Мусульманский пост Рамадан (с позиций физиологии)

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

WL писал(а): Я до сих пор не получила внятного ответа по теме, в чём же оздоровительный эффект саума.
Ув. WL, за гири ("честь" в Бусидо (яп.)) извиняюсь. Ответьте на один вопрос пожалуйста: Вы предполагаете наличие разных физиологических механизмов "оздоровительного эффекта" религиозных постов в зависимости от вероисповедания?
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

kid T писал(а):Вы предполагаете наличие разных физиологических механизмов "оздоровительного эффекта" религиозных постов в зависимости от вероисповедания?
Я предполагаю ровно настолько насколько существует взаимосвязь и взаимовлияние между физиологией и сознанием. Верить (в смысле веровать) можно очень сильно, но искомого эффекта может не быть из-за неотлаженной работы механизма связи с физиологией. В данном случае, вопрос не религиозный, а по физиологии.
Меня занимает, что происходит в течении 16 часов без воды, как это сказывается на гликогенолизе и в чём собственно оздоровительный эффект состоит на уровне физиологии.
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

WL писал(а): В данном случае, вопрос не религиозный, а по физиологии.
Ув. WL мой вопрос к Вам тоже "по физиологии".
1. Видите ли, я не усматриваю особой физиологической разницы между саумом и христианским постом (видимо сказывается мой атеизм), а о предполагаемых оздоровительных эффектах христианского поста Ринад Султанович уже высказывался.
2. Относительно воздержания от питья воды мне тоже интересно, ибо я лично не усматриваю в этом абсолютно никакой пользы, т.к. водное голодание приводит к обезвоживанию организма, что является очень опасным состоянием в плане общего здоровья.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Да, печень действительно обладает хорошими регенеративными свойствами (только не в условиях голодной диеты конечно!), слизистая ЖКТ и правда относительно часто обновляется,
Как говорится, уважаемый суд, вопросов больше не имею.
Надеюсь, вред от суточного голодания раз в две недели будет меньше чем от стакана водки.
Кстати, надеюсь, против ежедневного стакана водки вы ничего не имеете?

Уважаемая WL, ну вы же прекрасно сами все про пост понимаете. И понимаете, что ваш вопрос здесь проигнорируют или ответят размыто.
Ведь пост от голодания ничем не отличается. На мой взгляд, кратковременное голодание предпочтительнее.
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

Kom писал(а):
Надеюсь, вред от суточного голодания раз в две недели будет меньше чем от стакана водки.
Кстати, надеюсь, против ежедневного стакана водки вы ничего не имеете?
Ув. Kom, я не думаю, что излишняя эмоциональность и использование логического инструментария рыночной торговки как-то помогут вам разобраться в предмете.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая WL,
попробую ответить на Ваш вопрос:
Меня занимает, что происходит в течении 16 часов без воды, как это сказывается на гликогенолизе и в чём собственно оздоровительный эффект состоит на уровне физиологии.
При окислении жиров воды образуется в два раза больше, чем при окислении углеводов, поэтому для некоторых животных это один из способов длительное время обходиться без воды (напр., знаменитые горбы у верблюдов именно для этого и предназначены). Соответственно, при т.н. "сухом" голодании, в отсутствии воды, усиливается образование этой метаболической воды именно из жиров, то есть активизируется это древнее приспособление к недостатку воды. Вполне возможно, это один из "полезных" эффектов саума.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

Шукран, Ринад. :D
Про отличительные физиологические нюансы активизации метаболической воды у дромадеров и бактрианов не спрашиваю. :D
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Меня занимает, что происходит в течении 16 часов без воды,
Соответственно, при т.н. "сухом" голодании, в отсутствии воды, усиливается образование этой метаболической воды именно из жиров,
Это справедливо, но вопрос, как всегда, был о другом. Активное расщепление жиров начинается примерно с 5-7 дня полного водного голодания. При сухом намного раньше, но, конечно, больше чем 16 часов. Если питаться только утром и поздно вечером, то до расщепления жиров ради воды дело скорее всего не дойдет вообще.
При голодании происходит две фазы потери веса. Первая фаза – быстрая потеря жидкости, пока тело приспосабливается к использованию жировых запасов. Происходит это вследствие натрийуреза и снижения концентрационной способности почек, которые обычно сопровождают ранние стадии голодания или полуголодания.
Кровь на 60-95% состоит из воды, так что ясно откуда в основном берется вода в первый день.
Считается, что люди тоже приспособлены к перемежающимся периодам изобилия и голода, сообщает NTR.Ru. Некоторые группы, например индейцы пима, живущие на юго-западе США, в последние годы отличаются особенно высоким распространением ожирения и диабета. Эта тенденция проявляется с тех пор, как они получили постоянный доступ к пище. Считается, что их физиология приспособлена к периодическому голоданию.
Собственно, если оглядеться по сторонам, то ожирения и диабета и вокруг нас немеренно. Просто мы прошли эту фазу ранее повышенного медицинского интереса к этой проблеме и очевидной связи не заметили. Опять таки обильно питаться стали совсем недавно. То война, то Хрущев. Торт и конфеты были только по очень большим праздникам.

Мой опыт сухого 36-часового голодания - раза 3-4 осенью. Особых изменений не заметил. Даже пить особо не хотелось. По ощущениям голодание прошло легче, чем с водой.
Таджики осенью на бетонных работах на даче во время поста работали как обычно. А вот, когда пост летом, то говорят тяжело.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):Активное расщепление жиров начинается примерно с 5-7 дня полного водного голодания.
Ув. Kom, чем же по-Вашему питается мозг до 5-7 дня, если запасов гликогена хватает на одни сутки?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

dimas, у Ринада все написано. Нет причин ему не верить. Здесь акцент сделан на слове активное. Ведь организму нужны товарные запасы воды, значит и жиров расщепляется существенно больше, чем просто для питания мозга. А в первые 16 часов жиры ради воды не расщепляются.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. WL, к написанному Ринадом Султановичем, хочу добавить, что оздоровительный эффект от краткосрочного пищевого воздержания выражается в некотором снижении массы тела, что само по себе уже не плохо при различных заболеваниях, в патогенезе которых важную роль играет ожирение, кроме того за счет состояния умеренной гипогликемии в организме возникает защитная реакция - усиление выброса соматотропного гормона.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):Здесь акцент сделан на слове активное.
Ув. Kom, активное ращепление жиров при т.н. "сухом" голодании наступает гораздо раньше и все сроки сокращаются.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У меня:
При сухом намного раньше, но, конечно, больше чем 16 часов.
У вас:
Ув. Kom, активное ращепление жиров при т.н. "сухом" голодании наступает гораздо раньше и все сроки сокращаются
dimas, будем спорить что больше: намного или гораздо?

Что такое вообще 16-ти часовое голодание? Если поужинать в 7 вечера, то к 11 утра это вообще не голодание, а поздний завтрак.
Если завтракать до рассвета, а ужинать часов в 10 вечера, то реально чувство голода испытываешь часов 7-10, что тоже немало (надо попробовать). Запаса гликогена на такой период хватает у всех. Т.е., при калорийном питании даже похудеть проблематично.

То же и при суточном голодании. Если от ужина до ужина, то для суточной нормы к калорийности гликогена надо приплюсовать калорийность ужина. Т.е. гликогена требуется существенно меньше.( Кстати, по запасам гликогена в мышцах и печени в литературе я единодушия не нашел. Колеблется от 160 до 700 грамм в зависимости от индивидуальных особенностей. Больше накопить не удается, так как он легко распадается. ) Еще немного калорий экономится на непереваривании пищи, которой нет. Т.е. физиологических проблем для человека нормальной упитанности и обмена веществ в пост нет. Наверно, нет и особой пользы. (Если месяц питаться без мяса, то сместится РН и изменения в состоянии организма будут заметны. Но трактовать это как пользу можно только в зависимости от вида деятельности и условий труда.)

Странно, но никакого анализа однодневного голодания я в интернете не нашел. Кроме оздоровительной литературы, которую читать нету сил. Слишком все просто?
Если где-нибудь сглупил, то поправьте.
Solo Юлия
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 3 дек 2008, 01:05
Откуда: москва

дни экадаши

Сообщение Solo Юлия »

Во время поста несбалансированные доши приходят в равновесие, разгорается огонь пищеварения, состояние тела и ума нормализуется. Кроме того, достигается физическая легкость, прилив сил и энергии, здоровый аппетит и жажда, и так же хорошее настроение".
("Аюрведа", Аштангахридаям 1.8)

Экадаши - день аскезы или епитимьи, регулярно соблюдаемый теми, кто следует санатана-дхарме. "Эка" означает "один", а "даши" - означает "десять".

Экадаши - это одиннадцатый день после полнолуния и новолуния каждого месяца. В эти особые дни последователи ведической культуры воздерживаются от зерновых и бобовых и прикладывают особые усилия в духовной практике. Эти святые дни поста могут быть очень большой помощью для любой искренней души, желающей достичь освобождения от рождения и смерти уже в этой жизни. Помимо этого, экадаши способствует очищению на физическом, ментальном и духовном плане.

Как западная, так и аюрведическая медицина советуют поститься, чтобы сохранить и улучшить здоровье. Современные биологи и древние мудрецы также подтверждают, что пост развивает человека физически и умственно. Из этого следует, что пост в экадаши предупреждает и излечивает многие болезни. Даже с экономической точки зрения свершение поста два раза в месяц сохранят государству тонны пищи и будет действовать очень благотворно на общее здоровье граждан.

Ведические писания установили различные очищающие церемонии, созданные для того, чтобы каждый мог духовно возвыситься, и одно из таких действий - экадаши. Духовные люди свершают этот пост, чтобы обрести милость Бога и освободиться из иллюзии материального существования. Невежественные люди, постоянно соблюдая пост в дни экадаши, также могут воспользоваться этой благоприятной возможностью и получить не только материальные блага, которые даруются исполнением этого поста, но и достичь возможности окончательного освобождения. Такова великая сила экадаши.

Поэтому экадаши называют "лучшей из всех возможностей". Каждому даётся шанс вкусить чудесный плод поста в в этот особый день.

Правила соблюдения экадаши

Наилучший пост - это полное воздержание от еды и питья. Тот, для кого это невозможо, должен есть только пищу несодержащую зерна или бобовых и желательно один раз после полудня. Эта пища, называемая накта, т. е. ужин, должна состоять из корнеплодов (кроме свеклы), фруктов, воды, молочных продуктов, орехов, сахара и овощей (кроме грибов). В экадаши, по возможности, нужно пить и есть не больше одного раза. Как говорит Шри Кришна Арджуне - тот, кто полностью постится в экадаши, получит всю награду, а тот, кто ест накту получит только половину.

Чтобы получить наилучший эффект от поста, также следует избегать:

дневного сна, бритья, растирания маслом, употребления орехов бетеля, принятия пищи из бронзовой посуды, прикосновения к женщине в период её менструации; чандалов, пьяниц, ткачей и прачек. Также, при употреблении пищи, помимо зерновых и бобовых следует избегать следующего: шпината, меда, баклажанов, асафетиды и морской соли (другие виды соли, такие как поваренная соль, допустимы), а также еды в чужих домах. Принимать гомеопатические лекарства в этот святой день могут только больные[/i][/i]
Дни экадаше также упомянуты ив Бхагават гите.


Вопрос: интересно как с точки зрения физиологии можно объяснить именно такой порядок и необходимость этих дней? Или это чисто религиозное?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

...
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: дни экадаши

Сообщение «божий человек» »

Solo Юлия писал(а):Во время поста несбалансированные доши приходят в равновесие, разгорается огонь пищеварения, состояние тела и ума нормализуется. Кроме того, достигается физическая легкость, прилив сил и энергии, здоровый аппетит и жажда, и так же хорошее настроение".
("Аюрведа", Аштангахридаям 1.8)

Экадаши - день аскезы или епитимьи, регулярно соблюдаемый теми, кто следует санатана-дхарме. "Эка" означает "один", а "даши" - означает "десять".

Экадаши - это одиннадцатый день после полнолуния и новолуния каждого месяца. В эти особые дни последователи ведической культуры воздерживаются от зерновых и бобовых и прикладывают особые усилия в духовной практике. Эти святые дни поста могут быть очень большой помощью для любой искренней души, желающей достичь освобождения от рождения и смерти уже в этой жизни. Помимо этого, экадаши способствует очищению на физическом, ментальном и духовном плане.

Правила соблюдения экадаши

Наилучший пост - это полное воздержание от еды и питья. Тот, для кого это невозможо, должен есть только пищу несодержащую зерна или бобовых и желательно один раз после полудня. Эта пища, называемая накта, т. е. ужин, должна состоять из корнеплодов (кроме свеклы), фруктов, воды, молочных продуктов, орехов, сахара и овощей (кроме грибов). В экадаши, по возможности, нужно пить и есть не больше одного раза. Как говорит Шри Кришна Арджуне - тот, кто полностью постится в экадаши, получит всю награду, а тот, кто ест накту получит только половину.

Чтобы получить наилучший эффект от поста, также следует избегать:

дневного сна, бритья, растирания маслом, употребления орехов бетеля, принятия пищи из бронзовой посуды, прикосновения к женщине в период её менструации; чандалов, пьяниц, ткачей и прачек. Также, при употреблении пищи, помимо зерновых и бобовых следует избегать следующего: шпината, меда, баклажанов, асафетиды и морской соли (другие виды соли, такие как поваренная соль, допустимы), а также еды в чужих домах. Принимать гомеопатические лекарства в этот святой день могут только больные[/i][/i]
Интересно почему сахар можно употреблять в экадаши,а мёд и свеклу рекомендуют избегать? Объяснение этому есть? И 11 день поста после полнолуния и новолуния-от балды или тоже какая-то логика присутствует?
Может кто-нибудь в курсе? Заранее спасибо.

Добавлено позже: 29 мар 2014, 10:49

Относительно лунного календаря дни экадаши целесообразны?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Мусульманский пост Рамадан (с позиций физиологии)

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый божий человек,
астрономической логики в днях экадаши не просматривается.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
жаннаа
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 3 окт 2014, 20:49
Благодарил (а): 1 раз

Re: Мусульманский пост Рамадан (с позиций физиологии)

Сообщение жаннаа »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый божий человек,
астрономической логики в днях экадаши не просматривается.
Уважаемый Ринад ! У меня не получается поститься весь Рамадан и я это делаю в другое время - снижается работоспособность и иногда голова побаливает . Скажите , есть ли какое время по вашим исследованиям , благоприятное для поста ? какую практику можно делать что бы было еще полезней ?
Живу красиво Аллаху спасибо !
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Мусульманский пост Рамадан (с позиций физиологии)

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая жаннаа,
наиболее приемлемое время для поста - две недели убывающей луны. Подробности в моей статье ПОСТ, МАКДОНАЛДС И ДИСБАКТЕРИОЗ
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто