Кровопускание
Кровопускание
Уважаемый Ринад,
Для очищения крови Аюрведа рекомендует кровопускание:
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=2&r ... ook_id=619
В условиях современного западного города наиболее простой и безопасной реализацией этой процедуры является, видимо, сдача крови на пункте ее переливания. Не знаю, как сейчас в России, а в этой варварской стране, если донор не хочет, чтобы его кровь была использована по назначению, он может пометить свою карточку специальным штрих-кодом. "Грязная" кровь будет уничтожена и никому повредить не сможет. В итоге получаем чистое кровопускание.
Вопрос - что думают физиологи о кровопускании/донорстве крови?
Для очищения крови Аюрведа рекомендует кровопускание:
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=2&r ... ook_id=619
В условиях современного западного города наиболее простой и безопасной реализацией этой процедуры является, видимо, сдача крови на пункте ее переливания. Не знаю, как сейчас в России, а в этой варварской стране, если донор не хочет, чтобы его кровь была использована по назначению, он может пометить свою карточку специальным штрих-кодом. "Грязная" кровь будет уничтожена и никому повредить не сможет. В итоге получаем чистое кровопускание.
Вопрос - что думают физиологи о кровопускании/донорстве крови?
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемые участники данной конференции,
механизм лечебного действия кровопускания состоит не в "выпускании плохой крови", но в вызванной кровопотерей гипоксемии (пониженного содержания кислорода в крови), которая в свою очередь запускает легочный термогенез, в котором легочные инфекции, являющиеся одной из главных причин смертности в средние века, попросту "сгорают". Подробнее см. раздел о практике ТУММО: http://www.realyoga.ru/Physiology/Libra ... #_root1140
механизм лечебного действия кровопускания состоит не в "выпускании плохой крови", но в вызванной кровопотерей гипоксемии (пониженного содержания кислорода в крови), которая в свою очередь запускает легочный термогенез, в котором легочные инфекции, являющиеся одной из главных причин смертности в средние века, попросту "сгорают". Подробнее см. раздел о практике ТУММО: http://www.realyoga.ru/Physiology/Libra ... #_root1140
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 11 апр 2006, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
- Откуда: Столица
пиявочки поставить
А может просто пиявочки поставить, самому хорошо и животные довольны! :DFI писал(а):Уважаемый Ринад,
Для очищения крови Аюрведа рекомендует кровопускание:
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=2&r ... ook_id=619
В условиях современного западного города наиболее простой и безопасной реализацией этой процедуры является, видимо, сдача крови на пункте ее переливания.
.................
-
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 3 раза
Ринад, Вы слыхали про такой синдром Маккены? Одна из форм бреда отношения. Это когда человек любую ситуацию связывает с галлюциногенными грибами и их воздействием, всё на свете (например, происхождение человека) объясняет их эффектом или просто фактом существования таковых:lol:
У Вас нечто похожее: оседлав какую-либо тему, например гипоксический липолиз в лёгких, Вы начинаете объяснять этим феноменом всё на свете, напяливая его на что попало.
Вы вообще какие именно легочные инфекции имели в виду-то? Вы в курсе, какие требуются температуры, чтобы инактивировать тот или иной микроорганизм? Данных таких по воздушно-капельным инфекциям у меня сейчас под рукой нет, (если у Вас есть, поделитесь плиз); а вот к примеру, вирус гепатита В инактивируется только при "...автоклавировании в течении 30 минут, или стерилизации сухим паром (160 градусов в течение 60 минут), или прогревании 60 градусов в течение 10 часов"("Инфекционные болезни" под ред. Рахмановой).
Возбудитель сибирской язвы, если говорить о бактериях, гибнет лишь при автоклавировании в течение 40 минут.
Интересно, до каких пределов поднимается температура в легочной ткани (если вообще поднимается)после кровопускания, даже у лихорадящего больного? В норме самый горячий орган в организме - печень, и там выше 45 градусов не бывает, насколько я помню. А уж лёгкие... Учтите ещё, что при лихорадке существенно учащается дыхание, и путём испарения с поверхности альвеол темепература легочной паренхимы дополнительно охлаждается...
У Вас нечто похожее: оседлав какую-либо тему, например гипоксический липолиз в лёгких, Вы начинаете объяснять этим феноменом всё на свете, напяливая его на что попало.
Вы вообще какие именно легочные инфекции имели в виду-то? Вы в курсе, какие требуются температуры, чтобы инактивировать тот или иной микроорганизм? Данных таких по воздушно-капельным инфекциям у меня сейчас под рукой нет, (если у Вас есть, поделитесь плиз); а вот к примеру, вирус гепатита В инактивируется только при "...автоклавировании в течении 30 минут, или стерилизации сухим паром (160 градусов в течение 60 минут), или прогревании 60 градусов в течение 10 часов"("Инфекционные болезни" под ред. Рахмановой).
Возбудитель сибирской язвы, если говорить о бактериях, гибнет лишь при автоклавировании в течение 40 минут.
Интересно, до каких пределов поднимается температура в легочной ткани (если вообще поднимается)после кровопускания, даже у лихорадящего больного? В норме самый горячий орган в организме - печень, и там выше 45 градусов не бывает, насколько я помню. А уж лёгкие... Учтите ещё, что при лихорадке существенно учащается дыхание, и путём испарения с поверхности альвеол темепература легочной паренхимы дополнительно охлаждается...
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый сержант Лебядкин,
тема наркотиков находится за пределами обсуждения данной темы, хотя прямую пропаганду наркотиков я слышал от такого множества врачей разных уровней и общественного положения, что предлагаю Вам как организатору здравоохранения самостоятельно разобраться в этом вопросе. Мое ЛИЧНОЕ отношение к наркотикам: это один из главных способов НАВСЕГДА похоронить собственные мозги.
Что же касается внутрилегочного окисления жиров, вызванного в том числе кровопотерей, то проф. К.С.Тринчер не случайно тщательно избегал термина липолиз, а в последних работах прямо называл этот процесс ГОРЕНИЕМ жиров в легких (http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1141/). В одном с Вами согласен, может быть, и рано говорить об уподоблении альвеолы автоклаву, но участие легочного термогенеза в иммунных реакциях тема отдельного исследования. Одно можно сказать совершенно точно - устранение бактерий из организма одна из задач неспецифического иммунитета, а его состояние напрямую зависит от актуальной температуры. Переохлаждение = простуда, баня (т.е. внешнее тепло) = выздоровление!
тема наркотиков находится за пределами обсуждения данной темы, хотя прямую пропаганду наркотиков я слышал от такого множества врачей разных уровней и общественного положения, что предлагаю Вам как организатору здравоохранения самостоятельно разобраться в этом вопросе. Мое ЛИЧНОЕ отношение к наркотикам: это один из главных способов НАВСЕГДА похоронить собственные мозги.
Что же касается внутрилегочного окисления жиров, вызванного в том числе кровопотерей, то проф. К.С.Тринчер не случайно тщательно избегал термина липолиз, а в последних работах прямо называл этот процесс ГОРЕНИЕМ жиров в легких (http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1141/). В одном с Вами согласен, может быть, и рано говорить об уподоблении альвеолы автоклаву, но участие легочного термогенеза в иммунных реакциях тема отдельного исследования. Одно можно сказать совершенно точно - устранение бактерий из организма одна из задач неспецифического иммунитета, а его состояние напрямую зависит от актуальной температуры. Переохлаждение = простуда, баня (т.е. внешнее тепло) = выздоровление!
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 16 июл 2006, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Уважаемый Ринад!
Цитата с форума, оставшаяся без внимания: //я донор уже давненько и каждый раз, когда мне приходит приглашение на сдачу у меня подъём энергии, а в сам день сдачи как воще просто летаю все удивляются и говорят что "не похоже что ты кровь сегодня сдавала, у тебя энергии хоть отбавляй !"-люди полагают что если ты отдал, то теперь токо и лежать и можешь.а мне по моим озощущниям, необходимость делиться всем вожможным. всю жизнь делюсь вещами, едой, словами, улыбками, но наверное донорство для мне яэто наивысшее проявление воможности поделиться чем то имеено своим с людьми.
будтьте так любезны сказать как на сдачу крови смотрит йога и для меня как вечно замёрзшего ВАтта, это влияет очень дажес положительно, и может есть какие асаны ,помогающие организму в тот день, что можно делать непосредственнно перед сдачей и после?
//
Как Вы можете прокоментировать? Йогично ли это - сдавать кровь?
Вредит ли здоровью или наоборот тренерует? Или это скорее только акт карма-йоги - помощь ближним, но с некоторым ущербом для собственного здоровья?
Цитата с форума, оставшаяся без внимания: //я донор уже давненько и каждый раз, когда мне приходит приглашение на сдачу у меня подъём энергии, а в сам день сдачи как воще просто летаю все удивляются и говорят что "не похоже что ты кровь сегодня сдавала, у тебя энергии хоть отбавляй !"-люди полагают что если ты отдал, то теперь токо и лежать и можешь.а мне по моим озощущниям, необходимость делиться всем вожможным. всю жизнь делюсь вещами, едой, словами, улыбками, но наверное донорство для мне яэто наивысшее проявление воможности поделиться чем то имеено своим с людьми.
будтьте так любезны сказать как на сдачу крови смотрит йога и для меня как вечно замёрзшего ВАтта, это влияет очень дажес положительно, и может есть какие асаны ,помогающие организму в тот день, что можно делать непосредственнно перед сдачей и после?
//
Как Вы можете прокоментировать? Йогично ли это - сдавать кровь?
Вредит ли здоровью или наоборот тренерует? Или это скорее только акт карма-йоги - помощь ближним, но с некоторым ущербом для собственного здоровья?
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый KarSun,
добровольная сдача крови для медицинских целей как акт Карма-йоги пусть будет предметом обсуждения не на этом форуме 8) .
На самом деле многократное кровопускание имеет ряд вполне физиологических следствий:
1) физиологический стресс с усилением адаптивных возможностей и анаболизма (другими словами, организм становится сильнее)
2) гипоксемия, ведущая к включению внутрилегочного термогенеза (см. выше по ссылкам на К.С.Тринчера) как раз для "вечно замёрзшего..."
3) иные положительные эффекты той же гипоксии, о которых сейчас говорят все больше 8) , например, повышение общего гемоглобина для нейтрализации этой гипоксии, что весьма положительно сказывается на тканевом дыхании вскоре после кровопускания и т. д.
добровольная сдача крови для медицинских целей как акт Карма-йоги пусть будет предметом обсуждения не на этом форуме 8) .
На самом деле многократное кровопускание имеет ряд вполне физиологических следствий:
1) физиологический стресс с усилением адаптивных возможностей и анаболизма (другими словами, организм становится сильнее)
2) гипоксемия, ведущая к включению внутрилегочного термогенеза (см. выше по ссылкам на К.С.Тринчера) как раз для "вечно замёрзшего..."
3) иные положительные эффекты той же гипоксии, о которых сейчас говорят все больше 8) , например, повышение общего гемоглобина для нейтрализации этой гипоксии, что весьма положительно сказывается на тканевом дыхании вскоре после кровопускания и т. д.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 3 раза
Уважаемый Ринад, тысяча извинений... :)Ринад С. Минвалеев писал(а):... положительные эффекты той же гипоксии, о которых сейчас говорят все больше 8) , например, повышение общего гемоглобина для нейтрализации этой гипоксии, что весьма положительно сказывается на тканевом дыхании вскоре после кровопускания и т. д.
Если я правильно смог Вас понять, кровопотеря вызывает ПОВЫШЕНИЕ уровня общего гемоглобина? А как же быть с т. наз. постгеморрагическими анемиями, при которых имеется СНИЖЕНИЕ гемоглобина вследствие кровопотери?
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый сержант Лебядкин,
какие извинения? "Ни за что!" - как говорят немцы, начинаюшие изучать русский язык.
Относительно постгемморагической анемии. Известно, что легкая степень оной возникает начиная с потери первой четверти от общего объема крови, то есть после кровопотери около 1-ого литра. Считается, что при такой кровопотере состав периферической крови не меняется. Возникшая гипоксия, впрочем, стимулирует эритропоэз незрелых эритроцитов, у которых действительно поначалу может быть понижено насыщение гемоглобином вплоть до снижения цветового показателя крови, но у здорового человека это вряд ли можно рассматривать как серьезное нарушение системы крови. Постгеморрагические анемии актуальны для больных с хроническими внутренними и внешними кровопотерями (язвенная болезнь желудка, гемморой и др.), но таким больным явно не стоит добровольно сдавать кровь :twisted: .
Кстати, донорские объемы, насколько мне известно, не превышают 400 мл.
какие извинения? "Ни за что!" - как говорят немцы, начинаюшие изучать русский язык.
Относительно постгемморагической анемии. Известно, что легкая степень оной возникает начиная с потери первой четверти от общего объема крови, то есть после кровопотери около 1-ого литра. Считается, что при такой кровопотере состав периферической крови не меняется. Возникшая гипоксия, впрочем, стимулирует эритропоэз незрелых эритроцитов, у которых действительно поначалу может быть понижено насыщение гемоглобином вплоть до снижения цветового показателя крови, но у здорового человека это вряд ли можно рассматривать как серьезное нарушение системы крови. Постгеморрагические анемии актуальны для больных с хроническими внутренними и внешними кровопотерями (язвенная болезнь желудка, гемморой и др.), но таким больным явно не стоит добровольно сдавать кровь :twisted: .
Кстати, донорские объемы, насколько мне известно, не превышают 400 мл.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 3 раза
Уважаемый Ринад, уточните, пожалуйста, ОТКУДА известно и КЕМ считается?Ринад С. Минвалеев писал(а):Относительно постгемморагической анемии. Известно, что легкая степень оной возникает начиная с потери первой четверти от общего объема крови, то есть после кровопотери около 1-ого литра. Считается, что при такой кровопотере состав периферической крови не меняется.
Позволю себе привести цитату из "Практической трансфузиологии" под ред. проф. Козинца Г.И., заведующего лабораторией гемоцитологии Гематологического научного центра РАМН:
И это при объёме кровопотери 500 мл... если же, как Вы утверждаете, человек потеряет литр крови, снижение уровня гемоглобина будет еще более выраженным. И уж тем более - не будет никакого повышения его уровня.После кровосдачи происходит снижение количества гемоглобина и эритроцитов. При взятии крови до 500 мл содержание гемоглобина в течение 5 дней уменьшается на 5-10% от исходного, а затем оно медленно нарастает, достигая исходных цифр к 30 дню. Уменьшение числа эритроцитов наблюдается уже с первых часов после взятия крови и продолжается в течение 5 дней... с восстановлением исходных показателей к 15-30 дню.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый сержант Лебядкин,
я не специалист по трансфузиологии, поэтому пользовался достаточно общим справочником: Желтова Н.А. Патологическая физиология: учебное пособие для студентов мед.вузов. М.: ВЛАДОС-ПРЕСС, 2005. Раздел: Анемия, стр. 200-203. Разумеется, данные из "Практической трансфузиологии" под ред. проф. Козинца Г.И., заведующего лабораторией гемоцитологии Гематологического научного центра РАМН более информативны, но компенсаторный эритроцитоз для повышения оксигенации тканей в условиях гипоксии тоже отрицать нельзя. Насколько я понимаю, случаи резкого улучшения самочувствия после кровосдачи, подобные вышеприведенным, просто не изучались, как, равным образом, возможный лечебный эффект флеботомии (средневековое мракобесие, что и говорить :twisted: ).
я не специалист по трансфузиологии, поэтому пользовался достаточно общим справочником: Желтова Н.А. Патологическая физиология: учебное пособие для студентов мед.вузов. М.: ВЛАДОС-ПРЕСС, 2005. Раздел: Анемия, стр. 200-203. Разумеется, данные из "Практической трансфузиологии" под ред. проф. Козинца Г.И., заведующего лабораторией гемоцитологии Гематологического научного центра РАМН более информативны, но компенсаторный эритроцитоз для повышения оксигенации тканей в условиях гипоксии тоже отрицать нельзя. Насколько я понимаю, случаи резкого улучшения самочувствия после кровосдачи, подобные вышеприведенным, просто не изучались, как, равным образом, возможный лечебный эффект флеботомии (средневековое мракобесие, что и говорить :twisted: ).
Искренне Ваш, Ринад.
Панча-карма. Вопрос к Ринаду.
Уважаемый Ринад Султанович!
Не могли бы Вы выразить своё отношение к данным процедурам, в частности к кровопусканию "ракта мокша", как профилактическим и лечебным в излечении кожных заболеваний. Помнится, Вы где-то говорили о такой связке: лёгкие - кровопускание - кожа. Объясните ещё раз, если Вас не затруднит :)
Не могли бы Вы выразить своё отношение к данным процедурам, в частности к кровопусканию "ракта мокша", как профилактическим и лечебным в излечении кожных заболеваний. Помнится, Вы где-то говорили о такой связке: лёгкие - кровопускание - кожа. Объясните ещё раз, если Вас не затруднит :)
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз