Традиция тантры. Источники / Четыре вида йоги
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Все это и составляет одну кучу, разница только в масштабе.
Прочтите повнимательнее эту самую "Живую этику", с ее призывами к борьбе с врагами и представьте что было бы, ежели б основателям ее досталась такая же власть, как, скажем, Гитлеру? Если бы кто-то из власть имущих на них поставил и дал деньги, как это было с Гитлером и Лениным...
Прочтите повнимательнее эту самую "Живую этику", с ее призывами к борьбе с врагами и представьте что было бы, ежели б основателям ее досталась такая же власть, как, скажем, Гитлеру? Если бы кто-то из власть имущих на них поставил и дал деньги, как это было с Гитлером и Лениным...
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Нет в ней никакого буддизма. Там есть жажда Блаватской а потом Рерихов прославиться и добиться власти над умами. Что частично им удалось. А содержание чистейшей воды винигрет из всего что было доступно на тот момент для интеллигента. Деньги кстати Рерихам давались и немалые.Агни-йога, как впрочем и теософия, является попыткой продвижения тибетского буддизма на Запад
Губит людей не пиво. Люди губят сами себя.Виктор писал(а): есть "учения", которые просто дезинтегрируют людей, уничтожают их. Фашизм, коммунизм, тоталитарные секты...
Да та же Агни-"йога"!
Вопрос конечно в наших людях. Наших людей губит все и вся: демократия, диктатура, коммунизм, антикоммунизм, фашизм, антифашизм ....
Страшный ряд можно продолжить. Но правда в том, что люди губят сами себя и друг друга. Если не йога, то наркота, алкоголь, дтп и т.п..
Ограничение каких то взглядов, не меньшее зло чем сами взгляды.Виктор писал(а): Если вовремя не притормозить их порочное развитие, то последствия могут быть страшными, ведь мы об этом знаем. Пришлось останавливать последователей этих "учений", но дров наломать они успели предстаточно. А если бы не остановили?
В общечеловеческом смысле, таких проблем нет и быть не может.Виктор писал(а): Почему модифицированная йога не может быть столь же вредной в общечеловеческом смысле? ИМХО - лапповсская модификация реально калечит людей физически, да и сидовская недалеко от нее ушла. И Аштанга-виньяса.
Такие проблемы могут быть только в нашем Отечестве. Такие проблемы возникают из-за низкой ответственности наших людей, глупости, доверчивости и инфантильности.
Рассуждения о виновности учения - признание недееспособности его участников.Виктор писал(а): А говорить что виновато не "учение", а тупо использующие его люди - это универсальная отмазка, как и гурджиевский уход от ответственности. Это то же самое, что дать человеку с завязанными глазами гранату, о которой он не имеет представления - на, пожонглируй, это красиво и полезно...
Проблема не в системе, а в отдельных людях из которых и складывается система.Виктор писал(а): Для практика и тем более преподавателя йоги (да чего угодно) в ПЕРВУЮ очередь должно быть важным, чтобы его ученики НЕ МОГЛИ повредиться посредством того, что вы им даете. Не могли - и все. Ни при каких условиях! Чтобы техника психофизической безопасности была встороена в то, чему вы учите. Если ЭТО есть - остальное имеет смысл обсуждать. Если этого нет - данная "система" вредна и опасна.
Возможным решением было бы запретить любую йогу, так как она потенциально опасна.
Было бы лучше от этого???
Продают квартиры. Обманывают при продаже квартир. Стоит запретить продажу квартир?
Продают медицинские услуги. Обманывают. Люди теряют здоровье в результате плохого качества медицинских услуг. Стоит ли запретить продажу мед.услуг?
Весь вопрос в том, кто будет решать что данная "система" вредна и опасна? Тоталитарный режим с полным запретом йоги проехали.
Осталось дождаться когда заработает судебная система и инвалиды от йоги, достигнут дееспособности и будут бить рублем неродивых учителей.
Если они сознательные люди, а не члены клуба самоубийц (я думаю большинство члены клуба).
Другого способа нет. Виктор если вы хотите помочь убогим, пострадавшим от неправильной йоги, помимо пропаганды правильной йоги - создайте общественную организацию, привлеките на общественных началах или на платной основе юристов и помогайте людям бить рублем лжеучителей. Только так можно начать этот длительный и мучительный процесс.
Это критерий для порядочного человека. Но все не могут быть порядочными. Можно быть порядочным самому, но нельзя требовать этого от других. Здравый смысл заключается в том, что бы допускать возможную непорядочности или ошибки других. Например, пересчитывать деньги. Если здравый смысл у человека отсутствует, человек платит цену за его приобретение не важно - деньгами, имуществом, здоровьем и т.п.Виктор писал(а): Или, если все уж тут такие взрослые и говорят о бизнесе применительно к йоге, то можно сказать так: та йога, которую Вы даете, должна быть полезна людям НЕ МЕНЬШЕ, чем лично самому автору данного "стиля".
Виктор, в цивилизованном обществе нет и не может быть другой инстанции кроме суда для решения вопроса пользы или вреда.Виктор писал(а): То есть "система" и ее автор выманивают у людей деньги обманом, люди платят НЕ за пользу, каковую ожидают, поскольку она обещана, а за вред, о котором не имеют представления. Это недопустимо, тем более в отношении йоги. ИМХО.
Причем вопрос решается по конкретному обращению конкретного гражданина, в отношении вреда для этого гражданина.
Увы это так. Альтернатива - признать граждан недееспособными и запретить вообще все.
Виктор не возражал бы, если бы это было сказано - с ИМХО.Виктор писал(а): Но то, что мы имеем - начиная от йоги Айенгара и заканчивая сидовской "матрицей" критерию безопасности НЕ удовлетворяет. И, повторяю, сегодня авторы "модифицированной йоги" получают от нее дивидендов несравненно больше, чем те, кто следует их "учениям".
Пример: Школа ВСБ не дает практикующему просветления, даже самому ВСБ.
Правильно:ИМХО:Школа ВСБ не дает практикующему просветления, даже самому ВСБ.
А смысл таких заявлений? Последнее было недели три назад в ветке про лжеучителей. Напоминает ворчание. Делать нужно. От заявлений перейти к действиям.Виктор писал(а): О чем я и заявляю ВСЕГДА открыто, но, заметьте - в СВОИХ книгах и на СВОЕМ собственном сайте. А на чужие со своим мнением не лезу.
На дивиденды изобретателей "авторских стилей" наплевать трижды, мне за йогу обидно... Когда людские ожидания в лучшем случае уходят, вода в песок, а в худшем - оборачиваются потерей здоровья.
Вот это и есть не правильный подход. У вас есть энегрия и желание иначе карма. Это сквозит постоянно во всех книгах и в любых обсуждениях приходим к этому. Займитесь нужно это отработать в жизни, если неотрабатывается в практике. Я думаю многие (я в том числе) пожертовали бы деньги на такой фонд. Только так учителей йоги можно было бы привести в безопасные рамки.Виктор писал(а):Да я и делаю то, что могу - даю людям ту йогу, которой владею сам.
А прочее - не моя епархия.
Дополню: ваше личное участие требуется только для создания фонда. Далее он мог бы действовать автономно, реализую соответствующее намерение.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
И мне обидно! Очень!мне за йогу обидно...
Обидно, когда в конце курса виньясы курсант говорит примерно следующее: вот мои приятели и родственники спрашивают -ну и чем ЭТО отличается от обычной гимнастики? Ничем! - А я не знаю, что им возразить...
И УЧИТЕЛЯ, каждый год бывающие то в Индии, то на семинарах в Европе известных индусов, начинают лопотать что-то про медитацию,
движение-дыхание, пранаяму и т.д. И ни слова про ЧВН! А в письменной самостоятельной работе надо нарыть про то, про сё и про это, а про читта вритти не надо!
Да я и сама с полгода назад не знала что ответить вразумительного!
Люди искренне заблуждаются не потому что они глупые и ничего не понимают, а потому что не владеют информацией!
И Виктор Сергеевич прав, когда говорит, что есть "неправильная" йога (вспомните письмо того несчастного).Другое дело, что говорится это на узкую аудиторию и пора выходить на какие-то популярные издательства,АиФ, радио, наконец! Почему НЛП, Дэир какой-то и прочее мелькают на каждом углу, а классическую йогу днем с огнем не сыщешь!
Если каждый в своем городе сделает хотя бы маленькое усилие по доступной пропаганде, уже будет неплохой результат!
Возьмемся за руки, друзья! Ведь йога - это коммуникация?
Начали за здравие. Как будем кончать?
Даже продвинутым ёгам не рекомендуется переделывать мир.
Ни Будда ни Христос не стали это делать.
За все отвечает Он, как самый главный в этом мире.
Чтобы правильно судить о целом, нужно им быть. Мы смотрим через узкую дырочку и при том сквозь мутное стеклышко.
Мудрые не раз призывали: спасись (просветлей, освободись) сам, рядом с тобой спасутся (просветлеют, освободятся) тысячи.
Можно продолжить для не озабоченных глобальными идеями бытия.
Будь здоров сам …
Не травмируйся сам…
Не превращай ёгу в бизнес сам…
И т.д. до полного удовлетворения.
ВСБ! И правильно, что не готов!
Даже продвинутым ёгам не рекомендуется переделывать мир.
Ни Будда ни Христос не стали это делать.
За все отвечает Он, как самый главный в этом мире.
Чтобы правильно судить о целом, нужно им быть. Мы смотрим через узкую дырочку и при том сквозь мутное стеклышко.
Мудрые не раз призывали: спасись (просветлей, освободись) сам, рядом с тобой спасутся (просветлеют, освободятся) тысячи.
Можно продолжить для не озабоченных глобальными идеями бытия.
Будь здоров сам …
Не травмируйся сам…
Не превращай ёгу в бизнес сам…
И т.д. до полного удовлетворения.
ВСБ! И правильно, что не готов!
От коммуникации рукой подать и до коммунизации.Возьмемся за руки, друзья! Ведь йога - это коммуникация?
Коммуницировать с кем попало, как показала история, вредно для здоровья.
Надо с себе подобными. Всем классическим ёгам собираться в коммуны, устраивать себе счастливую, наполненную смыслом жизнь и тем самым демонстрировать другим свое искусство этой самой коммунизации.
Ёлочка, если уж браться, то не за руки, а за топоры.
И возводить хижины 2х2 без окон и дверей. Как положено.
Где-нибудь в тайге.
-
- Сообщения: 2631
- Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
- Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 118 раз
- Контактная информация:
Так вот если мы знаем, какая йога нормальная, давайте это показывать, я не раз искал на форуме желающих популяризировать то чем мы занимаемся. Я уже и видеокамеру купил и IP есть для прямой трансляции, через интернет и места для сьёмок имеются: я работаю в шести фитнес клубах. И есть знакомые на теле каналах, что бы продвигать видеопродукты, только одному сложно.ЁЛКА писал(а):Другое дело, что говорится это на узкую аудиторию и пора выходить на какие-то популярные издательства,АиФ, радио, наконец!
Возьмемся за руки, друзья! Ведь йога - это коммуникация?
Вот, кстати случай на той неделе был, говорящий о правильной практике.
На групповых занятиях принято делать те действия, которые предлагает инструктор, я с первых занятий предлагаю выстраивать очерёдность самостоятельно и считаю, что это важнее всего в йоге: делать асаны не по указанию инструктора а в свободном потоке. Многим удаётся это после трёх четырёх занятий, но у многих дух общины крепок.
Так вот в Джанин фитнесе перенесли мой вечерний урок на утро, но многие около десяти человек пришли по инерции не смотря на расписание, огорчились, что меня нет, но взяли коврики и позанимались самостоятельно. А есть такие экземпляры, жертвы системы, что и через пять лет практики просят инструктора указывать что им делать.
В Аенгар или аштанга виньясе, могут люди без команд обойтись? И считают это йогой.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Это потому что у наших людей очень редки положительные эмоции, даже у практикующих на нашем форуме преобладают отрицательные эмоции - критика, осуждение и т.п. А дружат обычно против кого-то.Виктор писал(а): к сожалению, людям добрым почему-то очень трудно взяться за руки вот так, даже для хорошего дела. А недобрые снюхиваются быстрее, чем даже собаки на помойке... :(
Поэтому собрать толпу для разрушительных целей гораздо легче чем для созидательных.
В армии могут люди без команд обойтись? Просто люди разные. Одни могут что то делать самостоятельно. Другие без внешнего управления умрут с голоду. И стиль занятий йогой для каждого должен соответствовать его натуре.Шевченко писал(а): В Аенгар или аштанга виньясе, могут люди без команд обойтись? И считают это йогой.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Леня, может вам эмигрировать куда-нибудь, где люди добрые, светлые, чистые? А то тут не то что критика и осуждение а к калашникову рука тянется порою. Я правда не знаю страны, где бы жили исключительно благостные идиоты, но наверное в ваших фантазиях что-то такое в Европе должно существовать.
И поэтому мы такие замечательные и просветленные должны ими командовать. Тьху.Другие без внешнего управления умрут с голоду.
Что ж эти великие ловцы человеков делали, если не переделывали мир?ND писал(а): Даже продвинутым ёгам не рекомендуется переделывать мир.
Ни Будда ни Христос не стали это делать.
За все отвечаешь ты ND. Он помогает тому, кто помогает себе сам.ND писал(а): За все отвечает Он, как самый главный в этом мире.
Частичка не может быть целым, как и просто познать целое.ND писал(а): Чтобы правильно судить о целом, нужно им быть. Мы смотрим через узкую дырочку и при том сквозь мутное стеклышко.
Но это не повод отказаться от предписанных обязанностей.
Спасения себя самого, не повод отказать в спасении другим.ND писал(а): Мудрые не раз призывали: спасись (просветлей, освободись) сам, рядом с тобой спасутся (просветлеют, освободятся) тысячи.
Мудрых никогда не понимали правильно. Они лишь призывали не спасать никого насильно. Они не призывали заниматься только собой.
Такие проблемы есть у озобоченных. Не озабоченные о них неND писал(а): Можно продолжить для не озабоченных глобальными идеями бытия.
Будь здоров сам …
Не травмируйся сам…
Не превращай ёгу в бизнес сам…
подозревают.
В чем правильность???ND писал(а): ВСБ! И правильно, что не готов!
Леня!
Положительное-отрицательное, злое-доброе, осуждение-обобрение и созидание-разрушение - это все бытовуха. Философы их обзывают ругательным словом профаническое сознание.
Правильного ёга интересуют только
а) содержание его сознания и
б) хозяин этого хозяйства.
И гасить все до потери пульса! Как завещал великий П.
Остальное присутствует только в той мере, которая необходима для создания условий для реализации а) и б).
С кем вместе ты хочешь воевать с сидами и лапами и прочими виньясами путем альтернативного созидания?
С бабушками, которые на пенсии подались в классическую ёгу? Или с девочками, которым позарез нужен живот квадратиками?
Положительное-отрицательное, злое-доброе, осуждение-обобрение и созидание-разрушение - это все бытовуха. Философы их обзывают ругательным словом профаническое сознание.
Правильного ёга интересуют только
а) содержание его сознания и
б) хозяин этого хозяйства.
И гасить все до потери пульса! Как завещал великий П.
Остальное присутствует только в той мере, которая необходима для создания условий для реализации а) и б).
С кем вместе ты хочешь воевать с сидами и лапами и прочими виньясами путем альтернативного созидания?
С бабушками, которые на пенсии подались в классическую ёгу? Или с девочками, которым позарез нужен живот квадратиками?
atry мне встречаются люди добрые, светлые, чистые, я живу среди них. Возможно каждый проецирует себя в окружающих людей. Я не знаю.atry писал(а):Леня, может вам эмигрировать куда-нибудь, где люди добрые, светлые, чистые?
atry, возможно у Вас не та практика, которая бы Вам действительно помогла. Если вы боец по-натуре нужно не выпускать из рук калаш.atry писал(а): А то тут не то что критика и осуждение а к калашникову рука тянется порою.
Все остальное приложиться. Возможно Вы выбрали не тот путь.
Если люди оказывают нам доверее добровольно, то почему бы и нет?atry писал(а):И поэтому мы такие замечательные и просветленные должны ими командовать. Тьху.Другие без внешнего управления умрут с голоду.
Кто сказал что нельзя использовать мудрость во благо других людей???
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Если вы живете среди хороших добрых людей то откуда такой пессемизм в рассуждениях про наше Отечество? Вы, сами себе противоречите через постинг. Ничем не прикрытая демагагогия, причём довольно-таки тошнотворная.
Читайте внимательней первоисточники.Что ж эти великие ловцы человеков делали, если не переделывали мир?
Последний раз редактировалось Атри 6 июл 2007, 11:37, всего редактировалось 2 раза.
ND, речь идет не о борьбе с сидами и лапами, а о работе над собой. Если обычная практика за Х-лет не помогает, а идея навязчива, освободиться от нее возможно только, воплотив ее в материальном мире. Т.е. отработать карму. Если просто подавить такое желание, оно будет лезть через любую щель. Например, борцы за мир.ND писал(а): С кем вместе ты хочешь воевать с сидами и лапами и прочими виньясами путем альтернативного созидания?
С бабушками, которые на пенсии подались в классическую ёгу? Или с девочками, которым позарез нужен живот квадратиками?
Это надо отработать.
atry, пессимизм у Вас, Вы проецируете Ваш пессимиз на меня.atry писал(а):Если вы живете среди хороших добрых людей то откуда такой пессемизм в рассуждениях про наше Отечество? Вы, сами себе противоречите через постинг. Ничем не прикрытая демагагогия, причём довольно-таки тошнотворная.
В зоне своей ответственности Отечество это я, и я участвую в его непрерывном творении.