Воздержание (Брахмачарья). Традиции, эффекты, этика

[Виктор]

На третьей коныеренции по йоге, которая была лет пять назад, Фаек Бириа говорил именно о том, что теперь к европейцам начали проникать сложные (и потому опасные) техники тантрические йоги, и они (европейцы) кидаются в них очертя голову. Что не есть хорошо. Поскольку остановить с их помощью, скажем, месячные у женщины можно без труда, а вот сделать так, чтобы они восстановились - задача намного сложнее. А оставаться на всю оставшуюся жизнь стерелизованной далеко не каждой женщине нужно и полезно.

[ученик]

...

Понял, да, прерывать пока не стоит, а то вдруг детей захочется :)
И опасно все как..

Пожалуй, уже могу сделать небольшой вывод о том, что самое верное в данном вопросе будет не прерывать насильно, подавляя, но и не злоупотреблять - так сказать.. прелюбодействовуя от нечего делать, как это бывает, как мне кажется у большинства.

[ctay]

Виктор, на 100% согласен с Вами. Более того, постоянно оговариваюсь, что для практики ПОТЕНЦИАЛЬНО опасных техник, ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие квалифицированного Наставника.

[Олежик]

А насчет послесмертия, так Вы уверены, что права философия инкарнации , а не скажем православные?

Ранняя христианская церковь в лице Оригена учила о реинкарнации.
В Британской энциклопедии об Оригене сказано, что он "самый выдающийся из всех Отцов Церкви за исключением, возможно, Августина". Святой Иероним охарактеризовал его как "величайшего учителя Церкви после апостолов".

Ориген - который признан всеми библейскими учеными одним из "Отцов" ранней христианской церкви - учил о реальности реинкарнации в своей книге "De Principiis" - "О началах":

По некой склонности ко злу некоторые духовные души входят в тела - сначала в людей, затем, из-за своей близости неразумным страстям, после отпущенного промежутка времени человеческой жизни они "пересаживаются" в зверей, из которых они опускаются до уровня растений. Из этого положения они поднимаются опять через те же самые ступени и возвращаются на свое место на небе.

Христианская церковь перестала учить о реинкарнации потому, что люди смотрели на реинкарнацию как на предлог для того, чтобы не заниматься серьезной духовной практикой. Люди в своих мыслях связывали реинкарнацию со своим извращенным представлением , что этот мир - место, созданное Богом для нашего наслаждения. Их не учили, что этот мир - место страдания. Такие люди считали , что реинкарнация - очень хорошее дело, так как они возвратятся в мир , чтобы наслаждаться снова. Поэтому, чтобы внушить народным массам, что им следует серьезно относиться к своей духовной практике и не откладывать ее до какой-то будущей жизни, учение о реинкарнации было опущено.

Так как учение Оригена было принято около 200 г. н.э., церковь учила о реинкарнации в течение приблизительно 300-400 лет

To Kluev, Не в обиду, но я не спорю, что сектанты самые счастливые люди на земле. Живут себе спокойно. Точно, что стадо покорных овечек, рабы бога.

Любимые дети Бога, а не рабы. Материализм тоже можно рассматривать, как сектантство.

[Rat]

Любимые дети Бога, а не рабы. Материализм тоже можно рассматривать, как сектантство.

Только Вы не подумайте, что приверженец определенных религиозных взглядов. Я в данном случае имел ввиду информацию о том, что христианство как таковое это религия рабов. Ну вот вспомните как обычно рабы в фильмах обращаются к господину ( отсюда к стати и Господь) : не вели казнить меня недостойного раба и т.д. Читаем молитвы и видим: я самый наихудший из нечестивых, последняя свинья недостойная твоего внимания, призренный раб ну и т.д. Изначально философия рабства. Это и есть рабы бога. Дети они ведь совсем подругому разговаривают со своим отцом-царем и отношение к ним совсем другое. И, скажем, язычники считали себя именно детьми, или внуками бога.
А насчет материализма, так я вовсе даже не такой и материалист. И прекрасно знаю, что есть много чего непознаного и науке недоступного. Я же верю например ВСБ, что идя по улице он видел ее одновремеено и с высоты: вот тролейбус должен из за угла повернуть и действительно вот он появляется ( это Виктор на форуме когда то рассказывал). Да и есть в мире определенные законы и т.д.

[Зеддикус]

Сразу оговорюсь - пишу не для спора. Ваше заблуждение – дело довольно обычное и распространенное среди людей, привыкших считать себя богами. Поэтому и только для того, чтобы это заблуждение хоть несколько развеять, решил написать.
Вообще Ваше суждение вполне достойно высказываний некоторых товарисчей о йоге, типа «йога это когда индусы лежат на гвоздях и рядятся в желтые балахоны, а наши как обезьяны им вторят» или «даже асаны – это прямой путь к сатане». Что на это ответишь? Как правило ничего. Только посмеешься, да пожалеешь писавшего, за его невысокий культурный и образовательный уровень. Одни про йогу слышат второй раз в жизни, а другие наслушались застольных бесед родителей-комсомольцев, но уже и те и другие делают вполне КОНКРЕТНЫЕ заявления. Но тем не менее, отвечу (конечно же с позиции Православия).
Право называть себя детьми Божиими еще надо заслужить. Какие мы дети, если от Бога отреклись еще в Эдеме и продолжаем отрекаться каждое мгновение? Человек в своем обычном состоянии - раб. Только не обольщайтесь – не Божий раб, а раб греха. Быть рабом Господним это для многих верующих – честь. Ибо сказано в псалмах: «Ибо один день во дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, нежели жить в шатрах нечестия». И хотя само Писание говорит по отношению к уверовавшим о том, что «вы уже не рабы, но дети», сами верующие предпочитают себя именовать рабами. Это сложно понять человеку стороннему, мирскому, не от мира сего учение Христово. Но понять все же можно. Осознание своих грехов (а стало быть и недостойности именовать самих себя сынами) ведет к смирению и покаянию. Без смирения и покаяния нельзя достичь Царства Небесного, т.к. только они дают очищение естества от греха и страсти. Великие святые пребывали в глубочайших состояниях смирения и покаяния, благодаря чему видели воочию всю греховность человеческой природы, любые движения своего ума. И чем больше святость, тем меньше дерзновенность называть себя сыном, но тем больше – рабом (и заметьте – это свободный выбор). Здесь мы подходим к вопросу о свободе (ибо кто несвободен – тот раб и наоборот). Так вот вряд ли можно сыскать более свободных людей чем святые, ибо они обладают свободой не грешить, они по-настоящему свободны в выборе действий. А вот Вы фактически называете преп.Серафима Саровского рабом (цитата Rat: «христианство как таковое это религия рабов»). Но Вам ли его так называть?
С уважением, Владимир.
P.S. Учитывая, что это все таки форум по йоге (и не я завел снова эту старую христоненавистническую тему, ох и не дает же христианство кое кому покоя), а также предполагая, к каким масштабам рассуждений на тему христианства может привести данная ветка, я сразу оговариваюсь, что в дальнейшей дискуссии участвовать не буду.

[ctay]

Вот суть проблемы (выдержка из книги Свами Вивекананды "Бхакти-йога): "Великое преимущество бхакти в том, что она открывает самый легкий и естественный путь к божественной цели; ее огромный недостаток в том, что на низком уровне она без труда вырождается в отвратительный фанатизм. Фанатики - индусские, мусульманские или христианские - это почти неизбежно те, кто находится на примитивном уровне бхакти. Всепоглощающая страсть к предмету любви - ништха, без которой не может развиться подлинная любовь, сплошь и рядом превращается в предлог для отбрасывания всего остального. Люди слабые и неразвитые - это относится к любому народу и к любой вере - понимают под любовью к своему идеалу ненависть ко всем другим идеалам. В этом и заключается объяснение того, каким образом человек, который так любит своего Бога, так предан идеалам собственной веры, превращается в яростного фанатика, едва соприкоснувшись с идеалами других. Такая любовь похожа на инстинкт, заставляющий собаку охранять от вторжения владения хозяина, с той только разницей, что собачий инстинкт лучше человеческой логики, ибо собака никогда не увидит врага в своем хозяине, в каком бы обличье он ни предстал перед ней. Фанатик же утрачивает способность к трезвому суждению: личные соображения подавляют в нем все остальное до такой степени, что ему делается безразлично мнение собеседника, безразлично, прав тот или ошибается, фанатика волнует лишь одно - кто это сказал. Один и тот же человек может быть добрым, честным и любящим членом своей общины, и он же, не задумываясь, совершит мерзейший поступок против любого, не разделяющего убеждения этой общины.

Но эта опасность ограничивается только тем уровнем бхакти, который называется приготовительным - гауни. Когда бхакти вызревает и достигает своего высшего уровня - пара, проявления дикого фанатизма перестают быть возможными; душа, покоренная высшей любовью, так близка к Богу любви, что ненависть распространять не может.
Не каждому из нас дано гармонично развивать свой характер в этой жизни, но мы знаем, что благороднее всего тот, чей характер есть гармония триединства: знания, любви и йоги. Три вещи необходимы птице для полета: два крыла и хвост, направляющий движение. Знание - джняна - это одно крыло, любовь - бхакти - другое крыло, а йога играет роль хвоста, поддерживающего равновесие между ними. Тот же, кто не способен достичь гармонии и потому избирает бхакти как свой единственный путь, должен обязательно помнить, что, хотя формы и ритуалы совершенно необходимы для развивающейся души, они имеют лишь одно назначение - приводить нас в состояние, в котором мы испытываем наибольшую любовь к Богу. "
Лучше и не скажешь.
Первый попавшийся сайт по этому вопросу:
http://www.vivekananda.ru/cgi-bin/site. ... &CH=0&P=26

[ученик]

2 Олежик
Тоже где-то слышал о том, что изначально в христианстве была реинкарнация, но т.к. люди имели склонность исходя из этой теории откладывать духовное развитие на следующую жизнь, теорию это убрали, что вылилось к тому, что люди, полагая, что жизнь на земле единственная начали с большей жадностью вкушать местные плоды :)

2 Rat
Несколько раз встречал имя Рам Дас (слуга Бога) у разных последователей. Грубо говоря, это связано с отказом от своей индивидуальной, маленькой, эгоистической вольки.. чтобы стать проводником Воли Всевышнего, его слугой, его частицей. На самом деле, слово раб, или слуга, отдает оттенком унижения, но оно же демонстрирует решимость отказа от эго, в пользу бОльшей свободы и унижение здесь кажущееся, или преходящее.

[Mykola]

2 ученик

Полезно будет знать, что происходит при длительном воздержании у обычного человека (не святого и не продвинутого йога--у них возможно по-другому). В организме мужчины сперма вырабатывается в яичках постоянно и накапливается в простате, откуда извергается при эякуляции. При длительном воздержании начинаются ночные непроизвольные эякуляции--поллюции (обычно сопровождаются эротическими сновидениями). Так организм выводит избыток спермы. Если же и этого не происходит, она продолжает поступать в простату, накапливаться там. Простата набухает до ненормальных размеров, затрудняется мочеиспускание (функции простаты--выделение семени и мочи). Рано или поздно в застоявшуюся среду простаты попадает инфекция и начинается простатит. Впоследствии он может привести к импотенции, бесплодию или к раку простаты.
Если вы не владете методиками остановки выработки спермы, пожалуй лучше воздержаться от полного воздержания :) , особенно если заботитесь о своём физическом здоровье и планируете иметь детей когда-нибудь. Достигнете ли вы подъёма Кундалини и прочих прелестей--это под вопросом, но риск необратимо навредить здоровью--налицо. Если пробуете воздерживаться--прислушивайтесь к своему организму, не насилуйте его воздержанием. Тело так устроено, что ему необходимо есть, пить, спать, дышать и воспроизводить себя. Неразумное игнорирование любой из этих потребностей карается природой беспощадно. Умеренность в их удовлетворении--совсем другое дело.

[Виктор]

Полностью согласен с Mykoloy, и еще раз повторю: никогда не нужно делать ЛИШНЕЕ, как говорят бандюки "по понятиям". Организм - часть природы, но, к сожалению, в массе россиян и сегодня господствует коммунистический (он же террористический) подход к своему собственному телу. Вспоминаю фразу из детской книжки "Страна победителей", 1935 года издания: "Чекисты решили переделать природу, а ЗАОДНО /выделение моё - В.Б./ переделать и людей".
Пора от такого мировоззрения избавляться, оно в корне вредное и порочное. По-настоящему умный человек следует своей собственной ДВОЯКОЙ природе, в границах разумного и полезного совмещая животные потребности тела с сугубо человеческими (душевными или морально-этическими, или социальными - как хотите) их ограничениями.

[Kluev]

Я не знаю официальной статистики. Если она вообще существует. С меня хватило рассказов нескольких человек, поведавших об опытах своих и знакомых. Когда человек, физически и умственно здоровый и успешно реализующий себя в социуме "до того", рассказывает, как у него едва не поехала крыша - это впечатляет. А когда это происходит на твоих же глазах с кем-то из знакомых - впечатляет еще больше.

Йожик, а с чего это вы боитесь сойти с ума? :)
Сойдешь с ума или нет, какая разница? Все равно умирать. ;) А вот просветление это действиетельно насущная и жизненноважная необходимость.

Не если говорить серьезно и без шуток то я согласен, что поднятие кундалини без учителя это не дело. Вообще Занятия йогой без компетентного учителя это не дело, т.к. любая практика приносит свои плоды и ощущение прогресса и вот это может легко привести человека в слепоту почти неисцельную.

2 ученик

Полезно будет знать, что происходит при длительном воздержании у обычного человека (не святого и не продвинутого йога--у них возможно по-другому). В организме мужчины сперма вырабатывается в яичках постоянно и накапливается в простате, откуда извергается при эякуляции. При длительном воздержании начинаются ночные непроизвольные эякуляции--поллюции (обычно сопровождаются эротическими сновидениями). Так организм выводит избыток спермы.

Физиолгия не учитывае того, что организм мыслью управляется. Сперматогенез сексуальнымим мыслями провоцируется, если они есть процесс идет и семя вырабатывается, а раз выработалось то будет потеряно. Когда подкопится больше чем нужно, тогда конь (тело) сбрасывает неумелого всадника (ум) и нарушает брахмачарью. Много сексуальных мыслей - много семени, мало сексуальных мыслей мало семени. Если их нет совсем то брахмачарья поддерживается автоматический.

Только это очень трудно достижимо в городах в которых вся атмосфера пропитана нереализованными плотскими желаниями, страхами и т.п. Когда уезжеашь в ашрам, в чистое место, где ранний подьем достаточно физического труда и медитаций никакие усилия по брахмачарье ненужны. Возвращаешься в москву, погружаешься опять в атмосферу города и поддержание брахмачарьи сразу превращается в борьбу.

К сведению: полный контроль свадхистана-чакры при 100% воздержании возможен только с овладением кундалини-йогой (через достижение Освобождения посредством кундалини-йоги). Раджа-йога не так сильна в отношении сексуальных желаний.

Откуда вообще такие сведения о Кундалини и Раджа Йоге? К тому же разьве Раджа - это не обобщеное название для разных практик контроля ума? В ХЙП например под Раджа-Йогой подразумевается Нада-Йога. Или я что-то не понимаю.

...А сейчас наступили времена, когда многое из секретных практик раскрылось. Некоторые "ученые гурья", применив "научный" подход к сутрам, нахватавшись "по верхам" этих секретов (не видя и не понимая их сложности и целостности), стали "открывать" кундалини-йогу для людей Запада. Это печально.

Есть и другой пример. Когда чтобы получить посвящение в Нада-Йогу вас попросят прекратить занятия пранаямой и кундалиний йогой.

И еще хочу предупредить, что НАЧАВ серьезную работу с кундалини, БРОСИТЬ НА ПОЛПУТИ работать с ней вы НЕ СМОЖЕТЕ. Поэтому, прежде чем начинать, вы должны быть на 100% уверенны в своем Гуру.

Откуда же вы возьмете такую уверенность? Майя она ведь тоже не спит и мысли человеку внушает разные. Серафим Саровский насколько крепкий воитель был и тому пришлось на камень встать т.к. разум у него хулой на Бога наполнился. Даже когда сам многое внутри получаешь и то уверенности не прибавляется, а только страх Божий растет. Потому что понимаешь, что сам по себе не достиг ничего: ...Что Я даровал, то Моим остается; когда что взял назад, - не твое у тебя отнял, ибо Мое - всяко даяние благо и всякий дар совершен...

[ученик]

2 Mykola
Спасибо за подробный ответ! Примерно к таким же выводам уже начал приходить, что важна умеренность - ни подавление, ни злоупотребление!

2Kluev
Не знал, что спема мыслями вырабатывается, и коли так, значит первоначально важно понять как и что происходит в уме..) Тоже спасибо за ответ!

На счет сомнений, согласен. Вообще, замечал, когда все получается, прет, сразу такая уверенность, кажется, что и Гуру уже не нужен 8)
А как только спад, сразу вся уверенность улетучивается и постепенно уже начинаешь осознавать, что уверенность, или сомнение они словно оба одинаково иллюзорны.

[дон Серхио]

Все пути ведут в никуда, но лучше идти по пути с сердцем (с)
Ну отторгаете на время женщин, алкоголь и тп, без проблем, только прислушивайтесь к себе. если реакция естественная и Вы уверенны в этом на все сто, так забудьте про всё остальное и делайте. Только без ТУПЫХ ДОГМ :D

[ctay]

...

[Kluev]

Многим вам в Индии пора ашрамы организовывать. И проповедовать, проповедывать... .Например, отшельникам гималайским - им особенно. Можете организовать курсы по повышению квалификации (в домах терпимости...?! или агентства знакомств подключите) :) :D :D :D :oops:. С присвоением сертификатов правильных егов. :o 8O :D :D :D

А вы, ctay, чего же ожидали? Наверное думали: щас зайду на форум со своей гуру-дикшей и буду всех учить из потока истины, а тут такой облом - меня самого учить пытаются :) И что ж за люди такие безнадежные! ни парампару ни чтят ни старцев гималайских не стыдятся :)

[ctay]

Kluev, с наступающим (давно с Вами не общался). Спасибо: подняли настроение.

[Voamin]

Я тут человек новый. Хотел бы тоже высказаться по этому вопросу. Много лет думал над этой проблемой:что же всетаки влечет за собой полное воздержание? И на сколько это необходимый физиологический процесс?
В действительности при подъеме Кундалини необходима сильная энергия, если кто читал "обитель возраждения" , там также говориться что это необходимое условие(полное воздержание). По моему если вошел в процесс (поднятия кундалини), то это возможно. Но если не завершил его до определенного уровня, общаясь с окружающими людьми и находясь в информационной среде, потери энергии не избежны. Но с каждым разом это становиться реже и в конечном итоге (при регулярной практике) это должно полностью прекратиться. На этом этапе чувствуется легкость и внутренняя наполненность. Прежде всего отдыхают мозги , от этой "грязной" информации. Напоследок хотелось бы вспомнить слова Иисуса, когда его спросили: "жениться или не жениться?", он ответил для тех кто может - не женитесь, а для тех кто не может- лучше жениться.

[ученик]

В Хатха-йоге, Раджа-йоге, Джана (Джняна)-йоге, Бхакти-йоге, Карма-йоге этих проблем нет (там другие методы избавления от кармы сексуальных желаний)

Ctay, а Вы могли бы хотя бы в краце по возможности описать как от секс. желаний избавляются в раджа-йоге? Там ведь тоже брахмачарья и воздержание, на сколько знаю. Кажется, свой собственный путь рассматриваю больше похожим на раджа-йогу, нежели на другие, поэтому спрашиваю.
Не очень разбираюсь в этих тонкостях, но ведь кундалини, она и в раджа йоге есть. Её на сколько знаю, можно поднять даже без крий и пранаям, одним лишь сознанием в однонаправленной медитации.

[Kluev]

Нада-Анусандхана лучший способ.

... Как пчела пьющая мед не заботится об аромате, так и ум поглощенный звуком Нада не имеет страстного желания чувственных обьектов.

...Острым стрекалом Нады можно обуздать бешеного слона (ум) мечущегося в саду чувств.

...Как олень привлеченный звуками колокольчика легко убивается опытным лучником, так и ум поглощенный Нада делается безмолвным у эксперта Нада-Йоги

(Из Хатха Йога Прадипика)


Правда медитировать надо не меньше трех-четырех часов в день, иначе вожделение все равно просачивается в ум. Плюс есть еще кое какие вспомогательные и очень мощные практики, устраняющие препятствия к медитации и брахмачарье, но о них человеку непосвященному рассказывать бессмысленно. Да и для самой Нада-Анусандханы, честно говоря Гуру-Дикша требуется.

[Aelita]

Хотелось бы спросить у всех форумчан: здесь мы в основном обсуждаем воздержаниеу мужчин, а вот как быть с позицией женщин, какие особенности, различия? Вообще, говорят женщинам намного легче практиковать кундалини-йогу, насколько это соответствует истине? :?

И хочу поддержать Зеддикуса в вопросе христианства - здравомыслящий христианин ничем не отличается от здравомыслящего буддиста, мусульманина, шиваиста... Словами группы "Аукцыон" - "все об одном". Поклонение Господу помогает очиститься от всеческих проявлений эгоизма. В моем понимании - это прекрасная карма-йога, без которой вершины на пути йоги не достичь. :D

А по поводу кундалини-йоги хочу сказать, что наш западный ум таков, что услышав чего-то нового, интересного сразу же нужно побежать, посмотреть, попробывать... не разобравшись, не спросив, а нужно ли мне это, а зачем, а что я с этим делаь буду :roll: - с головой, в омут - лишь бы побыстрее просветлеть, а потом выгребаем... :evil: