Дорогие Петя и Паша. Определить ваш адрес и место жительства это вопрос только времени и денег. И если мы с АЮТом скинемся и озадачимся этой проблемкой, то, уверяю вас, очень скоро к вам в дверь постучатся двое крепких насупленных юношей, хотя боюсь, вы и тогда не признаете в них ученых, а завопите "мистика", "о боже всемогущий, убери от меня этих рэкетиров" и это вместо того, что бы потрудиться, как следует зашифровать ваш открытый всем ветрам IP-адрес. :lol:
Не ребята, знание это сила. Ну, не заставляйте меня рассказывать вам, что пример 2Х2=4 это условность, и любой серьезный ученый понимает не хуже вас, что есть системы где 2Х2не4, и, тем не менее, пока во всех местах где есть человечество, на базе этого примера можно построить все, что угодно вплоть до Интернета, извольте с этим считаться. И если, скажем, вы не ловите на слух ноту си, это еще не повод лезть на сцену в консерватории и кричать: "прекратите какофонию, ноты си нет, я ее не слышу, все субъективно, все в руках господа" Так же со вкусом. Есть простые упражнения с пятью стаканами воды, и если мы с вами начнем усиленно тренироваться, то скоро заткнем за пояс этого выскочку АЮТа, с его парижским дипломом, если, конечно, у вас нет врожденной бридости (потери вкуса)
Дорогая silberwe. Спор между лириками и физиками затих сам собой где-то в начале семидесятых. Стоит ли начинать заново? Любовь великолепно изучается - есть искусство, есть психология, есть социология, есть сексопатология, в конце концов. И если вирус любви еще не найден, это не значит, что его нет. И уж тем более это не обозначает того, что есть кто-то кто-знает-все, но нам не скажет. И даже если эта вселенная этот треснувший горшок и создана Котовским, как совершенно справедливо заметил Сергей Штаркер, это еще не значит, что она не познаваема научными методами, пусть даже они строятся пока на ложных посылках и допущениях. :oops: Наука тем и хороша, что в состоянии время от времени подвергать саму себя ревизии, в отличие от веры. 8)
Почему атеисты отрицают Творца?
Вообще интересная беседа получается: человек спросил у другого его ИМХО, ему ответили, он остался доволен. Казалось бы, что еще можно добавить? Ан-нет! Давайте обсудим внятность ответа, потом - понимание этого ответа, потом - ответа на ответ и т.д. и т.п. ... Может быть, я заблуждаюсь, но мы здесь не один день знакомы и если бы, к примеру, спрашивал я, то ответ мог бы и отличаться, как и следующая за ним дискуссия между нами двумями: главное - ответить вопрошающему на его языке, чтобы ему понятно стало. Тем более странно, что обсуждать пытаются ИМХО - на большее никто и не претендовал.
А я вот верю, что земля имеет форму чемодана, и никто меня не переубедит в этом, как и в то, что йога полезна всем! Не тратьте время и силы на "ответы на ответы" в то время, когда другие ждут ответы на вопросы.
А я вот верю, что земля имеет форму чемодана, и никто меня не переубедит в этом, как и в то, что йога полезна всем! Не тратьте время и силы на "ответы на ответы" в то время, когда другие ждут ответы на вопросы.
-
silberwe
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
- Откуда: Cанкт-Петербург
- Контактная информация:
Дорогой Вредитель!
Вы меня удивили и огорчили. Во-первых, не надо меня плиз ставить на место, мне и здесь неплохо. Надо же, физики и лирики! Я-то тут при чем? Я не об этом. И, кстати, психология, социология и тем более сексопатология тут тоже не совсем при чем, поверьте мне на слово или почитайте спец. литературу, если не верите. А искусство вообще ничего не изучает.
Дурацкий совершенно получился разговор. Все говорят о разных вещах, но думают(?), что спорят об одной. Все хотят высказаться и не слушают собеседника. Ну и так далее. Вообще мне кажется, что если бы с самого начала был четко определен предмет обсуждения, то спорить было бы не о чем. Может проблема в том, что так было бы неинтересно
?
Вот вроде бы Виктор уже все сказал, и все вроде бы согласны, а все о чем-то спорят. Я, во всяком случае, согласна. Но тем не менее продолжаю :lol: .
Итак, берем первый попавшийся словарь (что в сетке наковырялось).
Читаем: . А есть еще "надежда", если уж на то пошло, сестренка их. И мама у них имеется. Только не подумайте, что я религиозной пропагандой занимаюсь, я крайне далека от этого :) .)
Итак, мы какую веру вообще-то обсуждаем? Убеждённость, глубокую уверенность в ком-чём-нибудь? Дык как же без этого, простите? Вы уверены в том, что вы делаете, или нет?
Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил? Как-будто речь об этом здесь и не шла, во-всяком случае, напрямую.
Внутреннее непреложное убеждение, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, кому-то не нравится? Так ведь это сын опыта, сына ошибок трудных.
Ну то есть, повторю вслед за Виктором, невозможно ни во что не верить. Каждый во что-то верит, хотя бы в то, что ни во что не верит.
Осмелюсь предположить, что все дискутирующие так или иначе выступали не против веры, а против догматизма, когда пара-тройка принятых на веру "непреложных" истин отменяет мыслительный процесс. ДЫК! Догматиков-то среди нас вроде нету, а?
В общем, непонятно все же, о чем базар. Ясное дело, существует вера - внутренние убеждения, и эти убеждения могут со временем меняться. Кто с этим спорит?
А вот насчет науки...
Ну нету у меня парижского диплома (а я и своему рада, и верю, он не хуже :) ). Однако у нас тут (не в Париже), ученым давно известны проблемы, связанные с подменой результата исследования "логически вытекающим" лжерезультатом (шутки ума, испытавшего воздействие "фильтров", то есть стереотипных моделей рассуждения в виде уже существующих теорий). А кроме того, мы тут вообще уже давно признали роль интуиции в научном исследовании, и задача состоит в том, чтобы не отмахиваться от этого факта, а поставить его на службу розыска истины... А вот отрицание этих вещей и есть настоящий догматизм, так что, возможно, правы были Петр и Павел...
Хотя очень может быть, что я просто неправильно поняла товарища АЮТа. Возможно, на меня просто оказала влияние его неприятная манера вести дискуссию, несколько агрессивная, эгоистичная и упертая. И полное отсутствие чувства юмора. На мой вкус. Простите. Я ведь тоже живой человек в плену стереотипов :) .
Дорогой Вредитель, объясните мне также, плиз, зачем Петру и Павлу прятаться? (Может, мне тоже надо? ) Неужели из-за некоторых резких высказываний? Мне всегда казалось, что интернет - это место, где каждый волен... свободен... и так далее... И что на этом форуме тем паче собрались уж по крайней мере хотя бы интеллигентные люди... В общем, лично мой реальный адрес по айпи вычислять не надо, тем более это и не так уж и просто, как вы говорите. Если надумаете, я вам сама скажу, заходите, чайку попьем, подискутируем :P .
Вы меня удивили и огорчили. Во-первых, не надо меня плиз ставить на место, мне и здесь неплохо. Надо же, физики и лирики! Я-то тут при чем? Я не об этом. И, кстати, психология, социология и тем более сексопатология тут тоже не совсем при чем, поверьте мне на слово или почитайте спец. литературу, если не верите. А искусство вообще ничего не изучает.
Дурацкий совершенно получился разговор. Все говорят о разных вещах, но думают(?), что спорят об одной. Все хотят высказаться и не слушают собеседника. Ну и так далее. Вообще мне кажется, что если бы с самого начала был четко определен предмет обсуждения, то спорить было бы не о чем. Может проблема в том, что так было бы неинтересно
?Вот вроде бы Виктор уже все сказал, и все вроде бы согласны, а все о чем-то спорят. Я, во всяком случае, согласна. Но тем не менее продолжаю :lol: .
Итак, берем первый попавшийся словарь (что в сетке наковырялось).
Читаем:
(Дорогой Вредитель, рекомендую воспользоваться данным методом и поискать словарные значения слова "любовь". Возможно, узнаете что-то новоеВЕРА, ы, ж.
1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чёмн. В. в победу. В. в людей.
2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога.
3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры.
. А есть еще "надежда", если уж на то пошло, сестренка их. И мама у них имеется. Только не подумайте, что я религиозной пропагандой занимаюсь, я крайне далека от этого :) .)Итак, мы какую веру вообще-то обсуждаем? Убеждённость, глубокую уверенность в ком-чём-нибудь? Дык как же без этого, простите? Вы уверены в том, что вы делаете, или нет?
Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил? Как-будто речь об этом здесь и не шла, во-всяком случае, напрямую.
Внутреннее непреложное убеждение, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, кому-то не нравится? Так ведь это сын опыта, сына ошибок трудных.
Ну то есть, повторю вслед за Виктором, невозможно ни во что не верить. Каждый во что-то верит, хотя бы в то, что ни во что не верит.
Осмелюсь предположить, что все дискутирующие так или иначе выступали не против веры, а против догматизма, когда пара-тройка принятых на веру "непреложных" истин отменяет мыслительный процесс. ДЫК! Догматиков-то среди нас вроде нету, а?
В общем, непонятно все же, о чем базар. Ясное дело, существует вера - внутренние убеждения, и эти убеждения могут со временем меняться. Кто с этим спорит?
А вот насчет науки...
Ну нету у меня парижского диплома (а я и своему рада, и верю, он не хуже :) ). Однако у нас тут (не в Париже), ученым давно известны проблемы, связанные с подменой результата исследования "логически вытекающим" лжерезультатом (шутки ума, испытавшего воздействие "фильтров", то есть стереотипных моделей рассуждения в виде уже существующих теорий). А кроме того, мы тут вообще уже давно признали роль интуиции в научном исследовании, и задача состоит в том, чтобы не отмахиваться от этого факта, а поставить его на службу розыска истины... А вот отрицание этих вещей и есть настоящий догматизм, так что, возможно, правы были Петр и Павел...
Хотя очень может быть, что я просто неправильно поняла товарища АЮТа. Возможно, на меня просто оказала влияние его неприятная манера вести дискуссию, несколько агрессивная, эгоистичная и упертая. И полное отсутствие чувства юмора. На мой вкус. Простите. Я ведь тоже живой человек в плену стереотипов :) .
Дорогой Вредитель, объясните мне также, плиз, зачем Петру и Павлу прятаться? (Может, мне тоже надо?
) Неужели из-за некоторых резких высказываний? Мне всегда казалось, что интернет - это место, где каждый волен... свободен... и так далее... И что на этом форуме тем паче собрались уж по крайней мере хотя бы интеллигентные люди... В общем, лично мой реальный адрес по айпи вычислять не надо, тем более это и не так уж и просто, как вы говорите. Если надумаете, я вам сама скажу, заходите, чайку попьем, подискутируем :P .Уважаемая silberwe.
Я совершенно не жалею, что ответил на вопрос публично, а не в личных сообщениях. Обсуждение получилось интересным и мне понравилось.
Причем обратите внимание - участники провзаимодействовали весьма гармонично и случилось только две неудачи.
Петр-Павел и Вы.
Я совершенно согласен, что любой мог принять участие в обсуждении. Но я-то тем более могу, да?
А не желать разговаривать с кем-либо я могу? Могу! Кроме Вас все видят, почему я Петра-Павла невзлюбил. А Вы - не видите, вот и прятаться собрались, пусть и в шутку. У меня такое ощущение, что Вы на другом языке разговариваете, нежели я или глубоко уважаемый мною Вредитель.
Сильно разные у нас с вами наборы стереотипов и фильтров получились, консенсус маловероятен. Вот и стиль мой Вам не нравится
, а насчет чувства юмора - Вы меня очень сильно огорчили. Я-то полагал, что оно у меня очень тонкое. Единственным светлым пятном - выражение "эгоистическая манера ведения дискуссии". Я теперь буду размышлять над антитезисом - "альтруистическая манера ведения дискуссии". Очень хочется узнать - как это? В смысле поддаваться, или что-то другое имеется ввиду? Поясните, коли не жалко, а?
Тему же веры, науки, любви или там еще чего сложного - предлагаю с Вами не обсуждать. Опять во мнениях не сойдемся, расстройство одно.
Но с Петром-Павлом я ничего не стану обсуждать уперто, а с Вами - просто предлагаю этого в мировоззренческих вопросах не делать. А что-нибудь практическое, где ценностные ориентации не задеваются - я готов.
-
Совершенно не намекая подвести черту, хочу поблагодарить всех принявших участие, ну кроме понятно кого. Весьма, джентльмены, прямо чувствуется, что йоги собрались :!:
С уважением и прязнью.
Я совершенно не жалею, что ответил на вопрос публично, а не в личных сообщениях. Обсуждение получилось интересным и мне понравилось.
Причем обратите внимание - участники провзаимодействовали весьма гармонично и случилось только две неудачи.
Петр-Павел и Вы.
Я совершенно согласен, что любой мог принять участие в обсуждении. Но я-то тем более могу, да?
А не желать разговаривать с кем-либо я могу? Могу! Кроме Вас все видят, почему я Петра-Павла невзлюбил. А Вы - не видите, вот и прятаться собрались, пусть и в шутку. У меня такое ощущение, что Вы на другом языке разговариваете, нежели я или глубоко уважаемый мною Вредитель.
Сильно разные у нас с вами наборы стереотипов и фильтров получились, консенсус маловероятен. Вот и стиль мой Вам не нравится
, а насчет чувства юмора - Вы меня очень сильно огорчили. Я-то полагал, что оно у меня очень тонкое. Единственным светлым пятном - выражение "эгоистическая манера ведения дискуссии". Я теперь буду размышлять над антитезисом - "альтруистическая манера ведения дискуссии". Очень хочется узнать - как это? В смысле поддаваться, или что-то другое имеется ввиду? Поясните, коли не жалко, а?Тему же веры, науки, любви или там еще чего сложного - предлагаю с Вами не обсуждать. Опять во мнениях не сойдемся, расстройство одно.
Но с Петром-Павлом я ничего не стану обсуждать уперто, а с Вами - просто предлагаю этого в мировоззренческих вопросах не делать. А что-нибудь практическое, где ценностные ориентации не задеваются - я готов.
-
Совершенно не намекая подвести черту, хочу поблагодарить всех принявших участие, ну кроме понятно кого
. Весьма, джентльмены, прямо чувствуется, что йоги собрались :!: С уважением и прязнью.
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Господа, вот что бы я всех Вас убедительно попросил - это не давать друг другу личностных оценок!
И вообще по возможности не смещать дискуссию в эту плоскость.
Ведь все мы знаем, что, к примеру, любовь - слепа. То качество, за что мы любим кого-то, другого может с души воротить.
Не оценивайте и да не оцениваемы будете.
Еще грубый поэт Боратынский когда-то написал:
"Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь -
на кой мне черт душа твоя?!"
:oops:
И вообще по возможности не смещать дискуссию в эту плоскость.
Ведь все мы знаем, что, к примеру, любовь - слепа. То качество, за что мы любим кого-то, другого может с души воротить.
Не оценивайте и да не оцениваемы будете.
Еще грубый поэт Боратынский когда-то написал:
"Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь -
на кой мне черт душа твоя?!"
:oops:
-
Петр и Павел
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
- Откуда: от верблюда
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Вредителю: ВЫ нас очень удивили (опять права silberwe! ), мы спорим о разных вещах. Какая то познаваемость мира, материализм опять, IP адрес ни тем боком вспомнили. Представляю как вы удивитесь, если окажется, что Петр и Павел - женщина. :oops:
Зато Кирилл и Мефодий - мужчины! И Немирович с Данченко тоже!
Но мы то вам говорили про органы чувств! Короче, либо спорить на одну тему, либо говорить о погоде. Такая наша правда. И отрезали как АЮТ. Кстати, как он там?
Нет, еще и мы не видим. :oops: Хотя догадываемся. 8O
Судя по тому бряцанью мышцами что вы закатили на Ритамбхаре, дело все том, что мы не служили в одном с вами полку!
Правда? Мы угадали? Шалунишка! :oops:
Сколько раз штангу 150 кг поднимаете в жиме лежа?
А мы вам про какие органы чувств. Глупости все это. Адекватные они! Мы теперь тоже верим. Но только в ваши! У нас - нет. :roll:
Наши субъективны. :oops:
Зато Кирилл и Мефодий - мужчины! И Немирович с Данченко тоже!
Но мы то вам говорили про органы чувств! Короче, либо спорить на одну тему, либо говорить о погоде. Такая наша правда. И отрезали как АЮТ. Кстати, как он там?
Неправда! Только одна неудача - ваша вера в ваши органы чувств!АЮТ писал(а):случилось только две неудачи.
Петр-Павел и Вы ...
АЮТ писал(а): Кроме Вас все видят, почему я Петра-Павла невзлюбил.
Нет, еще и мы не видим. :oops: Хотя догадываемся. 8O
Судя по тому бряцанью мышцами что вы закатили на Ритамбхаре, дело все том, что мы не служили в одном с вами полку!
Правда? Мы угадали? Шалунишка! :oops:
Сколько раз штангу 150 кг поднимаете в жиме лежа?
А мы вам про какие органы чувств. Глупости все это. Адекватные они! Мы теперь тоже верим. Но только в ваши! У нас - нет. :roll:
Наши субъективны. :oops:
-
Сергей Штаркер
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
- Откуда: Торонто
- Поблагодарили: 1 раз
Петя и Паша, большое спаасибо за упоминание такого замечательного форума - очень интеллигентная компания. На досуге обязательно пару матерных частушек вставлю - страсть как хочется пообщаться с интересными людями на их языке. :P :P :P
Друг Вредитель, да ты прямо лыцарь! 8O Так противостоять интеллектуальному сообществу премилых людей. :lol:
Как говориться, два раза "Ку" и желтые штаны! :lol: :lol: :lol:
Друг Вредитель, да ты прямо лыцарь! 8O Так противостоять интеллектуальному сообществу премилых людей. :lol:
Как говориться, два раза "Ку" и желтые штаны! :lol: :lol: :lol:
вера vs любовь
Виктор: //Ведь все мы знаем, что, к примеру, любовь - слепа.//
Ремарка: Вы не «знаете», а «верите», и не «все», а «многие»...
Например, моё исследование (а до меня и множества других) по этому вопросу привело меня к прямо противоположному выводу: истинная любовь так зряча, «как и не снилось нашим мудрецам». А та «любовь», что во все глотки воспевается масс-культурой, так она не то, чтобы слепа, она, извините, и не любовь вовсе...
Silberwe: //Дорогой Вредитель, рекомендую воспользоваться данным методом и поискать словарные значения слова "любовь". Возможно, узнаете что-то новое.//
А вот я бы не советовал идти таким путем. Так можно выяснить скорее общепринятые ЗАБЛУЖДЕНИЯ по поводу любви. Это же не чисто технический термин какой-то, как например, «компьютеризация» или «шунтирование», да и в этих случаях словарной статьи может оказаться явно недостаточно.
//А есть еще "надежда", если уж на то пошло, сестренка их.//
Вот-вот, я и говорю. Вера-Надежда-Любовь, Отец-Сын-Св.Дух и т.п. - Три Недоразумения в Одном! :-)))
//И мама у них имеется //
Ага, знаем мы эту маму! Это нежелание думать своей головой (и принимать на веру словарные «истины»). Ну а насчет папы не будем уточнять... Может, его до сих пор никто и не видел... :-)
Верить мы ВЫНУЖДЕНЫ, это наша беда, наша человеческая трагедия, поскольку там, где не знаешь, – веришь. Но культивировать и воспевать веру (да еще ставить ее на одну доску с любовью)... Это все равно что наглухо закрытый в течение 20 лет в четырех стенах одиночки узник забывает, что такое свобода, тихо сходит с ума и начинает считать, что ограждающие его от внешнего мира стены – это верх святого покровительства над ним и забота о его счастье...
Вера с любовью не имеет ничего общего, кроме как в искусственном мирке христианизированного сознания. Вера слепа, любовь зряча. Они в этом смысле антиподы.
А есть еще безмолвное знание, которое по недоразумению некоторые тоже называют верой. Оно имеет интуитивную природу, плохо поддается дискурсивному выражению и т.п. Но оно настоящее знание, точное, полное, верифицируемое и т.д.
Кстати, к спору о вере в адекватность чувств. Если я почуствовал горький вкус шоколада, то 1) это адекватно передает именно МОЕ ощущение, 2) это дает мне основание предполагать с большой степенью вероятности то, что Петр и Павел тоже почувствуют какой-то из оттенков горечи, во всяком случае расхождение в оценках будет невелико, поскольку вкусовые рецепторы у нас устроены одинаково, и призрак коммунистического воспитания, который им здесь померещился, тут ни при чем.
ЗЫ Модераторам: Странно, но почему-то со времени моего последнего постинга (12-го), хотя уже на следующий день (13-го) в теме появился ответ, сообщение об этом пришло ко мне по почте только сегодня - спустя 5 дней(!)...
Ремарка: Вы не «знаете», а «верите», и не «все», а «многие»...
Например, моё исследование (а до меня и множества других) по этому вопросу привело меня к прямо противоположному выводу: истинная любовь так зряча, «как и не снилось нашим мудрецам». А та «любовь», что во все глотки воспевается масс-культурой, так она не то, чтобы слепа, она, извините, и не любовь вовсе...
Silberwe: //Дорогой Вредитель, рекомендую воспользоваться данным методом и поискать словарные значения слова "любовь". Возможно, узнаете что-то новое.//
А вот я бы не советовал идти таким путем. Так можно выяснить скорее общепринятые ЗАБЛУЖДЕНИЯ по поводу любви. Это же не чисто технический термин какой-то, как например, «компьютеризация» или «шунтирование», да и в этих случаях словарной статьи может оказаться явно недостаточно.
//А есть еще "надежда", если уж на то пошло, сестренка их.//
Вот-вот, я и говорю. Вера-Надежда-Любовь, Отец-Сын-Св.Дух и т.п. - Три Недоразумения в Одном! :-)))
//И мама у них имеется //
Ага, знаем мы эту маму! Это нежелание думать своей головой (и принимать на веру словарные «истины»). Ну а насчет папы не будем уточнять... Может, его до сих пор никто и не видел... :-)
Верить мы ВЫНУЖДЕНЫ, это наша беда, наша человеческая трагедия, поскольку там, где не знаешь, – веришь. Но культивировать и воспевать веру (да еще ставить ее на одну доску с любовью)... Это все равно что наглухо закрытый в течение 20 лет в четырех стенах одиночки узник забывает, что такое свобода, тихо сходит с ума и начинает считать, что ограждающие его от внешнего мира стены – это верх святого покровительства над ним и забота о его счастье...
Вера с любовью не имеет ничего общего, кроме как в искусственном мирке христианизированного сознания. Вера слепа, любовь зряча. Они в этом смысле антиподы.
А есть еще безмолвное знание, которое по недоразумению некоторые тоже называют верой. Оно имеет интуитивную природу, плохо поддается дискурсивному выражению и т.п. Но оно настоящее знание, точное, полное, верифицируемое и т.д.
Кстати, к спору о вере в адекватность чувств. Если я почуствовал горький вкус шоколада, то 1) это адекватно передает именно МОЕ ощущение, 2) это дает мне основание предполагать с большой степенью вероятности то, что Петр и Павел тоже почувствуют какой-то из оттенков горечи, во всяком случае расхождение в оценках будет невелико, поскольку вкусовые рецепторы у нас устроены одинаково, и призрак коммунистического воспитания, который им здесь померещился, тут ни при чем.
ЗЫ Модераторам: Странно, но почему-то со времени моего последнего постинга (12-го), хотя уже на следующий день (13-го) в теме появился ответ, сообщение об этом пришло ко мне по почте только сегодня - спустя 5 дней(!)...
-
Ю.Т.
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 34 раза
- Контактная информация:
Ох, то-то у меня ка-ак ёкнет!! :lol:Тихонравова тут на нас нету!
Ну вот он я, Андрюха, - зачем звал? Говорили тебе - не буди лихо...
Пока Андрей Юрич думает над своим неразумным поведением, приветствую честную компанию. Разрешите, господа, выразить вам всем глубочайший респект - и вообще, и за высокий уровень общения. От ваших высокоинтеллектуальных (безо всякой иронии) посланий у меня вновь возникла иллюзия, что йога и скепсис тесно связаны :D
Претыкание, как вижу, случилось о материализм, к-рый так свойственен нами всеми любимому АЮТу. Впечатляет, конечно, но имеет же право человек. И из йогинов это его никак не исключает, тем более что и санкхью зачастую как материализм квалифицируют. На старом форуме было даже обсуждение под выразительным вопросом Сергея Агапкина "Материализм с Богом???". У Андрея (Юрьевича), правда, материализм без Бога, атеистический то есть. Но и это йоге не страшно - потому он и буддизм так часто поминает. Хотя называть буддизм атеистическим более чем спорно, идея Бога ему все-таки чужда. Так что йога и без Бога возможна, и с материализмом возможна. Надо только учитывать, что воззрения (1) задают практике направление, (2) сами есть своего рода асаны для ума. По первому пункту - йога на основе материализма едва ли может привести туда, куда может привести йога на основе буддизма или индуизма. По второму - если все время оставлять ум в (на) одной позиции, он может быстро задеревенеть, что не есть хорошо. Воззрение (любое) - не самоцель, а средство для решения той или иной задачи, и, кроме того, не всякое воззрение для всякой задачи подходит. О чем лучше не забывать.
-
Сергей Агапкин
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
- Откуда: Рязань
- Поблагодарили: 8 раз
Да, весёлые были времена... Минвалеева вахабитом обзывали, он кришнаитов костерил и все колбасились со страшной силой! И в самой гуще схватки непременно человек в сияющих доспехах деятельного скепсиса, с фамилией столь же благозвучной, сколь противоречащей его кипучей натуре... Многие до сих пор считают, что это был вирус-флеймогенератор Shiva, написаный програмистами-агхори после 108- дневной церемонии чараспрасада с целью побить молью покрывало Майи, заслоняющего свет Истины от всех живых существ тусующихся на йога-конфах Рунета.:lol: :lol: :lol:
Но мы то знаем (хочется в это верить) что это был живой человек - Юрий Тихонравов. Ну, тут суровые мужские слёзы, радость встречи, шквал оваций и всё такое...
Но мы то знаем (хочется в это верить) что это был живой человек - Юрий Тихонравов. Ну, тут суровые мужские слёзы, радость встречи, шквал оваций и всё такое...
Да..., попробуй АЮТа по IP адресу приватно вычислить... Он не только мыла своего не оставляет, но и постинги писать куда-то на долготу Владивостока ездит. Штирлиц отдыхает!silberwe писал(а):ведь один спросить, а другой ответить могут и приватно. А уж если дело происходит публично, значит, и тот и другой вполне отдают себе отчет в вытекающих отсюда последствиях.
Ну да дело не в способе обсуждения, а лишь в том, что дискуссия от вопроса "Как ВЫ думатете?" плавно перешла к "А моя вера лучше!". А так и до джихада недалеко.
Мне очень интересно послушать людей цельных, или хотя бы с хорошим жизненным опытом, умеющих все события воспринимать со своей точки зрения: это сказочно обогащает. Особенно радует, когда видишь, как твои проблемы легко превращаются в дым - значит они не абсолютны! Что же касается этой дискуссии, то для меня главное было между строк: с Аютом, вообще-то тяжело поругаться - но у апостолов получилось. И причиной дальнейшего флейма была насущная для меня проблема: за все мы в ответе в нашей жизни, или мы - жертва обстоятельств? Можно жить по принципу "я за свои слова отвечаю" или всегда найдется объективная причина, что что-то не удалось? Наконец, все-ли совершенно в нашем, несовершеннейшем из миров (и,кстати, кто за ЭТО отвечает)?
У каждого из нас свой жизненный опыт и кто-то смог не сломаться, кто-то - удачно залечиться, кто-то - не обращать внимания, кто-то и вовсе скис от случившихся событий. И глупо, наверное, говорить, что я-де умнее или здоровее другого, или завидовать чужому счастью. Можно лишь с чувством спросить: "А у вас там как?!", пытаясь потом с помощью этого расшатать свою клетку.
А вообще, читая все это, и то что намного строчек выше, я полностью проникаюсь, что в йоге главное это яма-нияма.
АЮТу: время сейчас какое-то тяжелое, но, как говориться: "крепитесь люди, скоро лето".
С искренней симпатией и признательностью за откровенность.
-
Old Hippie
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 21 мар 2002, 17:14
- Откуда: отовсюду
- Поблагодарили: 2 раза
Дорогой Angol, скажите, а разве убеждённость в том, что "за все мы в ответе в нашей жизни", исключает веру? Сдаётся мне, что очень даже можно жить по принципу "я за свои слова отвечаю" и при этом верить.Angol писал(а):И причиной дальнейшего флейма была насущная для меня проблема: за все мы в ответе в нашей жизни, или мы - жертва обстоятельств? Можно жить по принципу "я за свои слова отвечаю" или всегда найдется объективная причина, что что-то не удалось? Наконец, все-ли совершенно в нашем, несовершеннейшем из миров (и,кстати, кто за ЭТО отвечает)?
take it easy
Напротив! У меня как раз именно такой случай и очень даже одно с другим уживается. Я немного про другое говорил: стоит только допустить, что "я тут был бессилен" или "все складывалось против моей воли", как тут-же начинаешь замечать, что таких ситуаций становиться все больше и больше... Кого-то это устраивает, а кто-то: " Мы рубим ступени - ни шагу назад!".
Уважаемый Верующие!
Никто на Ваши веры не покушается - лишь бы Вы их другим не навязывали. Ибо сказано, не помню где, - "Уважай заблуждения ближнего своего как свои собственные" :D.
Я же, как справедливо заметил уважаемый Сеуту, ВЫНУЖДЕН верить в то, чего написал, а вот дальше - предпочитаю опираться на знание.
-
ВЕРА имела в распоряжении тыщи лет, чтобы окультурить мир. Результаты ее деятельности нахожу неудовлетворительными.
От египетских фараонов до наших дней весь прогресс (имеющий, имхо, место быть) достигнут за счет ЗНАНИЯ главным образом.
Так что выбираю знания, никому не навязываю свой выбор и хотел бы взаимности 8).
-
Спасибо, Ангол! Мне по роду занятий очень регулярно приходится дискутировать и меня этот процесс не удручает. Лишь бы польза была.
С уважением и приязнью.
Никто на Ваши веры не покушается - лишь бы Вы их другим не навязывали. Ибо сказано, не помню где, - "Уважай заблуждения ближнего своего как свои собственные" :D.
Я же, как справедливо заметил уважаемый Сеуту, ВЫНУЖДЕН верить в то, чего написал, а вот дальше - предпочитаю опираться на знание.
-
ВЕРА имела в распоряжении тыщи лет, чтобы окультурить мир. Результаты ее деятельности нахожу неудовлетворительными.
От египетских фараонов до наших дней весь прогресс (имеющий, имхо, место быть) достигнут за счет ЗНАНИЯ главным образом.
Так что выбираю знания, никому не навязываю свой выбор и хотел бы взаимности 8).
-
Спасибо, Ангол! Мне по роду занятий очень регулярно приходится дискутировать и меня этот процесс не удручает. Лишь бы польза была
.С уважением и приязнью.
-
Петр и Павел
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
- Откуда: от верблюда
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
-
Орлангур
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
- Откуда: Пещера Великого Орлангура
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
АЮТ писал:
Товарисч, я понимаю, что не веря в бога, вы не можете ему пытаться уподобиться, но посему пути господни и неисповедимы...
Вера не ставит целью "окультурить" ВАШ мир, а лишь показать истинно верующему ВЕСЬ мир. в котором ВАШ мир - лишь блеклая и тусклая грань. Чем-то напоминают мне ваши слова дешевый диалог из культпросветовской книжки, что, типа, был бы в натуре бог, он бы не допустил бы войны, и чтобы гибли типа женщины и дети и вс такая размазня. То есть понимаешт шта, истинно практикующий веру, обзовем его так, выходит за грань этого ВАШЕГО мира, и обладает ВСЕМ СУЩЕСТВУЮЩИМ. А атеисты-моралисты так и не поймут, о чем же идет речь, мир же таким же и остался.
Понимаешь, ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ и этим все сказано. Если бы тебе все было понятно и прозрачно, это был бы не бог, а просто вселенский АЮТ такой. Мы даже действия наших чертовых политиков и денежных воротил предсказать не можем, даже они могут нас заморочить, а вы хочешь судить Господа.
По поводу прогресса ваще фигня. Что ты обзываешь этим словом? И кто сказал, что оно обозначает хорошее, нужное, правильное?... Вспомни даже классные книжонки Стругацких и особо их последышей - тома Ученики, Ученики-2 и -3. Да и сами они кое-что к концу жизни поняли... Или ты считаешь, что большое достижение, что мы сидим и пялимся в этот экран?... Если бы мы все сидели у одного костра, то гораздо быстрее поняли бы, может быть, где истина, а кто просто занимается,... ладно, не буду выражаться...
И я кэшно глыбоко признаю ваше право оставаться при своих заблуждениях сколь долго вам угодно заблагорассудится. Аривидерчи. Глюки да не пройдут! Но, типа того, пассаран!
Лучше бы он не писал...ВЕРА имела в распоряжении тыщи лет, чтобы окультурить мир. Результаты ее деятельности нахожу неудовлетворительными.
От египетских фараонов до наших дней весь прогресс (имеющий, имхо, место быть) достигнут за счет ЗНАНИЯ главным образом.
Товарисч, я понимаю, что не веря в бога, вы не можете ему пытаться уподобиться, но посему пути господни и неисповедимы...
Вера не ставит целью "окультурить" ВАШ мир, а лишь показать истинно верующему ВЕСЬ мир. в котором ВАШ мир - лишь блеклая и тусклая грань. Чем-то напоминают мне ваши слова дешевый диалог из культпросветовской книжки, что, типа, был бы в натуре бог, он бы не допустил бы войны, и чтобы гибли типа женщины и дети и вс такая размазня. То есть понимаешт шта, истинно практикующий веру, обзовем его так, выходит за грань этого ВАШЕГО мира, и обладает ВСЕМ СУЩЕСТВУЮЩИМ. А атеисты-моралисты так и не поймут, о чем же идет речь, мир же таким же и остался.
Понимаешь, ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ и этим все сказано. Если бы тебе все было понятно и прозрачно, это был бы не бог, а просто вселенский АЮТ такой. Мы даже действия наших чертовых политиков и денежных воротил предсказать не можем, даже они могут нас заморочить, а вы хочешь судить Господа.
По поводу прогресса ваще фигня. Что ты обзываешь этим словом? И кто сказал, что оно обозначает хорошее, нужное, правильное?... Вспомни даже классные книжонки Стругацких и особо их последышей - тома Ученики, Ученики-2 и -3. Да и сами они кое-что к концу жизни поняли... Или ты считаешь, что большое достижение, что мы сидим и пялимся в этот экран?... Если бы мы все сидели у одного костра, то гораздо быстрее поняли бы, может быть, где истина, а кто просто занимается,... ладно, не буду выражаться...
И я кэшно глыбоко признаю ваше право оставаться при своих заблуждениях сколь долго вам угодно заблагорассудится. Аривидерчи. Глюки да не пройдут! Но, типа того, пассаран!
Желаю всем скорейшего просветлевания! Орлангур.
Приветствую Вас, мятежных дух, типа, Всезнанья!
Рад был прочесть Ваше глыбоко тактичное послание с разрешением продолжать заблуждаться далее. Что с охотой и делаю.
Я, канешна, не тщу себя надеждой Вас перевоспитать, и типа, не думаю, что Вы тщите себя такой надеждой. Так - сидим у экрана, раз уж у костра не получается, да разговариваем о возвышенном. В охоточку.
-
Орлангур, то, что Вы попытались высмеять проблему теодицеи (оправдание бога за зло, существующее в мире) - все же ее не сняло. Есть мир и есть зло и есть мнение о бытии всеведующего, всемогущего и всеблагого бога. И потому очень много народу задавались, задаются и будут задаваться данной проблемой - даже без всяких культпросветовских книжек. Верующие переводят стрелки на вопрошающих по типу "сам дурак", но вопрошающим от того яснее не становится. И оттого, что Вы намекнули на мою слепоту в видении ВСЕГО мира, я не стал лучше видеть Того, Кто Все Устроил именно так.
Пути неисповедимы - значит следует заткнуться и претерпевать. "Не твое дело - начальство лучше знает". Вас такой подход вдохновляет? Что есть начальство, что оно и вправду лучше знает и непременно все устроит наилучшим образом, если эта - "беспрекословно выполнять приказы, распоряжения и требования" уставов, ой, устоев, ой - ну, в общем ясно. Пахать и не рыпаться. Когда надо - накормят, когда надо - спать уложат, сдохнешь - похоронят. И доброе слово над ямой произнесут.
А меня чего-то - нет. Как там у Стругацких - я "странного хочу".
-
Верующий человек чем опасен - он знает КАК НАДО. И поскольку он знает УЖЕ, а неверующий все пытается понять ЕЩЕ, то высока вероятность, что верующий в раздражении неверующему даст пинка в нужном напралении. Иной раз - кованным сапогом, а это больно.
А Стругацкие чем хороши - а они сроду не знали как надо и все сомневались и к концу книги подводили читателя к огромному такому вопросищу и бросали. И читатель был вынужден вопрос этот (пусть только для себя) решать сам и расти тем самым над собой. Типа - кнга-коан для прорыва в новое измерение пробуждения.
Так что никакой поповщиной у Стругацких не пахло и не пахнет - и до конца жизни Аркадия и сейчас у Бориса. А то, что в учениках Рыбаков затесался - ну дык, у самого лучшего учителя в классе непременно двоечники есть.
----
Орлангур, Вы вправду действия наших политиков и денежных воротил предсказать не можете? Они вправду могут Вас заморочить? Что - серьезно?
------
Прогрессом я называю нарастание хорошего, доброго, вечного в ряду поколений.
В 19-м веке людей еще кушали - сейчас вроде не кушают. Прогресс.
Американцы Афганистан победили - сколько при этом афганок американская солдатня изнасиловала? Может и нисколько. Прогресс.
Пятьсот лет назад и меня и Вас православные попы в сруб бы заколотили и сожгли. А сейчас им слабО. Прогресс.
Процент умирающих новорожденных ... Процент жен, убитых осерчавшими мужьями ... Продолжительность жизни ... Грамотность землян ... Возможность общаться с людьми других взглядов, культур, мест жительства ... Комфортность быта ... Прогресс, Орлангур, Вы этого не знали? Да знали - просто есть такая мода, типа интеллектуальная - считать, что изменений нет вовсе, и боже упаси - изменений к лучшему.
----------
Орлангур - у Вас внизу лозунг о просветлевании стоит. Это очень удачно получилось к теме данного разговора. Вы берете некритично то, что написали когда-то не шибко образованные англичане. Потому что красиво - Свет типа Тьму побеждает и мы Верим, что победит все равно.
А критично настроенный я в курсе, что термин Бодхи гораздо правильнее переводить как "Пробуждение". Разницу улавливаете?
Вы стремитесь увидеть свет во что бы то ни стало, невзирая на ...
А мы стремимся проснуться, вынырнуть из пелены иллюзий (снов) и увидеть все так, как оно есть.
А кто в чем тренируется - в том и результаты получит. Мы видим, что в мире и как, и переделываем его (с разными результатами - но прогресс есть). А вы - все светлеете и светлеете и "затемненных" не то что понять, но и увидеть уже не можете в упор. И если что меняете - то с неожиданными для себя результатами ("хотели как лучше, а получилось...").
Так и бодаемся - хорошо хоть виртуально :D.
------
А вот еще интересно - хоть когда-то я услышу хоть какой-то ответ насчет своего многократного указывания, что Будда был против Веры в него и его путь? И что Будде были по барабану боги, есть они или нет?
--
Засим заверяю в совершеннейшем почтении к точке зрения, представляемой уважаемым Орлангуром. "Человечество сильно своим разнообразием". Мир - дружба - жвачка.
Рад был прочесть Ваше глыбоко тактичное послание с разрешением продолжать заблуждаться далее. Что с охотой и делаю.
Я, канешна, не тщу себя надеждой Вас перевоспитать, и типа, не думаю, что Вы тщите себя такой надеждой. Так - сидим у экрана, раз уж у костра не получается, да разговариваем о возвышенном. В охоточку.
-
Орлангур, то, что Вы попытались высмеять проблему теодицеи (оправдание бога за зло, существующее в мире) - все же ее не сняло. Есть мир и есть зло и есть мнение о бытии всеведующего, всемогущего и всеблагого бога. И потому очень много народу задавались, задаются и будут задаваться данной проблемой - даже без всяких культпросветовских книжек. Верующие переводят стрелки на вопрошающих по типу "сам дурак", но вопрошающим от того яснее не становится. И оттого, что Вы намекнули на мою слепоту в видении ВСЕГО мира, я не стал лучше видеть Того, Кто Все Устроил именно так.
Пути неисповедимы - значит следует заткнуться и претерпевать. "Не твое дело - начальство лучше знает". Вас такой подход вдохновляет? Что есть начальство, что оно и вправду лучше знает и непременно все устроит наилучшим образом, если эта - "беспрекословно выполнять приказы, распоряжения и требования" уставов, ой, устоев, ой - ну, в общем ясно. Пахать и не рыпаться. Когда надо - накормят, когда надо - спать уложат, сдохнешь - похоронят. И доброе слово над ямой произнесут.
А меня чего-то - нет. Как там у Стругацких - я "странного хочу".
-
Верующий человек чем опасен - он знает КАК НАДО. И поскольку он знает УЖЕ, а неверующий все пытается понять ЕЩЕ, то высока вероятность, что верующий в раздражении неверующему даст пинка в нужном напралении. Иной раз - кованным сапогом, а это больно.
А Стругацкие чем хороши - а они сроду не знали как надо и все сомневались и к концу книги подводили читателя к огромному такому вопросищу и бросали. И читатель был вынужден вопрос этот (пусть только для себя) решать сам и расти тем самым над собой. Типа - кнга-коан для прорыва в новое измерение пробуждения.
Так что никакой поповщиной у Стругацких не пахло и не пахнет - и до конца жизни Аркадия и сейчас у Бориса. А то, что в учениках Рыбаков затесался - ну дык, у самого лучшего учителя в классе непременно двоечники есть.
----
Орлангур, Вы вправду действия наших политиков и денежных воротил предсказать не можете? Они вправду могут Вас заморочить? Что - серьезно?
------
Прогрессом я называю нарастание хорошего, доброго, вечного в ряду поколений.
В 19-м веке людей еще кушали - сейчас вроде не кушают. Прогресс.
Американцы Афганистан победили - сколько при этом афганок американская солдатня изнасиловала? Может и нисколько. Прогресс.
Пятьсот лет назад и меня и Вас православные попы в сруб бы заколотили и сожгли. А сейчас им слабО. Прогресс.
Процент умирающих новорожденных ... Процент жен, убитых осерчавшими мужьями ... Продолжительность жизни ... Грамотность землян ... Возможность общаться с людьми других взглядов, культур, мест жительства ... Комфортность быта ... Прогресс, Орлангур, Вы этого не знали? Да знали - просто есть такая мода, типа интеллектуальная - считать, что изменений нет вовсе, и боже упаси - изменений к лучшему.
----------
Орлангур - у Вас внизу лозунг о просветлевании стоит. Это очень удачно получилось к теме данного разговора. Вы берете некритично то, что написали когда-то не шибко образованные англичане. Потому что красиво - Свет типа Тьму побеждает и мы Верим, что победит все равно.
А критично настроенный я в курсе, что термин Бодхи гораздо правильнее переводить как "Пробуждение". Разницу улавливаете?
Вы стремитесь увидеть свет во что бы то ни стало, невзирая на ...
А мы стремимся проснуться, вынырнуть из пелены иллюзий (снов) и увидеть все так, как оно есть.
А кто в чем тренируется - в том и результаты получит. Мы видим, что в мире и как, и переделываем его (с разными результатами - но прогресс есть). А вы - все светлеете и светлеете и "затемненных" не то что понять, но и увидеть уже не можете в упор. И если что меняете - то с неожиданными для себя результатами ("хотели как лучше, а получилось...").
Так и бодаемся - хорошо хоть виртуально :D.
------
А вот еще интересно - хоть когда-то я услышу хоть какой-то ответ насчет своего многократного указывания, что Будда был против Веры в него и его путь? И что Будде были по барабану боги, есть они или нет?
--
Засим заверяю в совершеннейшем почтении к точке зрения, представляемой уважаемым Орлангуром. "Человечество сильно своим разнообразием". Мир - дружба - жвачка.