Врачи "заказали" йогу!

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
MNK
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 23:43
Откуда: Moscow

Врачи "заказали" йогу!

Сообщение MNK »

Сегодня в информационной программе НТВ в 16.17 прозвучали замечательные слова "Йога вредна для здоровья" Текст, даром что со ссылкой на американскую газету, подозрительно похож на то, что мне приходилось слышать в начале 80-х, когда запрещали каратэ, хатха-йогу и бридж (Кто-то что-то повредил - вся система есть гавно). Причем компра явна заказана - с чего бы это корреспондентам НТВ читать далекую бостонскую газету, никак не относящуюся к нащим делам и вносить ссылку на ее статейку в выпуск новостей? По-видимому, какие-то круги сильно огорчены растущей популярностью йоги (в Америке, по-видимому, это в первую очередь врачи и фармацевты, теряющие клиентов, кто катит бочку у нас - непонятно, но тоже можно сделать несколько предположений). Вот такие вот дела, господа йогины.
Ссылка на текст на НТВ:
http://www.ntvtv.ru/ntv/0,,ct-%2Bssi%2B ... ex,00.html

Кому лень ждать, пока эта бодяга загрузится, а грузится она долго, дублирую эту "информацию" здесь:

"ЗАНЯТИЯ ЙОГОЙ ОПАСНЫ ДЛЯ ЗДРОВЬЯ.
Американские врачи утверждают, что йога опасна для здоровья. Согласно новым медицинским исследованиям, опубликованным в газете «The Boston Glob», число травм от этого экзотического способа оздоровления растет с каждым годом, сообщает телекомпания НТВ.
По оценке экспертов, многие последователи йоги превращают занятия в настоящие соревнования, а отсутствие предварительной подготовки ведет к травмам. Среди наиболее распространенных медики называют повреждения суставов и даже позвонков.
К примеру, недавно 30-летний мужчина был прооперирован после того, как получил серьезную травму шеи во время занятий с молодым и малоопытным «гуру»."
Успехов в практике
MNK
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 23:43
Откуда: Moscow

Сообщение MNK »

Просматривая предыдушие темы, обнаружил, что сообщение Ивана "Быстрее! Выше!..." практически идентично моему, но ссылка указана совсем другая (кстати, она не открывается), что доказывает, что кто-то просто "слил" копмромат по заранее срежессированной схеме и имеет место явный "заказ"
Надеюсь, модератор совместит обе темы, дабы не растекаться по древу на одну и ту же тему.
Успехов в практике
fog
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 ноя 2002, 14:12
Откуда: Отовсюду
Контактная информация:

Ну и что?

Сообщение fog »

Мне кажется, что следует относиться к данной статье как к очередному напоминанию о необходимости правильной практики с соблюдением предосторожностей.

Кому надо - поймет как надо. Кому не надо - убережется от причинения вреда самому себе.

Любой инструмент может быть использован неправильно, это же вроде бы очевидно...
Не верьте мне ни на йоту!
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

Ну а что, разве в этом сообщении нет рационального зерна?
Только речь не о йоге, а о том, что нам под ее видом преподносят.
Преподаватели почти поголовно-абсолютно безграмотны и безответственны, ученики-тем более, вот и имеем результат. Совсем не обязательно - йогу заказали. Заказали не йогу - а физзарядку
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Очень даже может быть

Сообщение D.Powidloff »

Растущей популярностью йоги в России многие недовольны - это и РПЦ, влияние которой на государственном уровне сильно выросло, и фармакологический бизнес, и медицина, и силовые структуры. Очевидно, что все это - боязнь конкуренции (деньги) и возможности свободного выбора (власть). Если эта статья - действительно начало антийоговкой компании, то подобные публикации посыпятся как из рога изобилия.

Ответом может быть публикации случаев, когда йога помогла восстановить здоровье (здесь бесценен опыт ВСБ), популязированные научные данные о благоприятном воздействии йоги на тестируемые группы (вот тут все флаги в руки Ринаду Минвалееву!).

Вопрос, чего хотят чиновники от государства и церкви - запрещения йоги или ее подотчетности и узаконенности. В первом случае - наихудшем - все опять уйдет в подполье, во втором - йогу объявят ветвью лечебной физкультуры, сделают сертификационный центр, и будут за деньги обучать будущих преподавателей, выдавать дипломы и продавать лицензии на этот вид деятельности...
Последний раз редактировалось D.Powidloff 13 янв 2003, 11:08, всего редактировалось 2 раза.
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

предлагаю не делать из мухи слона.
Такие статьи были, есть и будут.
И йога никуда не денется.
Просто будем идти паралельно, не пересекаясь :wink:
Абдурахман
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 00:07
Откуда: Moscow

Сообщение Абдурахман »

Да йога действительно опасна для здоровья, а вот дзю-до напротив, очень полезно и абсолютно безопасно, прямо как тенис несколько лет назад! :D
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Re: Очень даже может быть

Сообщение Lana »

D.Powidloff писал(а):Растущей популярностью йоги в России многие недовольны - это и РПЦ, влияние которой на государственном уровне сильно выросло, и фармакологический бизнес, и медицина, и силовые структуры.
Ну у нас так - что с государством в тесном контакте, то значит это скоро завянет. Примета такая.:wink: Так, что туда ей и дорога этой РПЦ.
Последний раз редактировалось Lana 30 авг 2003, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

Не думаю, что у простых йогов есть повод для беспокойства.
К примеру, очень много ругательных статей (не только в СМИ, но и в УК) относительно наркотиков. А они все есть и есть. И никто их запретить не может, и кто хочет, всегда знает где их взять. Или ствол. Хотя ношение оружия запрещено. То есть йогу для йогов не запретить и не убить – мы все равно найдем где и как заниматься.
Это скорее потенциальная угроза владельцам йга-центров.
Последним, наверное, имеет смысл не гнать волну на форуме, а если угроза реальна и действительна, то объединяться, начинать активно работать с прессой, подбирать грамотные информационные поводы, копить деньги на политическое лоббирование и вскрывать антикризисные пакеты, ну, а при худшем исходе готовиться к подполью. Чего, я уверен, в ближайшее время не произойдет. Одна статья ничего не определяет.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Все верно, Вредитель. Приятно читать умные речи.
На самом деле статья писана кем-то из PR-щиков медицинского бизнеса. На такие пасквили можно спокойно ответить, что настоящая йога далека от соревнований и тем более травм и такой йоге можно научится. Это лучше, ИМХО, чем отвечать в подобном этой статейке стиле, ругая чье-то дело для того, что бы оправдать деятельность свою. Никто же не запрещает самолеты, автомобили и опасные виды спорта, хотя гибнут люди когда самолеты падают, машины бьются, а в экстримальном спорте люди получают увечья.
silberwe
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
Откуда: Cанкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение silberwe »

Хэ! Это еще что! :) Мне как-то попалась листовка, там какой-то из главных дяденек русской православной церкви в жутких выражениях разорялся по поводу бесовских развлечений типа йоги и предостерегал против "бритых людей в ярких одеждах", и явно для него это было одно и то же. Причем листовка эта мне попалась не где-нибудь, а в йоговской раздевалке - видно кто-то что-то заворачивал :lol: .
Запретить же йогу нельзя - все равно что запрещать дышать. Ну будет она подпольной, подумаешь. Карма значит у ней такая. Ну кто-то испугается и не пойдеть - значит, карма у него такая :) . Хотя я лично думаю, что все не так серьезно.
А вот сегодня по телевизору сказали, что вчера все буддисты мира начали праздновать день просветления Будды и будут праздновать девять дней. Праздник Поворота Колеса Сансары называется. Так что с просветлением вас, дорогие товарищи! :)
Ezh
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:17
Откуда: Moscow

Сообщение Ezh »

Глупая статья конечно еще не повод для беспокойства, вон даже целые книги подобного рода выходят, типа творений дьякона Кураева или "буддолога" Молодцовой:-) Но с другой стороны излишний фатализм типа "запретят - значит карма такая" привел в свое время к тому, что муслимы отымели Индию, а китайские коммунисты - Тибет. Так что покорно молчать не надо, а освещать факты клеветы лишний раз не помешает (благо в Сети на это не требуется капиталовложений). На карму надейся, а сам не плошай:-) К тому же хотелось бы добавить, что у йогацентров в России в основном нет "владельцев" как у фитнесс-клубов и т.п., обычно это созданные коллективом энтузиастов-инструкторов клубы йоги. Ничего хорошего в подполье нету - чем меньше качественной публичной информации и преподавания, тем больше авантюристов и жуликов в мутной воде - вон почитать ту же историю йоги в СССР В.Бойко - все эти Ар Сантемы и прочая шизовая муть - расплодились именно на почве отсутствия квалифицированных преподавателей, прошедших обучение в русле реальной традиции. Кстати подполье не только в советском прошлом - в Белоруссии например сейчас почти такая же ситуация. В начале девяностых с подачи Сида там был целый ряд перспективных инструкторов, началось бурное развития йоги. А сейчас только в Минске одна группа укрывается в каком-то фитнесс клубе, а регионы вообще ушли на дно.
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

Очень жаль, что приходится нудеть, но все же владелец/владельцы у йога-центров есть, пусть даже это совершенно бескорыстный коллектив возвышенных единомышленников-энтузиастов, а не отвратительный толстосум-владелец фитнесс-цетра, думающий только о собственной наживе. Так или иначе есть человек/люди, принимающие решение об открытии или закрытии такого центра, а так же о его политике. Это и есть владельцы. (Мы, антикризисные управляющие народ вообще губый, и не любим когда понос называют диареей). И вот эти владельцы, если они, конечно, заинтересованы в продолжении своего бизнеса, должны не индульгировать на правильности выбранного пути, типа классика-не классика, а объединяться и попытаться переиграть воображаемого противника в информационной войне. Извините за повторение банальностей. И насчет того, что жулики плодятся только в отсутсвие "качественной и публичной информации" тоже не соглашусь. А что, разве сейчас они не плодятся? Оболванить народонаселение - как два пальца об асфальт, есть у последнего информация или нет. Да и в избытке разрешенности и государственной поддержке такого тонкого дела как йога- свой минус имеется. Того и гляди перебор случится. Возьмут и введут как обязательную дисциплину в школе...А на Тибете теперь так редко встречаются китайские коммунисты... Вымерли они, что ли?
Абдурахман
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 00:07
Откуда: Moscow

Сообщение Абдурахман »

Я полагаю, что эти поползновения запретить йогу, идут в русле общей тенденции посткоммунистического желания чиновников всем обязательно управлять и со всего стричь.

Сначала запретят, потом, как всегда начнут "лицензировать преподавание".
И от Виктора Сергеевича, вместо качественных занятий и пользы, будут ждать в первую очередь стойки на цырлах перед какой нибудь очередной лицензионной комиссией, доказывания какой нибудь тупой бабе (мужику) почему "обновленой России" без йоги никак не обойтись, и пр. с обязательным преподношеним конверта.

Действительно, иногда хочется послать их всех на ... , с такими "доказательствами"? Только вот по индийски не знаю как это произносится :)
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Абдурахман писал(а): Сначала запретят, потом, как всегда начнут "лицензировать преподавание".

Действительно, иногда хочется послать их всех на ... , с такими "доказательствами"? Только вот по индийски не знаю как это произносится :)


Спокойствие , только спокойствие. :)
Всем сумнящимся очень рекомендую почитать законы и немного подумать, что можно сделать для защиты собственных прав в рамках закона, если так уж страшно, что даже ругаться хочется. Против дотошных чиновников хорошее средство действовать по букве закона.
Формально, такую деятельность как йога можно отнести не только к деятельности оздоровительной, но и к деятельности религиозной(йоги верят в Ишвару, и чем практика йоги не религиозный обряд?) Вот к примеру Закон Российской Федерации о свободе совести и вероисповедания такую статью имеет:

Статья 7. Религиозная группа
1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
2. Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления.
3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
Последний раз редактировалось Lana 30 авг 2003, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Спасибо за информацию, господа...
Я вот тут попробую навести справки и узнать откуда ветер дует, и тогда, быть может, есть смысл что-то предпринимать.
А так конечно - по мере устаканивания (относительного, конечно) экономической ситуации - то есть тщательного разделения пирога -
все больше охотников дотянуться в такие углы социума, куда раньше не было смысла заглядывать поскольку хвавтало лакомых кусков. И, соответственно, наложить лапу...
Одним словом - нужно это прокачать по извилинам. Но без горячки, чтобы не гнать волну.
Алексей Бродов
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 22:24

Сообщение Алексей Бродов »

Вездесущесть Виктора поистине подкупает: что-то предпринимать - этот, простите, как? Проплачивать телепередачи "за йогу" или заказывать публикации противоположного толка? Конечно, помимо определенного шума в Интернете, который, в принципе, останется "на уровне шума", который можно не замечать. Кто готов спонсировать эти мероприятия из благожелательно настроенной общественности?
"Лакомый кусок" в виде практики йоги для чиновника с лицензионной дубинкой - на мой взгляд, это просто несерьезно. Практика запрета йоги во время СССР ясно показала: полностью запретить это явление нельзя (каждый человек с более чем 3-мя извилинами хочет быть здоровым и счастливым), его можно только поставить "вне закона", что лишь подстегнет интерес людей к йоге. Запретный плод сладок. Мммм... Так что лиха беда начало, это мы уже проходили.
PS. Хотя небольшая компания, кажется, началась: вчера снова по какой-то программе телепередача про тоталитарные секты индуистского толка. Извращенцев, маньяков, секстантов и в принципе безобидный и светлый "нью-эйдж" смешали в одну "могучую кучку". Передача бьет четко: не ходите дети в лес, там дядьки-маньяки злые, будет всем "ата-та" 8O
Yoga doesn't liberate you, you do that yourself
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

Алексей Бродов писал(а):Вездесущесть Виктора поистине подкупает: что-то предпринимать - этот, простите, как?
Нельзя, Алексей, сбрасывать со счетов колоссальные связи Виктора в банковско-олигархических кругах. :D
К тому-же стоимость "заказных" публикаций, или так называемой джинсы обычно немного преувеличивают. Ну, взяли хорошего журнака с именем. Пригласили, по-человечески, на пару стаканов зеленого чаю. Показали скорпиончика в баночке. Пожаловались на беззвестного журналиста Пупкина, который хороших йогов обижает. Пообещали научить лотос делать. Дальше можно расслабиться, и смотреть, как наш журналист будет рвать Пупкина. Вот и готов скандал. Всю прессу негодяи медики при всем желании купить не смогут. Кишка тонка. Журнаки поделятся на "за" и "против". Далеко не все пишут только за деньги. Была бы тема для скандала. Не отпишется только ленивый. А так вообще-то, по-хорошему, если бы я занимался этим бизнесом, я бы не ждал, когда кулинарно обработанный представитель семейства куриных укусит между спиной и обратной стороной коленки, а начинал бы водить дружбу с журналюгами прямо сейчас. Не для того, что б они печатали объявления "грамотно преподадим йогу, звонить по телефону 2223222", конечно, а чтоб создавали положительное лицо йоги в общественном мнении. Ну, что стоит в редакции independet media устроить на 23 февраля красочное шоу - выступление человека-змеи с одновременнм глотанием сморчков? - копейки ведь. Компрене?
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Вредитель писал(а):Всю прессу негодяи медики при всем желании купить не смогут.
Насчет обобщения-не вопрос 8O :(
Теперь сермяжные вопросы по МЕДИЦИНСКОМУ сыр-бору 8) :
1.Сколько работ на русском языке,посвященных медицинским/физиологическим аспектам йогической гимнастики Вам известно?Аналогичных работе Р.Минвалеева " Бхуджангасана изменяет уровень стероидных гормонов у здоровых людей"-с цифрами и фактами(в то-же время,другую работу уважаемого Ринада Султановича,посвященную "играющему" на пять религиозных праздников солнцу, я-бы в пример ставить не стал,дабы астрономы не побили 8) )
2.Сколько Вам известно людей/организаций из бывшего СССР,имеющих/поддерживающих контакты,обменивающихся информацией в части медицинских/физиологических исследований эффектов от занятий хатха-йогой с соответствующими международными организациями(например-с институтом Кувалаянанды)?
3.Как по-Вашему,много-ли отечественных инструкторов,преподающих йогу,обладают элементарными знаниями в области биологии/медицины/физиологии?
4.На Ваш взгляд,многие-ли инструктора йоги индивидуально подходят к людям,приходящим к ним на занятия?
5.Сколько инструкторов йоги могут разговаривать с медиками на их(медиков) языке?
6.В скольких мед.институтах есть курс по традиционным системам оздоровления?
К чему мои вопросы?Имхо,одни ПОПУЛЯРИЗАТОРСКИЕ статьи вряд-ли ситуацию изменят кардинально.Другое дело-критическая масса врачей,практикующих йогу,заинтересовавшихся возможностями йогатерапии,имеющих представление о аюрведе,чжуд-ши и т.п.
Вредитель писал(а):...а чтоб создавали положительное лицо йоги в общественном мнении...
Киевляне-Сид,Лаппа,Зинченко в Москве бывают регулярно с соответствующей регулярной популяризацией своего понимания йоги.Попробуйте угадать,сколько раз в Киев приезжал В.Бойко,Р.Минвалеев.
Вредитель писал(а):Ну, что стоит в редакции independet media устроить на 23 февраля красочное шоу - выступление человека-змеи с одновременнм глотанием сморчков?
"Тю.Очередной факир прилетел" 8) (с)А.Сидерский
С уважением.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Федор писал(а):

1.Сколько работ на русском языке,посвященных медицинским/физиологическим аспектам йогической гимнастики Вам известно?Аналогичных работе Р.Минвалеева " Бхуджангасана изменяет уровень стероидных гормонов у здоровых людей"-с цифрами и фактами(в то-же время,другую работу уважаемого Ринада Султановича,посвященную "играющему" на пять религиозных праздников солнцу, я-бы в пример ставить не стал,дабы астрономы не побили 8) )
При всем моем уважении к физиологии и ее деятелям хочу сказать, что популяризация таких фудаментальных работ как « Бхуджангасана изменяет уровень стероидных гормонов у здоровых людей» и др., увы, ничего не изменит в области психологии взаимоотношений, но популяризация таких работ в среде специалистов и медиков несомненно сделает свое дело и к йоге со временем станут относится не как к глупой прихоти, а часто именно так думают о предмете те кто мало, что о нем знает. Знания физиологии или истории йоги в СССР никому не поможет избавиться от застарелого стереотипа, заставляющего людей видеть причину возникающих трудностей и неудач в происках «врагов» (жадных чиновников, продажных медиков,деятельности РПЦ, конкурентов по бизнесу и т.д. и т.п.) .
Я собственно специально в предыдущем посте привела такой гротескный пример с законами, поскольку проблема сейчас скорее не в том,кто чего и сколько сделал в йоге или вообще в жизни, а в том, что если, что-то не развивается или глохнет, то корни проблемы лежат скорее в области взаимоотношений между людьми. Россия и бывший Союз не Индия, традиции другие.Многое в том числе и йога у нас не имеет корней в культурных традициях, поэтому развиваться не будет по непонятным большему числу населения традициям, но есть другие подходы , которые у нас будут понятны большинству, а значит скорее всего будут приняты, чем отвергнуты.
Последний раз редактировалось Lana 19 янв 2003, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить