А можно ли рассказать о... (без купюр) ''
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
WL, что это Вас так жмет "абсурдная тема"?
Вспоминаю рассказ И.Бабеля "Король": "Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..."
Или колбасит потому что йога Ваша - крутая и Вы в ней - крутая, а результатами похожими и не пахнет? Грустно...
Ира, благодарите себя за то, что хватило терпения на длительную качественную практику. Работа - Ваша, моя только информация. С детьми как раз понятно: как только Вы их отпустили (неважно какого свойства была привязка - страх за них, слепая любовь, желание сохраненить привычный контроль и т.д.) - они начали выруливать на СВОЮ настоящую дорогу в этой жизни! А любая привязка - даже самая святая - в этом становлении на СВОИ "рельсы" - только помеха. Костыль, прикрученный к здоровой ноге.
Мне вот только бывает очень жалко, что очень и очень многим не хватает мозгов, чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно. Да что ходить далеко, даже тут аналогичная ситуация как на ладони...
Вспоминаю рассказ И.Бабеля "Король": "Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..."
Или колбасит потому что йога Ваша - крутая и Вы в ней - крутая, а результатами похожими и не пахнет? Грустно...
Ира, благодарите себя за то, что хватило терпения на длительную качественную практику. Работа - Ваша, моя только информация. С детьми как раз понятно: как только Вы их отпустили (неважно какого свойства была привязка - страх за них, слепая любовь, желание сохраненить привычный контроль и т.д.) - они начали выруливать на СВОЮ настоящую дорогу в этой жизни! А любая привязка - даже самая святая - в этом становлении на СВОИ "рельсы" - только помеха. Костыль, прикрученный к здоровой ноге.
Мне вот только бывает очень жалко, что очень и очень многим не хватает мозгов, чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно. Да что ходить далеко, даже тут аналогичная ситуация как на ладони...
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Очень трудно описать ньюансы практики. Время, конкретные упражнения и проч. Начинать лучше с малого. Что бы понять.WL писал(а):Было бы интересно узнать,
Попробуйте, проходя мимо любой кредитной организации остановиться, открыть дверь, зайти и сказать:
"Проходя мимо вашей дебильной организации, хотелось бы отметить, большинство ваших работников, пытающихся давать деньги в кредит даже не всегда умудряются накопить на приличную машину, но оказывается имеют некоторый престиж в обществе.
Короче, сколько бабла я могла бы получить от вашей организации?
Обязательно попробуйте и возвращайтесь. Поделитесь с нами?
- За это сообщение автора Караван / Andreyk поблагодарил:
- Lila
- Рейтинг: 6.25%
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 19:05
- Откуда: UFO
- Поблагодарили: 1 раз
Таким образом,(я как новичок вижу) что ЧВН иногда лучше недостигать - "результаты всяки бывают", то нервы сдадут ни с того ни с сего (прямо на форуме), то одуванчики кинешься среди войны собирать, то всякую логику речь утрачивает, а то и вовсе за диссертацию сядешь "ЧВН-альтернатива Карнеги".... ну их эти симптомы, чур меня такое ЧВН.
Последний раз редактировалось Бессмертник 2 апр 2007, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Леня, как говорят у нас в Севастополе - не прикидывайтесь шлангом! В смысле - не косите под Лао-Цзы. Видимо, Вам просто на самом деле сказать НЕЧЕГО. Тому, кто в практике систематически получает молчание ума, как раз ЕСТЬ о чем поведать, как мы видим из этой ветки. Другое дело что трансформация эта достаточно интимна, и не все хотят или могут писать о ней на виду у разных "доброжелателей".
Очень понравилось сравнение жизни Talif'ы с походом через тайгу :). У меня в принципе то же самое, только, может, в меньшей мере. До йоги и после. НО! В моей практике ЧВНом даже и не пахнет... Не подчиняется мне моя читта, хоть и стараюсь. Все-таки этот эффект не от ЧВН, а от чего-то другого.
Мир полон красок! Разных... :)
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Уважаемый Виктор, это Вы написали ранее в теме "Как отличить "сброс" от последствий ошибок в практике".Виктор писал(а):Есть один четкий признак: неприятности начинаются ПОСЛЕ того, как стало получаться систематически (или получилось в первый раз, но очень выраженно) глубокое расслабление, которое НЕ ДОСТИГАЛОСЬ раньше.
Тогда определенно это начался сброс.
И потом отмечается следующее: скажем - начинают вдруг ручьем лить слезы, или на ровном месте взрыв негативных воспоминаний, эмоций, головокружение, тошнота, боль в теле, беспричинная тоска - но только ПОСЛЕ того, как удается "остановить" голову и "отъехать". Тогда - чтобы не выбивало из обычной колеи (надо ведь жить и работать в нормальном состоянии) следует дозировать вход в глубокую релаксацию, позволять ее себе, например, не каждый день, а через день. Так может "колбасить" достаточно долго, а может и нет - в зависимости от того, сколько негатива набралось в "закромах родины" (вытеснено в бессознательное).
Под "остановкой", "отъездом" или "отстёгиванием" головы Вы подразумеваете ЧВН или ЧВН это что-то совершенно другое? Если вышеописанный процесс является ЧВНом, то являются ли сбросы результатом ЧВНа?
Существуют ли противопоказания к ЧВНу и какие? А также как достигается дозировка ЧВНа, если в ней есть необходимость?
А еще у некоторых есть само по себе, некоторые, может, это откуда-то берут возможность прикидывать на будущее, че получится. К примеру берем "Так и есть, Talifa, так и есть! " или "Да и парампары у них нормальной нету. Короче смех один а не йоги. p.s. рыбак рыбака видит издалека ", и наконец "Очень приятно было прочитать Ваше сообщение, Talifa. Чувствуются в нем простота и легкость, а это как известно основные качества истинного. Желаю удачной практики! ", читаем и думаем: а че толку, что это прочитано - это ж личное сообщение. Но, по ходу, влечение было настолько сильным, что автор не успел воспользоваться личкой :lol: :lol: .Виктор писал(а):Тому, кто в практике систематически получает молчание ума, как раз ЕСТЬ о чем поведать, как мы видим из этой ветки.
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
:roll: Ну не нравится мне обратная сторона луны! Хоть я её и не видел. :DGol писал(а):В моей практике ЧВНом даже и не пахнет... Не подчиняется мне моя читта, хоть и стараюсь.
Gol, есть это и у Вас. Много, мало.... не в этом дело. Есть. по чуть-чуть, но очень много. Сообщение Ваше короткое, всё не понять, но если старание есть, то и ЧВН есть. (Маааааааленький такой, карапузенький. :) )
Gol, бездомная кошечка, пригретая добрым человеком пьёт молочко, жмурится и мурлычет. Она любит. Молоко, хозяина и жизнь. Но даже не то, что не знает, но и не ПОДОЗРЕВАЕТ об этом.Gol писал(а): Все-таки этот эффект не от ЧВН, а от чего-то другого.
Виктор писал: "...чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно.
P.S. Gol, а у Вас ".....искусство коммуникации есть?"
Виктор, мне думается, что это необходимо просто принять как данность и забыть раз и навсегда, не создавая лишних возмущений ни у себя в душе, ни в окружении. Я сильно сомневаюсь, что такие вещи вообще возможно изменить подобным "мучительным" способом. :roll:Виктор писал(а):Мне вот только бывает очень жалко, что очень и очень многим не хватает мозгов, чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно. Да что ходить далеко, даже тут аналогичная ситуация как на ладони...
Andreyk, вообще-то та кошечка, которая пьет молоко, не просто подозревает - она уверена, что любит жизнь. И будет уверена до тех пор, пока молоко не отберут. В общем-то я тоже уверена, что люблю жизнь. Но всегда любила: когда пробиралась сквозь колючие заросли - не меньше, чем сейчас.
Впрочем, я с Вами согласна - возможно, я пью ЧВН, не подозревая об этом - просто не знаю, что это такое. Моя Читта живет своей личной жизнью, меня не спрашивая. И ей по барабану, пытаюсь я ее успокоить или нет. Может и успокаивается сама иногда... :)
ps/ а вопрос про искусство коммуникации не поняла. Вы про книгу или про искусство? Книга ЙИК у меня есть, за что Виктору очень благодарна. Во всяком случае сейчас пытаюсь=стараюсь практиковать по его рецепту. Хоть и на свой страх и риск. А вот как с искусством дела обстоят - не знаю...
Впрочем, я с Вами согласна - возможно, я пью ЧВН, не подозревая об этом - просто не знаю, что это такое. Моя Читта живет своей личной жизнью, меня не спрашивая. И ей по барабану, пытаюсь я ее успокоить или нет. Может и успокаивается сама иногда... :)
ps/ а вопрос про искусство коммуникации не поняла. Вы про книгу или про искусство? Книга ЙИК у меня есть, за что Виктору очень благодарна. Во всяком случае сейчас пытаюсь=стараюсь практиковать по его рецепту. Хоть и на свой страх и риск. А вот как с искусством дела обстоят - не знаю...
Последний раз редактировалось Gol 3 апр 2007, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Мир полон красок! Разных... :)
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
Тоже так думаю. Вон даже Иисусу Христосу мало кто спасибо сказал. И мало кто его понял. Наверно не нужно тратить время и силы. Давать тому кто берёт. Наверно так.Павел писал(а):Виктор, мне думается, что это необходимо просто принять как данность и забыть раз и навсегда, не создавая лишних возмущений ни у себя в душе, ни в окружении. Я сильно сомневаюсь, что такие вещи вообще возможно изменить подобным "мучительным" способом. :roll:
удалите мой аккаунт.
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Вот именно. Невозможно обсуждать обратную сторону луны, если её не видел. Можно предполагать, что она отличается от видимой части. И всё. И при разглядывании видимой части лучше познавать видимую часть.Gol писал(а): Впрочем, я с Вами согласна - возможно, я пью ЧВН, не подозревая об этом - просто не знаю, что это такое.
Про искусство прочтения книги. :DGol писал(а): ps/ а вопрос про искусство коммуникации не поняла. Вы про книгу или про искусство?
Стараться достичь ЧВН.
Стараться выполнять асаны так, как говорит Виктор.
Выполнять асаны, ТАК как говорит Виктор.
Это три разных события.
А в принципе Вы всё улавливаете. Всё придёт.
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Уважаемая WL!
Как бы Вы в практике не ошибались, это, скорее всего, ощутит тело. Так бывает в 99% случаев, когда человек практикует НЕ йогу, основанную на достижении ЧВН в асанах, а что-то другое (Аштанга-виньясу, «восемь кругов» и т.д). Тогда просто появляются травмы и с ними все ясно. Если же человек ошибается в той йоге, о которой здесь говорим мы, и НЕ достигает определенного уровня молчания ума, просто ничего не происходит, нет никакого «сброса», и только. Опять-таки, при недостаточном внимании к растворению ощущений возможны физические неприятности.
Что есть «отстегивание» головы, «отъезжание» и т д. Вы знаете, что я употребляю все эти слова как синонимы ЧВН, ментальной релаксации, молчания ума, состояния безмыслия.
Когда человек выполняет асаны в ключе, обеспечивающем преобладание саттвичности, то она, саттвичность, неизбежно возникает и в уме – мутная вода начинает отстаиваться. Когда внимание остается на теле, а оно неподвижно и спокойно, то ум также начинает «оседать». В какой-то момент восприятие и само сознание начинает терять четкость, «резкость», его тонус падает. Нет мыслей произвольных, и рассеиваются (иссякают, отодвигаются на задний план и становятся едва заметными) мысли произвольные. «Пространство» сознания разрежается, возникает предпосылка к тому, чтобы вытесненная в подсознание информация (психоэмоциональные травматические конгломераты) по закону сообщающихся сосудов начала движение в сторону этой разреженности, проходя при этом сквозь анамнестический барьер. Это и есть «сброс», который субъект воспринимает «оставшейся частью» сознания (либо не воспринимает) в зависимости от особенностей психососоматики и ведущей репрезентативной системы. «Сброс» на самом деле не спутать ни с чем, поскольку у кинестетиков возникают сильные и беспредметные отрицательные эмоции, а прочие – «видящие» и «слышащие» могут осознать и вспомнить травматические ситуации прошлого, «заряд» которых теперь сбрасывается через канал «пустого» бодрствующего сознания. Кстати, запустившись, «сброс» может продолжаться и в обычном состоянии сознания в виде воспоминаний, снов, эмоционального «раздрызга».
Противопоказаний к ЧВНу, в результате возникновения которого начинается самоочищение подсознания (если человек психически здоров) нет, разве что общая тяжесть состояния. У людей с проблемами детства и отношений с родителями «сброс» - тяжелая и длительная работа, но результат – великолепный. Лучше чтобы она происходила под присмотром толкового специалиста.
Процесс самоочищения подсознания возникает у всех, только у одного человека он минимален и почти незаметен, а у другого – самое важное дело его жизни, позволяющее стать такой полноценной, не деформированной личностью, какой она должна быть с самого начала если бы не…
Тем не менее и проблемным и достаточно сбалансированным людям пранаямой и медитацией можно без опасения заниматься ТОЛЬКО ПОСЛЕ такой «разгрузки» подсознания, гармонизации психики. Печально, что в «медитацию» упорно стремятся именно крайне неблагополучные люди, с "перегретым" подсознанием и деформированной структурой психосоматики. Если им с помощью каких-то специальных манипуляций и удастся открыть «шлюзы сброса», то вся чернота хлынет в сознание разом, смешиваясь с его текущим «содержимым», и результатом такой диффузии всегда будет «срыв крыши».
Если «сброс» идет слишком интенсивно, его необходимо дозировать, причем обязательно. Но для этого нужны специальные знания.
Удачи!
Как бы Вы в практике не ошибались, это, скорее всего, ощутит тело. Так бывает в 99% случаев, когда человек практикует НЕ йогу, основанную на достижении ЧВН в асанах, а что-то другое (Аштанга-виньясу, «восемь кругов» и т.д). Тогда просто появляются травмы и с ними все ясно. Если же человек ошибается в той йоге, о которой здесь говорим мы, и НЕ достигает определенного уровня молчания ума, просто ничего не происходит, нет никакого «сброса», и только. Опять-таки, при недостаточном внимании к растворению ощущений возможны физические неприятности.
Что есть «отстегивание» головы, «отъезжание» и т д. Вы знаете, что я употребляю все эти слова как синонимы ЧВН, ментальной релаксации, молчания ума, состояния безмыслия.
Когда человек выполняет асаны в ключе, обеспечивающем преобладание саттвичности, то она, саттвичность, неизбежно возникает и в уме – мутная вода начинает отстаиваться. Когда внимание остается на теле, а оно неподвижно и спокойно, то ум также начинает «оседать». В какой-то момент восприятие и само сознание начинает терять четкость, «резкость», его тонус падает. Нет мыслей произвольных, и рассеиваются (иссякают, отодвигаются на задний план и становятся едва заметными) мысли произвольные. «Пространство» сознания разрежается, возникает предпосылка к тому, чтобы вытесненная в подсознание информация (психоэмоциональные травматические конгломераты) по закону сообщающихся сосудов начала движение в сторону этой разреженности, проходя при этом сквозь анамнестический барьер. Это и есть «сброс», который субъект воспринимает «оставшейся частью» сознания (либо не воспринимает) в зависимости от особенностей психососоматики и ведущей репрезентативной системы. «Сброс» на самом деле не спутать ни с чем, поскольку у кинестетиков возникают сильные и беспредметные отрицательные эмоции, а прочие – «видящие» и «слышащие» могут осознать и вспомнить травматические ситуации прошлого, «заряд» которых теперь сбрасывается через канал «пустого» бодрствующего сознания. Кстати, запустившись, «сброс» может продолжаться и в обычном состоянии сознания в виде воспоминаний, снов, эмоционального «раздрызга».
Противопоказаний к ЧВНу, в результате возникновения которого начинается самоочищение подсознания (если человек психически здоров) нет, разве что общая тяжесть состояния. У людей с проблемами детства и отношений с родителями «сброс» - тяжелая и длительная работа, но результат – великолепный. Лучше чтобы она происходила под присмотром толкового специалиста.
Процесс самоочищения подсознания возникает у всех, только у одного человека он минимален и почти незаметен, а у другого – самое важное дело его жизни, позволяющее стать такой полноценной, не деформированной личностью, какой она должна быть с самого начала если бы не…
Тем не менее и проблемным и достаточно сбалансированным людям пранаямой и медитацией можно без опасения заниматься ТОЛЬКО ПОСЛЕ такой «разгрузки» подсознания, гармонизации психики. Печально, что в «медитацию» упорно стремятся именно крайне неблагополучные люди, с "перегретым" подсознанием и деформированной структурой психосоматики. Если им с помощью каких-то специальных манипуляций и удастся открыть «шлюзы сброса», то вся чернота хлынет в сознание разом, смешиваясь с его текущим «содержимым», и результатом такой диффузии всегда будет «срыв крыши».
Если «сброс» идет слишком интенсивно, его необходимо дозировать, причем обязательно. Но для этого нужны специальные знания.
Удачи!
Последний раз редактировалось Виктор 4 апр 2007, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Читая различные приведённые примеры в ваших статьях и на форуме про пациенток и дам, у которых растут крылья и прочее, думаю, что психоэмоциональные конгломераты бывают не только травматические. И вот эти отрастания крыльев, упивания окружающей средой и прочие истерически радостно-пронзительные проявления тоже являются сбросами. Было бы хорошо если бы пациенты и практикующие (особенно женщины) отдавали себе отчёт, то это всего лишь сбросы, а не результаты ЧВН. Мне думается, что пациентки зависают на этих состояниях, пытаются их воспроизводить, что довольно скоро становится невозможным, и вот тогда их начинает колбасить (как в анекдоте про мышь бьющуюся головой о мышеловку с причитаниями, где моя колбаска).Виктор писал(а):«Пространство» сознания разрежается, возникает предпосылка к тому, чтобы вытесненная в подсознание информация (психоэмоциональные травматические конгломераты) по закону сообщающихся сосудов начала движение в сторону этой разреженности, проходя при этом сквозь анамнестический барьер. Это и есть «сброс», который субъект воспринимает «оставшейся частью» сознания (либо не воспринимает) в зависимости от особенностей психососоматики и ведущей репрезентативной системы. «Сброс» на самом деле не спутать ни с чем, поскольку у кинестетиков возникают сильные и беспредметные отрицательные эмоции, а прочие – «видящие» и «слышащие» могут осознать и вспомнить травматические ситуации прошлого, «заряд» которых теперь сбрасывается через канал «пустого» бодрствующего сознания. Кстати, запустившись, «сброс» может продолжаться и в обычном состоянии сознания в виде воспоминаний, снов, эмоционального «раздрызга».
Результатом ЧВН является генерация отрешённости, в свою очередь результатом которой является самореализация (ваш пример про мастера с одной стрелой вполне здесь уместен, реализованный человек не делает излишних телодвижений).
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Вообще-то, WL, я писал топик для Вас... Но Вы, похоже, все о других переживаете - а зря. О себе бы надо. Вы тоже явная пациентка, слава Богу не моя. Уж слишком выражено отсутствие сомнений в собственной адекватности. Заметьте - Вам без разницы смысл того, о чем я говорю.
«...Конечно, они считают, что их вера лечит все болезни тела. А лечит ли она единственную болезнь духа? - серьезно и взволнованно спросил отец Браун.
- Что же это за болезнь, - улыбнулся Фламбо.
- Уверенность в собственном здоровье, - ответил священник».
"Отрастание крыльев..." значит? Ну-ну...
«...Конечно, они считают, что их вера лечит все болезни тела. А лечит ли она единственную болезнь духа? - серьезно и взволнованно спросил отец Браун.
- Что же это за болезнь, - улыбнулся Фламбо.
- Уверенность в собственном здоровье, - ответил священник».
"Отрастание крыльев..." значит? Ну-ну...