джонс писал(а):а ещё прикольно, что сайт Новикова рекламируется на этом форуме, вон его банер маячит внизу, а мы всё двойные стандарты, двойные стандарты.....
Джонс, пережитки – неизбежная вещь. Пример - памятники.
Идущий ниже разбор – лишь повторение и новые формулировки того, что уже было написано в этой теме.
Павел, как Вы заметили, в этой теме я всё пишу чётко: что, как, почему. Если во время полемики в словах (мыслях) человека нет чёткости, серьёзные вещи с ним обсуждать нецелесообразно.
Павел писал(а):Ваш "анализ" Крючкотвор, болезненно до рези в глазах напоминает мне "разборы полетов", которыми некогда так увлекался Сергей Агапкин, когда еще присутствовал на этом форуме. Вещь сама по себе конечно занятная, но читать все эти возлияния написанные человеком который занимается йогой (?) по меньшей мере странно, а по большей - просто мерзко.
Агапкин, как и все мы, пользуется русским языком. Что, кто-то из-за него должен прекратить говорить по-русски? Или продажные суды – повод отменить правосудие как таковое? Если у Вас есть конкретные возражения, пишите, нет – пожалуйста, не шатайте тему. Вам мерзко от правды? Так кто ж в этом виноват?
Павел писал(а):На конференциях портала Realyoga запрещены :
- заявления провокационного характера, содержащие оскорбительные высказывания в адрес других участников (в том числе негативную характеристику личных качеств собеседника), оценку степени их развития, а также ненормативную лексику.
Свободное общение на разные темы
... Фиоритуры, злобность и личные выпады не приветствуются.
Это называется двойные стандарты, atry.
Небольшое дополнение к тому, что ответил Вам Atry. Кого Вы упрекаете в двойных стандартах? Модератора? Радуйтесь, что он вообще тут с нами возится. Или Вам досталось от правил? Ваши сообщения не стирают, а Вы ещё чем-то недовольны.
Запрещено обсуждение действий модератора.
Прошу обратить внимание: эта цитата в том или ином виде присутствует на каждом форуме. Ваша укоризна – сама по себе нарушение правил.
Павел писал(а):Логику нужно уметь отстоять не на словах, а на деле.
А на деле остаются одни эмоции переходящие в провокации и оскорбления.
И смысла в итоге - чуть.
«Какой типаж!»
Павел писал(а): Логику нужно уметь отстоять не на словах, а на деле.
А что же я по Вашему делаю? Или Вы призываете к насилию?
Павел писал(а): А на деле остаются одни эмоции переходящие в провокации и оскорбления.
И смысла в итоге - чуть.
Эмоции начинаются там, где пропадает стройность мысли, и начинаются голословные выкрики. Я свои утверждения обосновываю. Вы же - кликушествуете, Павел. Начнём с цитат – приводите, где я не прав?
Может мне тоже опуститься на одну ступень с Вашим методом оппонирования и заявить, что Вы соратник Агапкина и обманываете людей? Нет - я не буду такого утверждать, т.к. у меня нет информации на этот счёт, и я это признаю. А вот то, что Вы блещете своей неграмотностью в вопросах логики, и ныряете в мутную воду эмоций – это точно (см. доказательство).
Павел писал(а): А если говорить не притчами, а по-существу, то я не вижу никакой позитивной разницы, atry между Вашими манерами оппонировать собеседнику и скажем манерами Агапкина. Вы говорите разные вещи по сути и я в данном случае не говорю о том, чьи взгляды мне ближе, но все эти "трепыхания червячка" и прочие моральные опускания, стоят немного и расчитаны по всей видимости на эмоции глубоко интеллектуальной публики.
Вот Вам другое сравнение, только, в отличие от приведённой Вами притчи, оно сейчас весьма кстати (доказательство этого можете прочесть в текущей теме).
Кто вылез из-под ножа хирурга с восстановленным здоровьем, любое поведение спасителя (справедливо) находит ангельским. И наоборот: если человек Агапкин и морочит людей, то никакие черты характера сами по себе от статуса шарлатана его не избавят.
Вот Ваш главный двойной стандарт: пусть никто никого не сравнивает с червячком. Пусть те, кто калечит людей, продолжают своё дело, а мы добренькие, хорошенькие, чистенькие и никого не обижаем. Павел, Вы же вроде здравомыслящий человек – неужели это только видимость? Искренне надеюсь, что Вы поторопились с выводами...
snc писал(а):1. претензия к грамматике и орфографии (к формулировке темы Дмитрием на yogin.ru) на мой взгляд существенным возражением считаться не может, так как отосится к форме, а не к содержанию (Крючкотвор и сам допускает описки и орфографические ошибки, да и все мы не без греха, особенно в пылу дискуссии :)). Однако Крючкотвор обратил на этот момент внимание в первую очередь. Это конечно сразу же формирует у читающего определённый настрой, однако не слишком красиво выглядит как дискуссионный приём.
Моя претензия – к вредоносной формулировке, которая провозглашает «Кундалини йогу В.Шевченко». Но для Вас, snc, это действительно несущественно. Напомню, Вы сами признали, что чувство собственного достоинства у Вас отсутствует:
snc писал(а): Посмотрите как ловко Сергей Агапкин объединил в третьем вопросе ("Ничего не делать, это милейшие люди! Я и сам не прочь назвать собеседника дебилом...") два так, что либо третий пункт не выберешь, либо признаешь, что ты не только спокойно относишься к тому, что кто-то назовёт тебя дебилом, но и одобряешь это и сам непрочь так обозвать другого.
Следовательно, до достоинства других Вам нет дела. Так что тут Вы, как обычно, не правы. А если у Вас есть конкретные претензии к моим текстам, дерзайте (последнее предложение я написал только для красного словца, т.к. уже не верю, что Вы в данный период времени способны на что-то толковое).
snc писал(а):2.
рекомедованная для оценки программы подготовки педагогов, Дмитрием страница http://yoga108.com/teach/ содержит упоминания о Сидерском без оговорок о том, что Сидерский - это фуфло, а следовательно весь yogin.ru - его "подельники", а следовательно - ничему хорошему научить не могут. Cобственно всё, к чему сводится упоминание о Сидерском на этой странице - это: "ознакомительные занятия по другим ведущим современным стилям йоги - Шивананда йоге, Трай йоге, Шэдоу-йоге Шандора Ремета, направлениям отечественных авторов - А.Лаппы и А.Сидерского" и к тому, что некоторые из упомянутой на этой странице педагогов (
не Агапкин или кто-либо из yogin'цев :)) посещали его тренинги-интенсивы. И из этого делается вывод "... о причастности, потворстве (Сидерскому) и т.п. со стороны воротил с виртуальной станицы yogin.ru ... а коли так, доверия им нет, и - точка" (орфография оригинала сохранена :))?. Очень "содержательный" аргумент :). Кстати, вот страница (одна из многих) в инете, найденная простым поиском по условию наличия в тексте двух фамилий - Бойко и Сидерский, где вместе упоминаются ВСБ и СИД
http://all-yoga.boom.ru/autoritet.html . Не следует ли мне из этого сделать вывод, что Бойко - сподвижник Сидерского или наоборот :).
Вы поосторожнее с утверждениями о сохранении орфографии оригинала: в процитированных Вами отрывках моего текста орфография безукоризненна. Поэтому Ваш значок улыбки – лишь декорация к тексту. «Она до сих пор улыбается»
А по сути Вы опять (снова) ничего не поняли. Если Вы не нашли разницы между зазывным текстом организации, которая на основании его берётся взимать с людей деньги и обучать травмоопасным навыкам, и обычной информационно-развлекательной страницей, где могут соседствовать хоть «Архипелаг Гулаг» с «Майн Кампф», значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах… В любом случае, обсуждать с Вами что-либо серьёзное после этого нецелесообразно.
snc писал(а):3. Агапкин и Ко заявляют о лечении, не имея при этом гос.сертификата. Вопрос: а терапия, о которой говорят все преподаватели йоги - это не лечение? А если да, то у кого из них есть гос.сертификат на занятия врачебной практикой?
Крючкотвор писал(а):Йога позволяет достичь ряда положительных эффектов в отношении тела и духа, стабильность и безопасность воздействий обеспечивается выполнением конкретных правил, проф. исполнение подразумевает ЧВН - такова принципиальная и оправданная схема её работы. Т.о. не претендуя на замену или альтернативу медицине, она ставит для себя столь же высокие нормы ответственности, как и медицина.
Опять-таки, если Вы не нашли эти строки, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а):3. Агапкин выдаёт сертификаты и упрекает тех, у кого их нет. В чём упрекает? Если прочитать исходные материалы, то упрекаем таки мы с Шевченко, правда пытаясь свои упрёки аргументировать, а Агапкин и другие всего-лишь защищаются, приводя свои аргументы.
Упрёк может применяться (если говорить шахматными терминами) как в игре белыми, так и в игре чёрными. Если Вы не нашли этот довод, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а): 4. То, что делает Агапкин - банальная иерархия - пирамида. Крючкотвор, Вы забыли упомянуть сетевой маркетинг :). Ну вообще-то любая система обучения - это "банальная иерархия". Ты учишся у учителя, затем можешь передать свои знания другому. В чём беда? В том, что иерархию можно использовать и для обмана? Да - можно, но это не значит, что любой, кто строит иерархию - обманщик. На этом основании можно записать в обманщики всех школьных и вузовских учителей, да и нас с Вами. Мы приходим на этот форум как новички и задаём вопросы, но проходит время и на какие-то вопросы только что пришедших уже мы даём ответы - "найди чайника и научи его тому, что знаешь сам, хотя сам не знаешь практически ничего. И вместо одного болвана будет два.." :).
Snc, я ведь написал, об иерархии какого типа ведётся речь – о пирамиде. Что в последние 15 лет называется пирамидой в контексте общественных взаимоотношений, знает каждый российский гражданин трудоспособного возраста, живущий не на острове Буяне.
snc писал(а): 5. Агапкин использует англоязычные термины. Опять придирки к форме. Да, мне тоже не нравится использование малопонятных терминов, однако мне не нравится и "восточная" терминология :). На вкус и цвет ...
Речь идёт не о том, что нравится, а о том, что воду не ищут в огне; навыки прыжков с шестом не ищут в клубе, где обучают игре в городки. Даже если Вы читаете книгу о йоге, написанную американцем, начинать усвоение материала с одевания ковбойской шляпы в обязательном порядке (согласно Агапкину, аджастмент лежит в основе практики йоги), по меньшей мере, глупо.
snc писал(а):6. излагается собственная модель воздействия йоги на человека. После этого Агапкин и Ко обвиняются в "стремлении к частностям" и "плачевных последствиях работы". Вот я читал, перечитывал этот текст, но так и не понял, как из модели, описанной Крючкотвором, следует, что а) Агапкин с ней не согласен б) что он стермится к частностям и в) что результаты его работы плачевны.
Собственная?..
Сергей Агапкин писал(а): Кстати о травматизме - явление это негативное, но неизбежное при групповых занятиях.
Опять-таки, если Вы не нашли эти строки, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а): На этом я позволю себе остановиться. Для себя я сделал следующий вывод:
После всего, что Вы написали в двух упомянутых темах, каким бы ни был Ваш вывод, он… является Вашим правом.
Snc, будьте добры, прекратите наполнять эту тему своими метаниями. Ваши ошибки Вас не учат, поэтому Вы не поможете словоблудием ни йогинцам, ни себе.
P.S. (Двумя минутами позднее) Павел, прочёл Ваше последнее сообщение: каждому человеку нужно здоровье, и в этом мы все одинаковые - ничего не попишешь.
С наилучшими пожеланиями, Константин.