их тут же не "затирали", дабы никто не увидел

Современные препараты для наркоза, например Ультива, даже если попадет в руки к наркоману, интереса для него не представит.
Возможно кто-то найдет слова, чтоб объяснить это Ринаду Султановичу?

Это Ваше? (с)

[Olexandr]

Уважаемые участники данной конференции,
даже не знал что Ринад по мусорке шарит. Аналогичное по смыслу предложение стоит в предыдущем посте. Только другими словами. Больше нравится этими, - я от них не отказываюсь. Из-за чего визг?

Ремифентанил запрещенный препарат. А как же. Он ведь опасен.
Насколько мне известно, наркомананам он был не интересен.
Ну, возможно после предложения Ринада.. Как там, алкилирование, если не ошибаюсь .
_________________
Искренне Ваш, Olexandr

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
врачи вообще редко извиняются, и Вы только подтверждение этого наблюдения.
Для справки поясняю: процитированный список II включает в себя ремифентанил (Ультива) вовсе не потому, что он "опасен". Это список наркотиков, имеющих как медицинское, так и НЕмедицинское применение, причем за последнее предусмотрены те или иные меры пресечения. Эти списки I и II есть прямое указание на то, что упомянутые вещества (включая ремифентанил) уже нашли свое НЕмедицинское применение, возможно уже в Вашей клинике .

Но ремифентанил это еще "цветочки" по сравнению с кодеином (второй алкалоид опийного мака) в "таблетках от кашля" (по ЛИЧНОМУ мнению Kom'а), который там упомянут в том числе для того, чтобы "обдолбанный Минздрав" прекратил, наконец, эту вакханалию пропаганды наркопотребления в СМИ - рекламу коделака для детей с 2-лет, пенталгина как лучшего средства от боли и т.д., что всякий раз вызывает оторопь у представителей Госнаркоконтроля, с которыми мне довелось работать.

Но врачи так редко извиняются :twisted:

[Olexandr]

Уважаемый Ринад,
я наверное плохой врач, потому, что мне уже хочется перед Вами извиниться .
Как говорят, "если что не так...".
Надеюсь, что те черты характера, которые мне бы, как впрочем, вероятно, и другим участникам данной конференции, не хотелось бы в Вас видеть по мере практики и общения "будут преодолены".

Это Ваше? "Это список наркотиков, имеющих как медицинское, так и НЕмедицинское применение".
Заметьте, "НЕ" Вы выделили. Ну, и прочтите это сами еще раз. И подумайте, что получилось?
Если не поняли, загляните еще раз в название документа.
________________
Искренне Ваш, Olexandr

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
прочитал: Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 года №681 «Об утверждении Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации», подумал: в документе упомянут ремифентанил в списке именно наркотических средств наряду с морфином, кокаином..., а также

"Изомеры (если таковые определенно не исключены) наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в этом списке, в тех случаях, когда существование таких изомеров возможно в рамках данного химического обозначения"

а также

"Стереоизомеры (если таковые определенно не исключены) наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в этом списке, в тех случаях, когда существование таких стереоизомеров возможно в рамках данного химического обозначения "

а также

"Соли всех наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в данном списке, если существование таких солей возможно"

Юридические документы такого уровня представляют собой законодательную базу для национальных уголовных и административных кодексов, а также международного права, и ЛИЧНОЕ мнение врача Olexandr'а, утверждающего, что фентанилы наркоманам "не интересны", потому что "вызывают сон и рвоту :twisted:, в силу селективного действия", к счастью, остаются ЛИЧНЫМ мнением, с которого всегда начинаются глупость и некомпетентность. Ваши рассуждения о селективном взаимодействии опиатов с различными опиатными рецепторами свидетельствуют только о том, что Вы до сих не представляете себе, что такое лиганд-рецепторные взаимодействия и почему "селективное" действие эндогенных морфинов так легко подменяется экзогенным введением опиатных наркотиков, в число которых с 2006 года внесен и упомянутый Вами ремифентанил.

[Olexandr]

Уважаемый Ренад,
Конечно Ремифентанил будет в Перечне наркотических средств, подлежащих контролю в Российской Федерации. А где бы Вы хотели его видеть?
Кстати, хоть один пример использования наркоманами ремифентанила.
__________________--
Искренне Ваш,

[Ринад С. Минвалеев]

"Что в лоб, что по лбу" (с) :twisted:

[Kom]

Ринад, вы не могли бы дать ссылку кто еще, кроме вас утверждает, что недельный прием 24мг кодеина в сутки, ведет к какой-нибудь зависимости, ломке, привыканию и т.п. вредным последствиям.
Хочется вам напомнить ваши слова, что ведро клубники смертельная доза. Так может быть и коделак не надо принимать упаковками?

[Olexandr]

"Что в лоб, что по лбу" (с)
Это Вы себе, уважаемый написали. Перечитывайте, а то забудете собственные перлы

.....меня не перестает удивлять убежденность многих врачей в том, что опиаты при медицинском применении "вызывают сон", а наркоманы "просто" не умеют пользоваться этими высокоэффекотивными средствами, которые "защищают больного при проведении чрезвычайно травматичных операций"

...... - "ДОЗА ЭТО ВСЁ"

А если Вы считаете, что вещества оказывающие селективное действие на опиатные рецепторы перестают быть от этого наркотиками, - то Вы профан.

[Raindog]

Уважаемые Olexandr и Kom! Не могли бы вы тезисно обозначить свою позицию? Какое положение через этот спор вы пытаетесь утвердить (кроме личных и профессиональных качеств Ринада)?

Мне как "постоянному читателю рубрики" (совсем не медику) также как, думаю, и многим другим уважаемым участникам конференции, хотелось бы видеть положения, которыми вы руководствуетесь и от которых отталкиваетесь, - подобие тех, что обозначены со стороны Ринада четко и придерживаются им неуклонно, - что очень бы облегчило понимание того, с каким "злом" боритесь или какое "добро" созидаете вы своими знаниями и полемикой.

Спасибо

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
относительно Вашего вопроса по кодеину. Внимательно читайте инструкцию к применению кодеинсодержащих препаратов, например здесь: http://www.compendium.com.ua/info/28554/print

Солпадеин
...Поскольку препарат содержит кодеин, необходимо учитывать возможность развития привыкания при длительном непрерывном применении препарата...

Более того, интернет переполнен исчерпывающей информацией, каким образом из кодеина (син. метилморфин) получить чистый морфин (деметилирование кодеина). Круглосуточные аптеки выросли в последние десятилетия как грибы именно для удовлетворения этой потребности. Далее, существуют и подробно изложены схемы получения различных веществ, изменяющих сознание, из "аптечки", и их число пополняется каждый день. Для простой иллюстрации, к чему приводит кодеиновая наркомания вспомните нашего "многоуважаемого Леонида Ильича Брежнева". По признанию личного врача, Л.И.Брежнев не был законченным алкоголиком, это был самый настоящий кодеиновый наркоман :twisted: .
Легко видеть, что львиная доля рекламы медицинских средств через СМИ, это кодеинсодержащие препараты, что представляет собой исключительно акцию нынешнего обдолбанного Минздрава, который просто пропускает мимо ушей неоднократные указания на эту вопиющую ситуацию со стороны Госнаркоконтроля. Я уже не говорю о простой о самочевидной для любого мало-мальски образованного медика, что за рекламу ЛЮБЫХ медицинских препаратов на TV надо просто виновных вешать на фонарных столбах.