БАДы и Кровь!

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Степан
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 июл 2003, 22:52

Необходимость и еффективность пищевых добавок (спирулина...)

Сообщение Степан »

Уважаемые дамы и господа!

У меня к вам такой вопрос - насколько еффективно и оправдано использование разнообразных пищевых добавок как-то Спирулина (водоросль такая), комплексы кальция (так популярные сегодня), витамины и минералы в таблеточках. Вокруг говорят - зима, екология, качество пищи... Надо, говорят, пить всякую-всячину чтобы было хорошо. Я пока сопротивляюсь (сторонник "природного" выхода из такой ситуации), зачем хавать витамины и отучать организм от работы по перевариванию пищи? Еще слышал что они (добавки) вызывают часто побочные ефекты.

Хочу слышать мнение тех людей которые заботяться о здоровье и больше моего разбираються в физиологии.

Спасибо,
Степан
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

никто вам однозначного ответа не даст
одни будут утверждать, что без таблэток никуда, потому как жисть такая, и в определенной степени будут правы.

другие будут утверждать, ЧТО таблетки это как костыль, т.к. пока надо можно им пользоваться, но как только сможешь так лучше сразу отказаться. и они тоже правы

но каждый человек где-то посередине.
поэтому все одно вам самим придется решать ориентируюясь на свое состояние.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
принципиальная информация о месте пищевых добавок в нашем оздоровлении и... семейном бюджете :twisted: изложена в моей книге:
Глава 5. ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИО так называемом "весенне-зимнем гиповитаминозе" см. в статье Русь тибетская (Сидим и ждем, пока позеленеет)
А БИОкальций лучше всего получать из банки латвийских шпрот (доступный кальций там содержится в мягких рыбьих костях :twisted: ) Вот Вам и весь ТЯНЬШИ - ДУРИЛКА КАРТОННАЯ ....
Подробнее см. в статье Русь тибетская (Едим кильку в томате и приседаем до упаду)
Искренне Ваш, Ринад.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Напоминаю, что на портале есть поиск. Конкретно спирулина обсуждалась - http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 38&start=0. Я сам высказывал мнение, нелестное, кстати. Сейчас оно подтвердилось - у нас в Рязани проводятся исследования различных препаратов и чистая спирулина оказалась неэффективна вообще! В комбинации с витаминами и минералами - эффект был, но именнно ими он и был обусловлен. В вопросах витаминизации мы с Ринадом расходимся - я не склонен списывать все эффекты "весеннего авитаминоза" на изменение газового состава атмосферы, и уж тем более не могу подвергать сомнению эффективность витаминотерапии.
Что касается Тяньши, они недалеко ушли от рекомендаций Ринада - их кальциевый комплекс это обычная костная мука (свинная). Из остатков производства тушёнки "Великая стена" производят наверное. Если бы у нах шпроты водились - они бы из них делали...
Степан
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 июл 2003, 22:52

Сообщение Степан »

Уважаемый Ринад и Сергей!

Спасибо что ответили на мой вопрос. И хотя Сергей имеет немного другой взгляд на БАД, общая идея мне добавок ясна. Отдельное спасибо за справку по Спирулине (зеленые лепешки - это круто).

Ринад, прочитал еще раз раздел вашей книги посвященый этим вещам и сделал для себя еще один вывод.

Но по дороге возник вопрос, а не являеться ли целебным осознание того что ты что-то принимаеш? Ну как там можно давать пустые таблетки и люди чуствуют себя лучше... Самообман.

Степан
simmental
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 03:29

БАДы и Кровь!

Сообщение simmental »

Был учасников одного эксперимента... не знаю, возможно такие проводят уже давно.
Некая фирма Coral-Club демонстрировала влияние их препаратов, которые по большей части есть БАДы, на кровь... Одним из козырей у них есть кораловый порошок Алка-Майн который добавляется в воду и обогащает её до предела :)...
Эксперимент заключался в следующем у испытуемого бралась кровь, которая просматривалась под темнопольным микроскопом(с трансляцией на дисплее телевизора)... где были видны эритроциты, лейкоциты, холестерин, грибки, склеяность эритроцитов и прочее. Далее испытуемому давалась вода с Алка-Майном и ещё некоторыми препаратами... через 20 мин. снова брали кровь и сравнивали.... на экране были явно видны различия... как склеяность и поражённость эритроцитов уменьшилась...

Хотелось бы узнать мнения специалистов , в частности Ринада, ну и тех кто пробовал препараты данной фирмы...
Стоит ли это пробовать, так как всё это весьма заманчиво. Говрят, что вода дествительно приобретает очень полезные характеристики.
И стоит ли вообще использовать БАДЫ... ведь количество полезных вещества, что содержатся в продуктах на сегодняшний день оставляет желать лучшего...

Ссылка на описание препаратов - http://www.medeor.ru/Coral_Club.htm
LaDaN
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 апр 2004, 14:09
Контактная информация:

Сообщение LaDaN »

Было бы интересно провести такой эксперимент:
испытуемому абсолютно ничего не сообщают об истинном смысле эксперимента и эксперимент проводится в обычных условиях (местной поликлинике -) )
у испытуемого берётся кровь и другие анализы.
даётся корраловый порошок (пациенту ничего не сообщают об истинном воздействии порошка - в общем чем меньше подоопытный знает тем лучше) .
через двадцать минут теже самые анализы и их исследование.

возможно результаты окажутся менее впечатляющие или даже противоположные....
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
тема "дурилки" под названием "пищевые добавки" подробно рассмотрена здесь:
Глава 5. ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ Нет никакой разницы между ЛЮБЫМИ торговыми предложениями под этим артикулом.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 2 май 2010, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Vilas
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 1 окт 2006, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Vilas »

Просто для информации:
Порошок коралла входит в состав многих лекарственных средств в аюрведе.
В чистом виде порошок красного коралла – аджакшира бхавита - применяется при астме, кашле, туберкулезе, хронической диарее, диспепсии, геморрое, ревматизме, дизурии, аллергии, некоторых болезнях суставов, выпадении зубов и волос, уретральных кровотечениях.
Правда, аюрведа не предлагает обогащать этим порошком воду, а рекомендует применять его с медом, запивая теплым молоком.
simmental
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 03:29

Сообщение simmental »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данной конференции,
тема "дурилки" под названием "пищевые добавки" подробно рассмотрена здесь:
Глава 5. ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/796/
Нет никакой разницы между ЛЮБЫМИ торговыми предложениями под этим артикулом.
Не спорю с тем что вы правы, но на счёт того что "тема рассмотрена подробно..." не очень то видно... учитывая тот факт, что для рассмотрения берутся те фирмы которые имеют "хорошую" репутацию... Пробовал некоторые продукты некоторых фирм, и они оказались весьма очень даже... в особенности те, где плацебо не может работать по определению... а именно стиральный порошок, который оказался ощутимо эффективнее обычных аналогов...
Я абсолютно трезво смотрю на вещи... и хотел услышать мнение на счёт конкретных препаратов, в частности как коралловый порошок может влиять на свойства воды... и мнения тех кто сталкивался с данными продуктами...
Интересно Ринад БАДы без коммерции и МЛМ имеют хоть какую-то ценность? :)
simmental
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 03:29

Сообщение simmental »

VS писал(а):Просто для информации:
Порошок коралла входит в состав многих лекарственных средств в аюрведе.
В чистом виде порошок красного коралла – аджакшира бхавита - применяется при астме, кашле, туберкулезе, хронической диарее, диспепсии, геморрое, ревматизме, дизурии, аллергии, некоторых болезнях суставов, выпадении зубов и волос, уретральных кровотечениях.
Правда, аюрведа не предлагает обогащать этим порошком воду, а рекомендует применять его с медом, запивая теплым молоком.
:) ну если уж аюрведа использует этот порошок, то он всё-таки чем то обладает :)... Не знаю правильно ли так предвзято относиться ко всем БАДам и всем фирмах их продвигающим...
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

Уважаемый Ринад, неужели абсолютно все что называется БАД не оказывает обещанного воздействия? Меня безусловно убедило написанное Вами, но как же упомянутый эксперимент?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
по поводу полезности БАДов: если бы в качестве БАДов использовались ПРОВЕРЕННЫЕ временем (Традицией) или экспериментально с двойным слепым контролем, то никаких вопросов к ним не возникло бы (точнее вопросы бы остались, но это уже был бы профессиональный разговор). В отношении же упомянутых кораллов ни о каких серьезных исследованиях (где сравниваются цифры, а не картинки на мониторе :twisted: ) речи не идет. Значит, всё это можно выбросить в мусорную корзину :twisted: .

Запомните главный принцип торговли, сформулированный еще в русской народной Традиции - "Не обманешь, не продашь". Иными словами, истина в торговле ВСЕГДА ставится на последнее место, и именно в этом состоит принципиальная несовместимость торговой деятельности с научным поиском ИСТИНЫ. Последнее, впрочем, не означает, что реклама стирального порошка, например, является ложью. Именно потому, что это легко проверить экспериментально. А вот для проверки истинной эффективности БАДов необходимо, как минимум, чтобы они проходили клинические испытания как лекарственные средства. Тогда и можно будет говорить об их действительной эффективности, а не о плацебо.
Искренне Ваш, Ринад.
simmental
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 03:29

Сообщение simmental »

Ринад С. Минвалеев писал(а): А вот для проверки истинной эффективности БАДов необходимо, как минимум, чтобы они проходили клинические испытания как лекарственные средства. Тогда и можно будет говорить об их действительной эффективности, а не о плацебо.
Наша клинически испытанная фармакология со всеми её традиционными и "проверенными" препаратами оставляет желать лучшего... Одно лечит - другое калечит... это не клинически, но жизненно доказано и неоспоримо... В любом случае всем нам остаётся только верить достоверности этих клинических испытаний... насколько они истинны, а не проплачены продвигателями данного товара. И ещё! - вряд ли ТРАДИЦИОННОЕ, с его мощно развитым производством, налаженным сбытом, а значит и приносящей ей, всем этим, огромную денежную массу.... даст исследовать, развиваться и продвигаться чему-то НОВОМУ...

Так шо полноценных и правдивых исследований... нам с вами придётся ждать долго... или очень долго господа! :)
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый sadhaka,
хохмА состоит в том, что, если подтасованные и проплаченные (через взятки :twisted: ) клинические испытания лекарственных средств это уголовно наказуемое преступление, то сознательный и несознательный обман потребителя через БАДы фактически узаконен отсутствием требований по обязательным клиническим испытаниям на сравнение с эффектом плацебо.
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Во-первых, как уже упоминалось, биологически активные пищевые добавки не подвергаются дорогостоящим клиническим испытаниям и контролю качества, какому подвергаются лекарственные препараты. Максимум, на что можно расчитывать - наличие у их призводителей сертификата, который свидетельствует о том, что данный БАД не вреден и может употребляться в пищу. Пусть Вас не вводят в заблуждение подобные "эксперементы" и уверения распространителей, что их продукт прошел клинические испытания в каком-нибудь ООО, они проводятся и могут быть проведены только в медицинских учреждениях, аккредитованных на проведение подобных исследований в порядке, установленном Минздравом РФ вот их список http://www.innopharm.ru/rus/docs/List_o ... enters.pdf
Во-вторых, предполагаемый терапевтический эффект и рекомендации по применению БАД всегда базируются на знании терапевтического эффекта их компонентов, которые распространяются так же и через аптечную торговлю и значительно дешевле (иногда на порядок), посетите ближайшую аптеку и сравните сами сколько Вы отдадите, например, за настойку элеутерокока.
Третье, вот чем зачастую на поверку оказываются хваленые БАД'ы :
Самое печальное, что БАД это термин-уловка, выдуманный производителями для того, чтобы не подвергать свои препараты обязательным проверкам и сертификации каковые являются обязательными для лекарственных средств и не являются обязательными для пищевых добавок. Такая вот лазейка в законодательстве, позволяющая подсунуть залепуху в красивой упаковочке. Не так давно академик РАМН Г.Онищенко огласил данные Департамента государственного контроля лекарственных средств, изделий медицинского назначения и медицинской техники Минздрава России, согласно которых только в 2005 году было забраковано 560 серий лекарственных средств российских и 290 серий - импортных. Онищенко даже привел конкретные примеры: БАД "Черника форте", БАД "100 сил"(селена и йода вполовину меньше заявленного), БАД "Софья" (недостаток витаминов В и С).
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

Владимир_Иркутск
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 16:34
Откуда: Иркутск

Сообщение Владимир_Иркутск »

dimas писал(а): Третье, вот чем зачастую на поверку оказываются хваленые БАД'ы :
И все же, насколько мне известно, многое из того, что принимают бодибилдеры, является БАДами. И результаты говорят о действенности препаратов. Что ж получается, что есть "хорошие" и "плохие" БАДы? И как отличить одни от других?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Владимир_Иркутск писал(а):И как отличить одни от других?
Вопрос, конечно, интересный...
Спортсменам в этом смысле несколько проще, они чаще предпочитают продукцию западных фирм, которые достаточно долго (иногда десятилетиями) нарабатывали себе честное имя и всячески следят за качеством, хотя и тут нужно отдавать себе отчет, что рынок спортивного питания и фарм.поддержки это огромный многомиллиардный бизнес, со всеми издержками ввиде недобросовестной рекламы, подделок и пр.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Ситуация с БАДами, как и все, связанное со здоровьем - биполярно-диалектическая, и истина здесь - лишь баланс взаимодополняющих полюсов, как например:
Есть надежные препараты - абсолютно неоходимые для неотложной помощи и интенсивной терапии, это ВЕЛИКИЕ наработки западной лечебной и санитарно-гигиенической науки, никто их не оспаривает и можно лишь восхищаться клиникой и врачами из сериала "Скорая помощь"! :idea:
Но, при лечении хронических болезней, механизм которых не столь очевиден - как у травм и т.п., эти-же препараты приносят уже больше вреда, чем пользы: пример - синтетические антибиотики... Но древнейшая и безопасная (при правильном применении) фитотерапия - работает медленно и архаична в приготовлении на фоне фармотехнологий. Поэтому современники, "загнанные жизнью", и выбирают способы - "за 7 дней - вместо недели", или парацетамол - вместо настоя шиповника...
Но сегодня, даже сами врачи все чаще выбирают для себя и своих близких - альтернативные терапевтические средства, предписывая химию лишь "чужим" пациентам (что не этично, но понятно) И основа таких средств - опять гиппократовское "пища-лекарство и лекарство-пища", т.е. биологически-активные, традиционные и высокотехнологически-обработанные продукты. Не буду приводить их ассортимент - он сегодня есть в любом супермаркете (в отделах диетических продуктов), и это поистине ВЕЛИКОЕ достижение в изменении мировозрения социума!
Как исключение - назову лишь один массовый продукт высоких технологий - "Хлебцы-молодцы", обажаемые моей семьей. (далее НЕ РЕКЛАМА, а исключительно-контекстный ПРИМЕР!)
Они уже несколько лет несут звание - "Лучий продукт России" и имеют высшие награды международных выставок: http://www.molodec.ru/index.php?427,498 По ценам - близким (и равным) продукции пост-советских хлебокомбинатов, они несут свойства и качество - достойное XXI века, и именно ими сегодня сплошь уставлены стенды в брянских универсамах - посвященные Великому посту... :wink:
(Странно, мягко говоря, ибо это повседневный ЗДОРОВЫЙ продукт, малосовместимый, конечно, с водкой и Беломором на столе - но социально доступный даже их потребителям.)
Подвожу итог: БАДы (в историческом плане) - САМЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ и традиционные продукты нашего народа - изъятые из рациона тоталитарным режимом (но оставленные для его VIP). Сегодня это дополнительные ПИЩЕВЫЕ продукты - традиционного производства (пример - дары пчеловодства) и - новые, щадяще обработанные высокими технологиями. На уровне вышеописанного примера - это вкусно, безопасно и эстетично, а в философском смысле - не противоречит концепциям йоги и аюрведы, ибо в продуктах не уничтожается прана :)
(с) Евгений А.
Последний раз редактировалось Евгений А. 2 мар 2007, 20:25, всего редактировалось 2 раза.
Закрыто