аннигиляция Эго
аннигиляция Эго
какие физические упражнения и психо практи способствую анигиляции Эго человека
и нужно ли это собственно ?
интересует взгляд профи на это вопрос
и нужно ли это собственно ?
интересует взгляд профи на это вопрос
Непростая тема. Даже поговорить, а не делать.
1. "Нужно ли это собственно" - при прекращении ассоциации с ЭГО/телесным (нижним) уровнем сознания и переход на Верхний уровень Сознания сопровождается бесконечным счастьем. Каждый испытывал в своей жизни моменты, когда все люди братья, отсутсвие границ, ощущение полета. Необходимо лишь сделать из моментов периоды, что невероятно сложно и что особенно важно "Каким образом" это сделать.
2. "Каким образом" - можно сказать (кто хочет найти противоречие найдет его), что все религии с/без физическими упражнениями ведут к идентификации с верхним уровнем Сознания. Сложный момент заключается в том, чтобы понять (и что невероятно сложно практиковать, практиковать, практиковать), что все индивидуумы/тела объединены на верхнем уровне Сознания (термин Ближний - это термин верхнего Уровня). А Эго это своеобразный барьер, чтобы индивидуум это не понял, а если понял, то не практиковал, а если практиковал, то отказался при первой возможности. Высказывание Иисуса, что "никто не прийдет к Богу как через меня" это свидетельство того, что нельзя прийти к Богу с Эго уровнем сознания. А значит обрести покой (просветление/нирвану и пр.)
Дополнительно можно сказать (мягкая форма:предположить), что каждый индивидуум являясь частью (как спектр) расколотого Сознания обладает уникальным набором психически/умственных характеристик, при этом являясь равным каждому (в Правде). Поэтому любой вопрос попрождает несовпадение взглядов/точек зрения при его обсуждении (например Брахмачатья).
Делать что написал, для меня сложно, я иду с черепашьей скоростью. Вотс....
Покакакдела
2. "Каким образом" - можно сказать (кто хочет найти противоречие найдет его), что все религии с/без физическими упражнениями ведут к идентификации с верхним уровнем Сознания. Сложный момент заключается в том, чтобы понять (и что невероятно сложно практиковать, практиковать, практиковать), что все индивидуумы/тела объединены на верхнем уровне Сознания (термин Ближний - это термин верхнего Уровня). А Эго это своеобразный барьер, чтобы индивидуум это не понял, а если понял, то не практиковал, а если практиковал, то отказался при первой возможности. Высказывание Иисуса, что "никто не прийдет к Богу как через меня" это свидетельство того, что нельзя прийти к Богу с Эго уровнем сознания. А значит обрести покой (просветление/нирвану и пр.)
Дополнительно можно сказать (мягкая форма:предположить), что каждый индивидуум являясь частью (как спектр) расколотого Сознания обладает уникальным набором психически/умственных характеристик, при этом являясь равным каждому (в Правде). Поэтому любой вопрос попрождает несовпадение взглядов/точек зрения при его обсуждении (например Брахмачатья).
Делать что написал, для меня сложно, я иду с черепашьей скоростью. Вотс....
Покакакдела
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
- Откуда: Рязань
- Поблагодарили: 8 раз
Извините за грубость, а на фига?
Мой опыт общения с подобными "аннигиляторами" малоприятен. И ладно бы люди просто в социум не вписывались, типа "я художник, я так вижу". Большинство было глубоко несчастными людьми, приносящими несчастье окружающим.
Да и "профи-аннигиляторы" сюда вероятно не заглядывают. :lol:
Мой опыт общения с подобными "аннигиляторами" малоприятен. И ладно бы люди просто в социум не вписывались, типа "я художник, я так вижу". Большинство было глубоко несчастными людьми, приносящими несчастье окружающим.
Да и "профи-аннигиляторы" сюда вероятно не заглядывают. :lol:
Поколотят за ОФФ топик?
Прекращение ассоциации с ЭГО сознанием несет только счастье. Это лекго проверяется сравнивая два душевных состояния – получая благодарнось/поощрение/поздравление и поругавшись в Форуме, очереди или быту. В первом случае это соединение с, во втором обособление от Верхнего уровня (себя же). Верхний уровень может внушать определенную боязнь, поскольку Нижний уровень (ЭГО) диктует – насилие это власть/сила, а подставить щеку – это слабость. Верхний уровень с точностью до наоборот, при этом (часто опускается из темы) существует гарантия Верхнего уровня – прийдя сюда щеку подставлять тебе не прийдется, поскольку это понятие Нижнего уровня. Сознание не может причинить вред, только связка тело-ЭГО.
