Телегония

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Телегония

Сообщение KarSun »

Глубокоуважаемый Ринад!

Знакомы ли Вы с научными работами подтверждающими или опровергающими явление т.н. телегонии?

"Телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). "

Какова Ваша личная позиция по данному вопросу?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый KarSun,
вот статья из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Телегония

или сходство детей не со своим отцом, а с отцом более раннего приплода. Если оставить в стороне людские отношения, где контроль довольно затруднителен, мы будем иметь лишь крайне ограниченное число случаев: так, Дарвин со слов Мортона (1821), а недавно Эварт (1896) сообщают о двух аналогичных случаях. Эварт сообщает, что жеребенок, родившийся от жеребца и кобылы, слученной ранее этого с полосатой дикой лошадью, а именно Equus burchelli, и имевшей от этой случки потомство, имел следы полосатости на крупе и почках. Однако полосатость на ногах и на плечах встречается иногда у лошадей независимо от влияния всякой примеси и служит, между прочим, доказательством происхождения лошади от полосатых предков вроде зебры, квагги, бурчелиевой лошади. Вейсманн сообщает о многолетних наблюдениях Ланга над собаками, а затем Белль (1896) производил опыты над собаками и голубями, и оба пришли по отношению к Т. к отрицательным результатам. Если это явление и имеет место, то наиболее вероятным может быть предположение, что живчики первого отца сохранились где-нибудь в женских половых частях и оплодотворили яйцо лишь при второй случке. При чрезвычайной живучести живчиков это предположение не является особенно странным, но все же как самый факт Т., так и эта гипотеза нуждаются в подтверждении (vom Rath., 1899). Во всяком случае, мы не имеем никакого права говорить о влиянии воспоминания о прежнем отце или впечатлении, произведенном его образом на мать. Такие воздействия на плод влияния не оказывают.

В. М. Ш.
Искренне Ваш, Ринад.
Terra_Incognita
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 8 дек 2005, 22:25
Откуда: Киев

Сообщение Terra_Incognita »

Я тоже читала неоднократно о подобном. Например: у кобылы и жеребца рождался жеребенок в полоску как у зебр, а задолго до этого кобыла имела связь с зебром. Согласно прочитанному - тоже самое и у людей. У женщины может родиться ребенок, имеющий признаки нескольких предыдущих партнеров. Сперма каждого мужчины оставляет свой "след" и потом может проявиться. Поэтому чем меньше контактов было у женщины - тем здоровее потомство.
Ищущая...
miha
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение miha »

Теория, мягко говоря сомнительная, хотя имеющая якобы много подтверждений.

Но откуда этот вывод
Поэтому чем меньше контактов было у женщины - тем здоровее потомство.
А вдруг первый и второй партнер, здоровяки :lol: , а третий дохлячок :) и от третьего ребенок, а передались свойства первых двух :idea: :lol: :lol:
А вообще-то как-то несовременно, простите, "кончать" в женщину, если не хочешь от нее ребенка. Или пользуйся презервативами или научись сдерживаться. :P
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

[quote=" В обсуждении
"Лунный календарь"
Ринад С. Минвалеев"]6) Право первой ночи объясняется через телегонию.[/quote]
Телегония - это лженаучные представления.
Вообще (цитата с вики):
Право первой ночи (лат. Ius primae noctis, нем. Recht der ersten Nacht, Herrenrecht, фр. Droit de cuissage, Droit de prélibation), предположительно существовавшее в Средние века в европейских странах — право землевладельцев и феодалов после заключения брака зависимых крестьян провести первую ночь с невестой, лишая её девственности.

Тут скорее к вопросу о том, почему у доминантных самцов не одна самка - а много.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Dr. Zabivalkin,
попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Относительно права первой ночи предложено несколько объяснений. Если уж телегонию считать лженаукой только на том основании, что ее фактически запрещено изучать :twisted:
Помимо Википедии есть еще "Табу девственности" Зигмунда Фрейда :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

попробую ответить на Ваши вопросы:
Ринад, где же ответы?
Кто и когда запретил изучать телегонию? При чем тут лженаука или не лженаука?
Очередной термогенез с лунатизмом?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
попробуйте заявиться с темой телегонии в среде генетиков, и сразу поймете 8)
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемый Ринад,
вынужден повторить свой вопрос:
Кто, когда и как запретил изучать телегонию?
Вы уже сами здесь засветились с этой темой так, что мы все в шоке.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
если Вас действительно интересуют ответы на Ваши вопросы, то потрудитесь найти их самостоятельно :wink: . Лично я не занимаюсь изучением телегонии.
Искренне Ваш, Ринад.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

после взгляда на телегонические сайты, может создаться впечатление
что она продвигается в основном нагулявшимися (в большинстве формулировок на мужчину прошлые женщины никакого влияния не оказывают), в основном состоятельными, зрелыми мужчинами имеющими склонность к невинным девушкам.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

dangur писал(а):после взгляда на телегонические сайты, может создаться впечатление
что она продвигается в основном нагулявшимися (в большинстве формулировок на мужчину прошлые женщины никакого влияния не оказывают), в основном состоятельными, зрелыми мужчинами имеющими склонность к невинным девушкам.
:? польза от таких сайтов сомнительная: женщин не переделаешь, у мужчин появляется еще один штамп который он будет несознательно одевать на женщин (вот очень интересно: http://marta-ketro.livejournal.com/372151.html ), да и некоторых мужчин переделать тоже мало вероятно (почему именно богатые, дело в ценностях, а у некоторых мужчин просто период такой в жизни есть: надо нагуляться, если не сделать: смотрели "Красота по американски" :) ? ).
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

нет)
у бедных нет средств на продвижение) хотя написать сайт дело не хитрое...

дело-же не в том чтобы не гулять до брака (я может и сам еще загуляю, чем черт не шутит), а в том чтобы не лицемерить придумывая оправдания, особенно если требовать от будущей жены обязательной девственности.

опять-же, по моему, опытному мужчине этичнее брать в жены не намного менее опытную женщину.
хотя, кому как, главное чтоб любили.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

вот кстати, насчет нагуляться...
если женятся с большой разницей в возрасте (она как правило с опытом связана, хоть и не всегда), но по любви, это конечно приемлемо.
но, опытные мужчины (или достаточно уже опытные парни), спящие с большим количеством только созревших неопытных девушек, не встречая особой конкуренции со стороны их неопытных ровестников, поступают, с моей точки зрения, достаточно "социально-неэкологично", повышая уровень напряженности в окружающем их обществе. например, многим девушкам после этого неопытные сверстники становятся просто неинтересны (а кто-то вообще скатывается в падшие женщины).
юношам, имеющим какой-то творческий потенциал, нехватка женского тепла может быть и полезна, сказавшись сублимацией (хотя любовь могла бы, возможно, сподвигнуть на большее), но большинству оставшихся не у дел, от этого один лишь вред.
я не склонен к фрейдизму, но, думаю, достаточно многих молодых людей подталкивают к алкоголизму или наркомании проблемы в личной жизни.

в обществе, как и во всей природе ("наша нефть, как хотим, так и добываем") погоня исключительно за личной выгодой, сказывается на всей системе не лучшим образом.

подобное поведение было оправдано в более первобытном обществе, с ростом-же его сложности оно постепенно становится неуместным, и доминатность часто переходит не к лучшим образцам, а к тем, кому не мешают излишние принципы.

так что гулять (да в принципе и развивать длительные отношения), этичнее находясь с конкурентами в примерно равных условиях, хотя бы по возрасту (хотя, чем люди старше, тем меньшую роль играет разница в возрасте). в таком случае девушка скорее всего остановит свой выбор на наиболее подходящем ей партнере, а в случае большой разницы в опыте может быть охмурена даже если человек ей совершенно не подходит.
с другой стороны, более умные и образованные люди чаще лишаются невинности позже прочих. поскольку, например, мощный интеллект сильнее давит инстинкты (которые могут быть как минимум не слабее чем у прочих) нужными и не нужными идеями и принципами. хотя, возможно имеет место и обратное влияние, способствующее умственному росту в случае нехватки половых отношений в юности. такому человеку может больше подойдет партнер младше (хотя многим стоило бы поискать таких-же).

имхо.
местами я возможно неоправданно объединяю опыт и возраст, но определенная доля истины в этом есть.

любопытно, может ли иметь на здоровье потомства эффект не телегония, а микрофлора половых путей предыдущих партнеров?
насколько я представляю, она достаточно разнообразна - у мужчин и женщин по паре десятков различных бактерий, какие-то уникальные для каждого пола, какие-то общие, у многих видов по нескольку подвидов. медицина-же в основном занимается болезнетворными, кроме которых есть и симбионты, и, так сказать, нейтральные. с каждым новым партнером она как-то изменяется.
скорее всего, если какое-то время партнеров нет, то микрофлора возвращается к привычному для данного человека состоянию (хотя какие-то метки может и остаются).
так что если менять партнеров, то лучше между ними делать паузу,
где-нибудь этак с месяц.
смена нескольких партнеров за ночь или массовые оргии все-таки особенно порицались с давних пор, явно не без оснований.
в таком случае, выражение грязный(ая) развратник(ца) имеет практически буквальный смысл.
тоже, конечно, как и телегония, предположение во чем-то сомнительное, но, думаю, что любая устойчивая на протяжении многих лет мораль имеет под собой те или иные основания, физиологические ли, или социальные.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

dangur писал(а):так что гулять (да в принципе и развивать длительные отношения), этичнее находясь с конкурентами в примерно равных условиях
не знал, что оказывается другие мужчины -- конкуренты 8O :D

И.З. А некоторые вещи, ИМХО, лучше никогда и нигде вслух не говорить: это как зрелый мужчина начинает целоваться в засос в общественном месте: никто ничего не скажет, но неприлично ведь...
Loose yourself...or die trying.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

. :arrow:
Последний раз редактировалось dangur 13 апр 2010, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

смотря с кем он будет целоваться. если со своей зрелой супругой, то почему нет?
о многих вещах все-таки лучше говорить открыто.

чем больше в обществе доминантов, тем неизбежнее конфликты, из-за раздела тех или иных сфер влияния, которые жизни лишних и уносят (например в старину в арабских странах, что и сформировало традицию многоженства), либо на каждого доминанта должно приходится несколько монахов.

насчет приличий
большое количество случайных связей в обществе возможно наиболее пагубно сказывается на демографии (отчего в развитых странах, если и есть прирост населения, то в основном за счет иммигрантов). хотя также существенно влияет и возраст родителей на момент появления первого ребенка.
в бедных странах живут хуже, а рожают гораздо больше.
в развитых часто половое влечение удовлетворяется, а результата нет. или есть, но в виде половинной семьи, а одинокая женщина с ребенком имеет шансы уже в основном на непродолжительные связи. ну и аборты с детдомовцами тоже отсюда.
да и не все захотят брать в жены девушку у которой просто было много половых партнеров.

в почившем союзе, "в котором секса не было", хотя он конечно случался, прирост до 80х был существенен, несмотря на гражданскую, её последствия, первую и вторую МВ.

так что товарищей, разучивших приемы НЛП, и снимающих в больших количествах девочек в метро или в клубах (в основном неопытных, поскольку ничем не заразишься, да опытным и сложнее запудрить мозги) все-таки стоит призывать к ответственности, если они знакомятся не с целью дружбы.

рассмотрим такое распространенное заболевание, как кандидоз.
грибки кандида входят в нормальную микрофлору человека, живут на всех слизистых оболочках.
могут чрезмерно размножаться, если иммунитет ослабляется.
практически у каждой женщины (да и у многих мужчин) хоть раз в жизни случается их чрезмерное размножение, потом организм вырабатывает антигены, позволяющие удерживать их количество в приемлемых рамках.
кроме безобидных штаммов этого грибка, есть и другие.
у каждой третьей женщины штаммы (или общее состояние здоровья)
таковы, что вызывают периодичекое проявление заболевания (которое таковым уже особо не считается).
изредка встречаются особо изощренные штаммы, способные (возможно не сказываясь особо на самочувствии женщины), например, к внутриутробному инфицированию нервной системы или других тканей эмбриона. отличить их от не патогенных, вроде как, сложно, не в каждом гинекологическом кабинете есть такая возможность. кроме того, в отличии от например ВИЧ, сопротивляемость организма у разных людей к разным штаммам совершенно разная.
поскольку могут обитать они, например, во рту, прямой кишке и в мужских и женских половых путях, то в обществе избыточно сексуально раскрепощенных людей, они могут путешествовать достаточно прихотливыми путями от одних носителей к другим.
хотя порой достаточно просто влажных поцелуев.
в статье по эпидемиологии инфекционно-воспалительных заболеваний
московского гос. мед. института я наткнулся на статистику случаев кандидоза доношенных новорожденных детей. с внутриутробным заражением (гарантированно от матери) и послеродовым (возможно от плохой санитарии в род. доме). увеличение процента от общего числа заболеваний там начинается с примерно 85 года, когда, как я думаю, параллельно с падением качества медицины, в СССР стали более интесивно проникать плоды западной секс революции.

естественно, что кроме патогенных штаммов этого грибка есть еще некоторые виды бактерий и вирусов, способных так или иначе влиять на здоровье потомства.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Две занятные статьи по вопросу так наз. "телегонии":
http://bibliotekar.ru/chip/1295-3.htm
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Вы много видели женщин осознанно занимающихся телегонией?
Гоняющихся за мужиками на метле, например? :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Terra-Incognita писала:
Поэтому чем меньше контактов было у женщины - тем здоровее потомство
Не лучше ли тогда один раз в жизни. Для таких у Иванова А. И. есть формулировочка "мать одноночка".
Сперма каждого мужчины оставляет свой "след" и потом может проявиться.

Не проявится никогда у женщины, поскольку в организме каждое вещество имеет свой срок жизни и сперма тоже. Иммунитет уничтожит все, за исключением вирусного генома, встроившегося в геном хозяина и "выставивший на поверхности инфицированной клетки флажки - я свой, не уничтожать" и будет передаваться при обновлении ткани новыми поколениям клеток.

Есть второй неуничтожимый фактор - память мозга. Если женщина не болеет амнезией, память о хорошем (или очень плохом) партнере не уничтожить. Так что телегония имеет психическую компоненту. Если мужчина был - доминантой (любимым) и доминанта захватила "весь мозг" женщины, то возможна перезапись с мужчиной, более "психически важным", чем прежняя доминанта, т.е. создание новой мощной доминанты.

Ринад Султанович писал:
попробуйте заявиться с темой телегонии в среде генетиков
Ходила я на занятия по хатха-йоге, когда в Университете училась, и наш преподаватель по хатха-йоге (художник по образованию) сообщил, что тигрица спарилась со львом и у них получилось замечательное потомство. Я неделю смеялась. Из курса биологии известно, что у разных видов разное число хромосом, разное брачное поведение (выбор партнера: у львов - прайд, у тигров - нет), строение полового аппарата, различные периоды гона. Кроме того существует еще и иммунная защита от чужеродной информации (клеточной, белковой, ДНКовой, РНКовой, полисахаридной и др.), а клетки самца другого вида -чужеродные. У людей из-за такой особенности тоже возникают проблемы с размножением (антитела к сперматозоидам мужчины у женщин).

Dangur писал
может ли иметь на здоровье потомства эффект не телегония, а микрофлора половых путей предыдущих партнеров?
Имеет, если она отностися к внутриклеточным паразитам половых органов: вирусам, в первую очередь, а также к бактериям, которые внутри себя несут кольцевую ДНК - плазмидную ДНК, которая может встраиваться в ДНК человека, влияя на обмен ткани. Такие вещи пожизненно. От бактериальных, грибов, уреаплазм, микоплазм и хламидий избавиться можно.
практически у каждой женщины (да и у многих мужчин) хоть раз в жизни случается их чрезмерное размножение, потом организм вырабатывает антигены, позволяющие удерживать их количество в приемлемых рамках
.

Кандида в низком титре - номальная составляющая микробиоценоза влагалища и кишечника, но не половых органов мужчины. При микроскопии окрашенных мазков из влагалища, псевдомицеллий кандиды обнаруживается часто, как единичный в поле зрения или в малом количестве. У мужчин в норме никогда.
Кандида является антигеном, а у человка в крови нарабатываются В-лимфоцитами антитела - белки защиты (гуморальный иммунитет).
Иммунная память тоже существует :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Закрыто