Мне кажется, что тут идет путаница в терминах.
Не надо путать борьбу с эгоизмом (стремлением удовлетворять свои личные в основном инстинктивные потребности) с аннигиляцией эго и деперсонификацией восприятия. Строго говоря, полная аннигиляция эго достигается лишь при вхождении в самадхи. А до того момента независимое сознание продолжает существовать. В самадхи, в отличие от коммунизма, толпами не ходят. :D Ваше «отдельное» существование как раз и является средством его достижения… достижение именно вами, а все остальные продолжают жить и мучаться. :twisted:
:lol:
Не надо путать борьбу с эгоизмом (стремлением удовлетворять свои личные в основном инстинктивные потребности) с аннигиляцией эго и деперсонификацией восприятия. Строго говоря, полная аннигиляция эго достигается лишь при вхождении в самадхи. А до того момента независимое сознание продолжает существовать. В самадхи, в отличие от коммунизма, толпами не ходят. :D Ваше «отдельное» существование как раз и является средством его достижения… достижение именно вами, а все остальные продолжают жить и мучаться. :twisted:
:lol:
Заканчиваем
Опасаюсь, что мог неправильно истолковать Ваше высказывание.
Насчет самадхи как средства против ЭГО – если все достигшие его говорят об одном и том же: счастье, братство, отсутствие смерти – в этом возможно Вы правы (хотя я не совсем предстваляю, что это такое самадхи). Насчет толп – мы это не 6 + миллиардов тел/индивидуумов.
Кажется тема «сползает».....Заканчиваем?
Насчет самадхи как средства против ЭГО – если все достигшие его говорят об одном и том же: счастье, братство, отсутствие смерти – в этом возможно Вы правы (хотя я не совсем предстваляю, что это такое самадхи). Насчет толп – мы это не 6 + миллиардов тел/индивидуумов.
Кажется тема «сползает».....Заканчиваем?
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
- Откуда: Рязань
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Поколотят за ОФФ топик?
Это, извините, условные рефлексы - центр удовольствия, центр боли, ассоциативные связи. Есть люди, которые без скандала уснуть не могут, а некоторым в каждом пооощрении подколка чудится.Станислав писал(а):Прекращение ассоциации с ЭГО сознанием несет только счастье. Это лекго проверяется сравнивая два душевных состояния – получая благодарнось/поощрение/поздравление и поругавшись в Форуме, очереди или быту.
Кстати, корень "сам" в слове "самадхи" не зря стоит. Это скорее самообретение, а не аннигиляция. Если хотите проводить параллели, то попробуйте воспользоваться термином "ниродхи" или "нирвана".
Станислав
Вы меня совсем не правильно поняли, самадхи - не средство против ЭГО. Наоборот, борьба с эго - средство вхождения в самадхи.
И самадхи это конечный, заключительный этап пути.
И если бы вы в него вошли, то счастье, братство, отсутствие смерти - не имели бы для вас вообще никакого значения - это был бы пройденный этап, как и вообще жизнь. Если кто-то обладает способностью входить в самадхи, то он может больше не заботиться о сохранении физического тела: после смерти он освобождается. Хотя до тех пор пока его физическое тело не умерло, он вполне может использовать это время, например, чтобы учить других.
Вы меня совсем не правильно поняли, самадхи - не средство против ЭГО. Наоборот, борьба с эго - средство вхождения в самадхи.
И самадхи это конечный, заключительный этап пути.
И если бы вы в него вошли, то счастье, братство, отсутствие смерти - не имели бы для вас вообще никакого значения - это был бы пройденный этап, как и вообще жизнь. Если кто-то обладает способностью входить в самадхи, то он может больше не заботиться о сохранении физического тела: после смерти он освобождается. Хотя до тех пор пока его физическое тело не умерло, он вполне может использовать это время, например, чтобы учить других.
Счастливое завершение
Альт, говорим с Вами об одном и том же. Неприятность только в терминах.
До встречи под самадхами.
До встречи под самадхами.
Re: Поколотят за ОФФ топик?
// ... bla-bla-bla ...
... Верхний уровень ...
... bla-bla-bla ...
Нижний уровень
... bla-bla-bla ... //
"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с) П.П.Шариков
Классно как: поделил - жизнь проста и понятна , да, Станислав?
Ну-ка, колитесь, шизотерический Вы наш, - у кого мозгами промываетесь?
Хорошо моют, каццственно.
Я чего спрашиваю - вдруг себе пополоскать захочется, так буду знаь куда обратиться.
... Верхний уровень ...
... bla-bla-bla ...
Нижний уровень
... bla-bla-bla ... //
"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с) П.П.Шариков
Классно как: поделил - жизнь проста и понятна , да, Станислав?
Ну-ка, колитесь, шизотерический Вы наш, - у кого мозгами промываетесь?
Хорошо моют, каццственно.
Я чего спрашиваю - вдруг себе пополоскать захочется, так буду знаь куда обратиться.
Talk is expensive, silence is free
Джазу. Список используемой литературы
1. Евангелие
2. Комментарии к Евангелию Гладкова 1912 год
3. Курс чудес (A course in miracles) Автор не указан, хотя легко узнается по содержанию
4. Сборник Рама Кришны на orlov-yoga.com
5. 25 doors to meditation. Автора два но не помню фамилий и имен
6. По физухе это Йога мала, CCC Йога и крия (начал, но двигаюсь медленно, поэтому пока забросил), Аштанга Вильямса и пр.
Жизнь и раньше была ничего, а с практикой применения прочитанного она меняется в лучше-понятную сторону (медленннно).
2. Комментарии к Евангелию Гладкова 1912 год
3. Курс чудес (A course in miracles) Автор не указан, хотя легко узнается по содержанию
4. Сборник Рама Кришны на orlov-yoga.com
5. 25 doors to meditation. Автора два но не помню фамилий и имен
6. По физухе это Йога мала, CCC Йога и крия (начал, но двигаюсь медленно, поэтому пока забросил), Аштанга Вильямса и пр.
Жизнь и раньше была ничего, а с практикой применения прочитанного она меняется в лучше-понятную сторону (медленннно).
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 19 мар 2002, 08:47
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
//В самадхи, в отличие от коммунизма, толпами не ходят.//
Действительно смешно, но неверно. Почитайте Джатаки или комментарии к Дхаммападе, которые по сути дела являются джатаками, и убедитесь, что после каждого слова Будды в самадхи уходило то ли 5, то ли 10 тысяч монахов. Есть даже шуточная сутра о том, как Будда пукнул и архатство приобрели 10000 мирных и ничего не подозревающих граждан Шравастхи.
http://www.orientalgate.org/modules.php ... opic&t=359
Насчет этимологии слова "самадхи". Никакой самости в слове самадхи нет и не должно быть, хотя в самой самадхи она есть и уничтожение самости и порожденных ею иллюзий самоидентификации (асмита) ставится как задача последнего этапа трансцендентальной медитации. Медитация с иллюзорным самоотождествлением называется сасмита-самадхи, а без иллюзорного самоотождествления - нирасмита-самадхи.
Самадхи - это последнее средство против ЭГО. После овладения нирвичара-самадхи садхака может пребывать в Дхармамегха и обладать всесовершеннейшим знанием-различением (вивека-кхяти), но тем не менее, оставаться подвластным ананде и асмите.
Действительно смешно, но неверно. Почитайте Джатаки или комментарии к Дхаммападе, которые по сути дела являются джатаками, и убедитесь, что после каждого слова Будды в самадхи уходило то ли 5, то ли 10 тысяч монахов. Есть даже шуточная сутра о том, как Будда пукнул и архатство приобрели 10000 мирных и ничего не подозревающих граждан Шравастхи.
http://www.orientalgate.org/modules.php ... opic&t=359
Насчет этимологии слова "самадхи". Никакой самости в слове самадхи нет и не должно быть, хотя в самой самадхи она есть и уничтожение самости и порожденных ею иллюзий самоидентификации (асмита) ставится как задача последнего этапа трансцендентальной медитации. Медитация с иллюзорным самоотождествлением называется сасмита-самадхи, а без иллюзорного самоотождествления - нирасмита-самадхи.
Самадхи - это последнее средство против ЭГО. После овладения нирвичара-самадхи садхака может пребывать в Дхармамегха и обладать всесовершеннейшим знанием-различением (вивека-кхяти), но тем не менее, оставаться подвластным ананде и асмите.
Пламен - а Вы сами пробовали "сходить" в самадхи?
Большой толпой шли?
Самадхи и архатство - не одно и то же. Шуточные сутры - они шуточные и есть. А серьезные насчитывают при жизни Будды не более нескольких десятков архатов, которые прилежно вкалывали, чтобы достичь этого состояния. Под непосредственным руководством компетентного инструктора.
-
Вы бы источники своих утверждений приводили.
Чтобы можно было сопоставить. Эго - это из Фрейда. А авторы тех терминов, которыми Вы с легкостью разбрасываетесь - фрейдистами не были. Соединение Ваше? Или еще чье?
Большой толпой шли?
Самадхи и архатство - не одно и то же. Шуточные сутры - они шуточные и есть. А серьезные насчитывают при жизни Будды не более нескольких десятков архатов, которые прилежно вкалывали, чтобы достичь этого состояния. Под непосредственным руководством компетентного инструктора.
-
Вы бы источники своих утверждений приводили.
Чтобы можно было сопоставить. Эго - это из Фрейда. А авторы тех терминов, которыми Вы с легкостью разбрасываетесь - фрейдистами не были. Соединение Ваше? Или еще чье?
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 19 мар 2002, 08:47
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
АЮТ, я же теоретик, зачем ходить туда?! Тем более, что самадхи не "одно место", чтобы сходить туда, а скорее форма восприятия, йогаджа-пратякша.
Постижение плодов архатства (архата-пхала-самапатти) связано с восьмой джханой (дхьяна, в рамках випассаны, т.е. випашяны, это равнозначно самадхи). Будда различал восемь джхан, ровно как и в классической Йоге говорили о восьми формах самадхи (=самапатти).
см. http://www.serve.com/cmtan/buddhism/Misc/goenka.txt
Там есть и очень любопытный пассаж о сампаджанне, т.е. о сампраджнята-йоге.
Что касается толпы архатов. Вероятно вам известно, что буддизм делится на старый, хинаянский и махаянский. Махаяна отличается от всех тем, что обеспечивает толпам доступ в нирвану и насмехается над йогами одиночками (пратйека-буддами). Путь архата - это путь одиночки, в то время как путь бодхисаттвы - в толпу, и эту толпу - в нирвану. Дхаммапада с комментариями совсем не шуточный текст. В нирвану или в какую нибудь более низшую степень благородного пути (арья-марга) "шли" действительно толпами. Не важно, что мы с вами думаем, важно лишь то, во что сами буддисты верят.
Аханкару и все иллюзорные формы асмиты переводили как Ego и egotism задолго до Фрейда. Терминами может разбрасываться каждый, кто хоть раз читал хороший перевод Йога-сутры.
Постижение плодов архатства (архата-пхала-самапатти) связано с восьмой джханой (дхьяна, в рамках випассаны, т.е. випашяны, это равнозначно самадхи). Будда различал восемь джхан, ровно как и в классической Йоге говорили о восьми формах самадхи (=самапатти).
см. http://www.serve.com/cmtan/buddhism/Misc/goenka.txt
Там есть и очень любопытный пассаж о сампаджанне, т.е. о сампраджнята-йоге.
Что касается толпы архатов. Вероятно вам известно, что буддизм делится на старый, хинаянский и махаянский. Махаяна отличается от всех тем, что обеспечивает толпам доступ в нирвану и насмехается над йогами одиночками (пратйека-буддами). Путь архата - это путь одиночки, в то время как путь бодхисаттвы - в толпу, и эту толпу - в нирвану. Дхаммапада с комментариями совсем не шуточный текст. В нирвану или в какую нибудь более низшую степень благородного пути (арья-марга) "шли" действительно толпами. Не важно, что мы с вами думаем, важно лишь то, во что сами буддисты верят.
Аханкару и все иллюзорные формы асмиты переводили как Ego и egotism задолго до Фрейда. Терминами может разбрасываться каждый, кто хоть раз читал хороший перевод Йога-сутры.
Пламен, то, что Вы пишете о буддизме до крайности спорно, многими положениями Вы меня просто шокировали. Зверски не согласен. Но здесь форум не буддийский - так что оставим это.
Киньте Ваш пост на сайте Ивахненко (Вы там бываете) - и поглядите, что получится.
-
А вот насчет толпами в самадхи - Вы это все же зря. Тут все какой-никакой медитативный опыт имеют и представляют себе чисто практически серьезность попадания в данное состояние или, будь по-Вашему, форму восприятия.
И сказочные сведения о толпах по одному слову или пуку - ну, несерьезно как-то. Даже от теоретика - несерьезно. Вернее - тем более от теоретика, который должен всегда быть в курсе р а з н ы х точек зрения.
-
Насчет терминов. Вы хотите, чтобы Вас поняли, или чтоб восхитились эрудицией? Эрудицией мы уже восхищены. А вот как насчет такого определения хорошей лекции: "Понятна дворнику и интересна академику" ? Я без всякого наезда, а просто по усталости мозгов прошу - Пламен, пишите проще, а?
Киньте Ваш пост на сайте Ивахненко (Вы там бываете) - и поглядите, что получится.
-
А вот насчет толпами в самадхи - Вы это все же зря. Тут все какой-никакой медитативный опыт имеют и представляют себе чисто практически серьезность попадания в данное состояние или, будь по-Вашему, форму восприятия.
И сказочные сведения о толпах по одному слову или пуку - ну, несерьезно как-то. Даже от теоретика - несерьезно. Вернее - тем более от теоретика, который должен всегда быть в курсе р а з н ы х точек зрения.
-
Насчет терминов. Вы хотите, чтобы Вас поняли, или чтоб восхитились эрудицией? Эрудицией мы уже восхищены. А вот как насчет такого определения хорошей лекции: "Понятна дворнику и интересна академику" ? Я без всякого наезда, а просто по усталости мозгов прошу - Пламен, пишите проще, а?
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 19 мар 2002, 08:47
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Не могу проще, Ают, я русский по книжкам учил, а не на улице или дома у матери с бабушкой.
Очень хорошо, что не согласны. Значить будет лишний повод поискать дополнительные аргументы в пользу вашего убеждения. С Дмитрием эту тему обсуждали в марте, и очень подробно. Разумеется, полного совпадения между 8 степеньями самадхи и 8 степенями буддийского арья-марги нет, но нас устраивают и параллели.
Часть дискуссии вы можете прочитать здесь
h-ttp://indica.narod.ru
Если хотите еще посмеяться, почитайте это:
h-ttp://www.kulichki.com/moshkow/akm/txt/kelt/ten_ot_luny.html
Очень хорошо, что не согласны. Значить будет лишний повод поискать дополнительные аргументы в пользу вашего убеждения. С Дмитрием эту тему обсуждали в марте, и очень подробно. Разумеется, полного совпадения между 8 степеньями самадхи и 8 степенями буддийского арья-марги нет, но нас устраивают и параллели.
Часть дискуссии вы можете прочитать здесь
h-ttp://indica.narod.ru
Если хотите еще посмеяться, почитайте это:
h-ttp://www.kulichki.com/moshkow/akm/txt/kelt/ten_ot_luny.html
самадхи
САМАДХИ ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРЕКРАЩЕНИЕ ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА. пРОСТО ЕДИНСТВО С САМИМ СОБОЙ.
Уверен. А что же еще ? Состояние единства самое главное качество самадхи. А вторичных результатов конечно куча - разные крутые способности, сверхсознание, бескомпромисное мушление, отсутствие страха и сомнений, хорошее настроение и т.д. можно бесконечно перечислять... Что касается эго, то оно не уничтожается, а соединяется или перевоплощается в истинное эго.
Тогда давайте определяться с терминами.
1. Единство с кем?
2. Могут ли в самадхи быть очереди (или только в СССР), главные и неглавные качества?
3. Что такое сверхсознание и мушление и почему они вторичны?
4. Что такое истинное эго?
Но лучше всего - это "хорошее настроение". Да уж, тут не поспоришь :lol:
1. Единство с кем?
2. Могут ли в самадхи быть очереди (или только в СССР), главные и неглавные качества?
3. Что такое сверхсознание и мушление и почему они вторичны?
4. Что такое истинное эго?
Но лучше всего - это "хорошее настроение". Да уж, тут не поспоришь :lol: