Стоит ли заниматься? / Зачем? / Есть ли альтернатива? .

[Старый некто]

...
а сколько, если не секрет, по времени у вас получилось практиковать (месяцев /лет) и кто это вас так загрузил необходимостью идеологической составляющей йоги, м.б. имело смысл отнестись к йоге, как к лечебной физкультуре, или вы даже в трамвай садитесь, осенив себя крестным знамением?

Да как-то в течении последних пяти лет "привязан" :))) был к йоге. А когда йогой интересуешься, то идеологическая составляющая лезет во все щели, и отрицать её глупо. ИМО. Относится к ней, как к лечебной физкультуре ... ну это как отрицать, что в радуге семь цветов :). Глупо и опасно.

Виктору
"Некто, давайте будем проще и вспомним простую, но неоспоримую истину: ЧТО человек может, ТО он и есть."
У нас, Виктор Сергеевич, кивание друг на друга получается. Меня, кстати, это больше всего и задевает. То же ведь хочется сказать: "ЧТО методика может, ТО она и есть." Ну что, разве всем Вашим подопечным Ваша йога шла? Если была неудача, Вы говорили себе:"Клиент был плох". А пытались ли проанализировать, почему так вышло?А может, ещё какой пунктик не учтён, и её, методу, можно ещё более развить и углубить? НО...!
Речь не о методе Виктора веду, а о всей йоге. Мне вот кажется, самая большая ошибка Ваша, Виктор Сергеевич, (и не только Ваша), это попытка нести йогу в массы, представляя её как нечто универсальное и всеобъемлющее. Ошибка в рекламе, в раскрутке. Понятен Ваш энтузиазм, но беда, люди поддаются на Ваше слово, и начинают идти за Вами. А всем ли подойдёт этот путь? Так ли он универсален? Излишний энтузиазм - .. это... не очень гут... Вообщем, ладно уже сумбур пошёл, остановимся на этом... Хорошо ещё что по Вашей методе, Виктор Сергеевич, шею себе не свернуть. Вот за это Вам огромное спасибо.


Петропавлу.
Считайте, что это у меня откат идёт, сначала был позитив, теперь негатив пошёл. А как Вы, хотели? Пять лет - это большой срок - времени жалко. Это отрицательная обратная связь с моей помощью работает. Мне вот хочется, что бы человек, пришедший на этот форум призадумался, а не воспламенялся сразу речами Виктора СЕргеевича (а у него Слово - большую силу имеет). Потому и пытаюсь теперь других отговорить. Хотя бы из сугубо йогической цели: из стремления к равновесию. А на форум по хокею я тоже не хожу.
А вообще, скоро и здесь будет нейтралитет в плане моего присутствия. Хожу раз в неделю, по оглавлению взглядом скольжу. Увидел, тема интересная (я же внутрь тем не захожу: ). Зашёл внутрь. Вижу меня спросили - я ответил: "Почему я бросил йогу". Может в разрезе вопроса "Почему я занимаюсь йогой" кому и поможет. Нормально, Пётр и Павел? Или что-то не так?

А заниматься половинкой ... может я и занимаюсь, но только релаксацией, как способом восстановления от стресса и других нагрузок. И очень редко. Но назвать это действие йогой - не могу.

Ком, процесс без результата, что машина без колёс. :)

За сим откланиваюсь.
Сергей.

[Виктор]

Нет, Сергей, методика здесь не при чем, она безлична. Как самолет или автомобиль. Все дело в двух вещах: кто дает ее и как, и кто усваивает.
Были неудачи, за последние 10 лет я могу насчитать около десятка человек, которым йога что называется "не пошла", хотя могла бы пойти. Но это было вызвано совершенно определенными причинами, и НЕ внешнего, а внутреннего характера. И анализировал я эти случаи Бог знает сколько, потому что меня это задевает, думаю, не меньше, чем Вас. А скорее больше.
Но вывод однозначен: йога нужна НЕ всем. И идет она НЕ всем. Всегда есть какой-то процент людей с такими сосбенностями, в таком состоянии либо такой "конструкции", которому что-то - неважно что - не идет. Это не трагедия, а реальность. Процент этот я назвать не могу, потому что не веду четкую статистику - не до того, а при социализме так и вовсе это было бессмысленным.
Да и не советую я всем и каждому йогой заниматься, нафиг она нужна человеку, если у него и так есть способ содержать в порядке свое тело и душу?
А вот насчет универсальности йоги - извините, но она существует. И при грамотном систематическом применении практика йоги может решить ВСЕ проблемы человека, которые еще решаемы. Или скажем так: для разрешения которых у системы еще есть ресурс и нет необратимых изменений.
И отговаривать нужно людей НЕ заниматься йогой, а заниматься ею бессмысленно, когда стало ясно что либо мотивация недостаточна, либо помехи (условия) непреодолимы, либо просто не идет. А вот пойдет ему йога или нет - выяснять каждый должен самостоятельно. Однако пять лет - это явно слишком, жаль мне, что Вы не поняли это через год, тогда бы и обиды меньше было. Путь универсален САМ ПО СЕБЕ, но не все могут ему следовать.
И - все. И - точка. И это понятно, как дважды два.
Желаю, Сергей найти такой путь, который станет для Вас полезным и успешным. Чтобы звезда нашла героя. А за то, что этого не произошло с йогой - не обессудьте.
Нет у меня рекламы и раскрутки, есть только то, что я делаю фактически на свои средства, при минимальной помощи энтузиастов. И книжки я тоже пишу сам. А время покажет, насколько все это нужно либо нет.
Удачи Вам!
ВСБ

[А он сказал - тоже хочет!]

Да как-то в течении последних пяти лет "привязан" :))) был к йоге.

Уважаемый Старый Некто, насколько я понял, перечитав еще раз топик, Вы не смогли в итоге найти время для йоги и не получили того, что хотели. При этом в течение 5 лет вы были "привязаны" к йоге... Не очень понятно, что значит - быть привязанным, вы занимались йогой по 2 часа ежедневно в течение 5 лет, так? И при этом не было никаких позитивных изменений, которые вы ожидали получить (знаете, в НЛП есть такая штука, "рамка цели", вы четко формулируете цель и "надеваете" мысленно результат не себя, проверяя, насколько он вам подходит; может быть в вашем случае у вас просто не было цели, т.к. назвать таковой "всё само собой наладится при ежедневной практики йоги" лично у меня не очень получается)? Как вам удалось так долго "продержаться" в отсутствие позитивной обратной связи? С какими проблемами вы пытались разобраться с помощью йоги и какой йогой вы занимались? Привели ли ваши занятия к каким-то негативным последствиям?

Так много вопросов у меня потому, что за вашими словами я не смог разглядеть причин отказа от метода, которому вы столь долго и упорно (5 лет) следовали, кроме невозможности выкроить время и достичь какого-то мифического "всего".

[Sergius®]

Да как-то в течении последних пяти лет "привязан" :))) был к йоге. А когда йогой интересуешься, то идеологическая составляющая лезет во все щели, и отрицать её глупо. ИМО.

А по-моему, Сергей, Вы зря столь категоричны.
Отсутствие результата, как говориться, тоже результат.
Ну не пошла у Вас ХАТХА-йога, это мы поняли. Так вроде уже заходил разговор, что не всякому йогу это именно та йога, что ему нужна.
Думаю, что, даже при всем негативе от "за зря потраченных 5 лет занятий", можно с удовольствием сделать пару-тройку кругов СН с утра да тем и ограничиться, и будет Вам даже от этого польза. Помниться я как-то наткнулся на откровения в форуме Майкла, где народ, разговаривая на замороченные темы, признавался, что кроме СН в последнее время ничего не делают. И ничего - отступниками себя не считают и супротив йоги не агитируют.
Да и не прошли эти 5 лет для Вас бесследно, "идеологическая составляющая" наверняка поменяла Вашу картину мира. Потому Вы и ходите на форум, что йога прочно вошла в Вашу жизнь, пусть и не в виде асан.
ИМХО не такой уж и плохой результат - прийти к выводу, что хатха не для тебя. Если Вы уверены в правильности данного вывода, то скорее правильным будет найти свою йогу (выбирайте: бхакти, джняна, мантра, янтра... etc), чем отговаривать других.
А иначе у нас тут получается разговор глухого с немым.
Давайте мы еще будем тут упрекать ВСБ например за то, что он, будучи кинестетиком (я могу и заблуждаться) дает свою кинестетическую йогу аудио-визуалам и так далее и тому подобное.
Во истину: ищите да обрящите.

[Ёршъ]

Старый некто может быть первый на этом форуме, кто осмелился заявить, что он бросил йогу. Какое святотатство! :))))))
И отгреб за это:)))
Но думаю, что он не единственный. Просто большинство кто бросил - действительно ушли из форума. Но мотивация заходить иногда на форум и просматривать интересующие темы (вдруг попадется что интересное) не есть мотивация к занятиям йогой. Не вижу здесь никакого противоречия. Все таки долгий срок увлечения чем бы то ни было накладывает свой отпечаток (круг общения, язык и т.п.). Думаю макс. через год Некто окончательно распрощается и с форумом.
У меня вот тоже после 6 лет весьма упорных занятий йогой, пропал подчистую интерес к ней. Просто ушел и все. Исчезла мотивация, растворилась.
Правда не осталось никаких обид - все клево, все идет по плану. Может быть я еще буду заниматься йогической гимнастикой (не путать с йогой) в терапевтических целях, если почуствую, что начинает припирать "по части физики". Не зарекаюсь от этого, по-крайней мере.
Я так вижу, что йога в моей жизни уже выполнила определенную цель. Больше нет желания достичь самадхи, слиться с кем то там, посредством йоги, быть воином духа и т.д. и т.п.
Одной привязанностью стало меньше.

[Виктор]

Замечательный результат практики йоги! :D

[Ёршъ]

Спасибо на добром слове! :lol:

[Петр и Павел]

Хожу раз в неделю, по оглавлению взглядом скольжу. Увидел, тема интересная (я же внутрь тем не захожу: ). Зашёл внутрь. Вижу меня спросили - я ответил: "Почему я бросил йогу". Может в разрезе вопроса "Почему я занимаюсь йогой" кому и поможет. Нормально, Пётр и Павел? Или что-то не так?

А заниматься половинкой ... может я и занимаюсь, но только релаксацией, как способом восстановления от стресса и других нагрузок. И очень редко. Но назвать это действие йогой - не могу.

Не пойми меня правильно. :oops: Ерш прав, я бы назвал это - инерция или привычка. Вроде ходил ходил и за день не бросить.
Я говорил о другом. Если отбросить йогу, даже с обычных человеческих позиций две другие причины выглядят не очень.
1. Сидеть на двух стульях, отрицая и принимая одновременно, ведет к внутреннем конфликту.
2. Агитировать кого то как за йогу так и против выглядит мессианством. При любом направлении не люблю пастухов ведущих стадо.. :twisted:

[Sum Proxy]

Не оспаривая мнения участников, хочу добавить, что йога - и здесь я полностью согласен с Виктором - безличный инструмент и ТО что можно получить с его помощью определяется не столько им самим, сколько тем кто им пользуется и тем кто учит с ним обращаться.

Кроме того, это определяется еще и сложностью системы, которая занимается решением этой специфической задачи - освоения йоги. В этом случае - это некий тандем (учитель - ученик), а может быть даже трио (те же плюс йога ), а может быть даже и не трио..., но продолжать не буду иначе можно перечислять до бесконечности. И если ученик решает эту задачу сугубо в одиночку (что отнюдь не значит, что это плохо), то сложность его самого как системы (которая в этом случае существенно ограничена) определяет ТО сколько всего он сможет извлечь из решения этой задачи. Или другими словами ЧТО он научится с помощью этого инструмента делать.

Вот взять, к примеру, ребенка, который не может достать с полки любимую игрушку. И так он извернется и этак, а игрушка где была там и есть. Просто ресурсы ребенка как мыслящего и действующего существа сильно ограничены и ему недоступно то, что могут взрослые люди. В этом нет ничего плохого - таковы законы и против них не попрешь - сложность решаемой задачи должна быть сопоставима со сложностью системы ее решающей. В случае с ребенком - можно позвать на помощь кого-нибудь из взрослых, чтобы научил "как надо" или дождаться пока не вырастет настолько, что сможет доставать ее с полки сам.

Естественно, что ребенку в таких случаях свойственна "инфантильная" (тавтология) реакция на неудачу. Не могу не потому, что неспособен, а потому что кто-то нехороший ее туда положил, кто-то не оказался рядом, чтобы ее достать, список можно продолжать, НО в случае со взрослым эта реакция по меньшей мере выглядит странно.

Если ты смог что-то получить от йоги САМ, и в чем-то разобраться - МОЛОДЕЦ! Но стоит ли обвинять ЙОГУ (УЧИТЕЛЯ, НЕДОСТАТОЧНУЮ ПРОРАБОТАННОСТЬ МЕТОДА) в том, что тебе не удалось освоить то, что как тебе казалось от тебя в двух шагах? Мне думается что нет.

В любом слвучае: желаю удачи всем практикующим и непрактикующим как в йоге, так и в обычной жизни.

[Ёршъ]

Ну надо же! Решил таки пересчитать число лет занятий йогой и получилось 9 лет! 8O Вот время то бежит. А я думал лет 6-7 прошло.
Вроде бы все началось с 1-го издания ТОСа в 96г. И к концу весны 2005г. плавненько закончилось.
Помню, думал в свое время, ну лет через 12, максимум, стану просветленным :lol: :lol: :lol:
А к 40 годам, даже страшно было подумать до каких вершин духа и личной силы доберусь :lol: (особенно когда в 20 лет читаешь Кастанеду, а о йоге и нюхом не слыхивал).
А теперь эти вещи просто не трогают. Никак. И довольно давно.
Как говорится: "Строить планы - смешить Бога".
И все таки, как летит время...
И как падает евро! :lol:

[Старый некто]

Ну ладно, вот этот постинг последний точно : ))))

Ёршу:
«Я так вижу, что йога в моей жизни уже выполнила определенную цель. Больше нет желания достичь самадхи, слиться с кем то там, посредством йоги, быть воином духа и т.д. и т.п.
Одной привязанностью стало меньше.»
А я б сказал, ты стал большим йогом, чем был раньше : ).

Некоторым:
По поводу аргумента «сам дурак». Есть 10 заповедей, которые я не нарушил, по крайней мере по отношению к уважаемым йогинам: не убивал, не крал, ни лжесвидетельствовал и т.д. Т.е. я чувствую себя морально нормально и ваши слова меня никак не задевают. А что там моя обида Вам не нравится, или «с обычных человеческих позиций» что-то Вам выглядит не очень – ну так и что? Я ведь никому не обязан нравится? Ну и не любите – Ваше право. Хороший способ не слышать собеседника -это повесить на него ярлык.

Для Sergius:
По сути разговора нет. Есть мой ответ на заданный вопрос. Он может нравится или не нравится, но он вот такой. Его можно выкинуть из памяти, забыть или принять к сведению. Вот и всё. А «найти свою йогу»… Мне кажется, нам надо меньше вешать на всё ярлыки. Пусть всё само собой устраивается (Прямо по заветам ВСБ : ) ). Есть более важные вещи, чем йога или не йога, куда стоит направлять своё внимание и энергию.

Для «А он сказал - тоже хочет!»
Вы знаете, это уже, имхо, личное Вы меня спрашиваете. Итак, уже обсуждение «почему я бросил йогу» переросло в обсуждение моей личности. Если желаете, то я могу Вам ответить в личке. Только подтвердите через личку, что желаете знать мои ответы. Хотя возможно они Вас и не удовлетворят.

[Старый некто]

Нет этот последний :))
------------------------------

…
Но вывод однозначен: йога нужна НЕ всем. И идет она НЕ всем. Всегда есть какой-то процент людей с такими сосбенностями, в таком состоянии либо такой "конструкции", которому что-то - неважно что - не идет.

А вот это и есть свидетельство, что йога не универсальна. Универсальность – это значит :
1. Всем подходит (правда, список противопоказаний беспристрастному человеку сразу скажет, что йога не универсальна)
2. Можно заниматься только йогой, и она заменяет челу все виды человеческой активности.(т.е. ничего кроме неё не надо никакой физкультуры). Так вот на личном опыте скажу – это не так. При долгой практике йоги желание «порезвиться» начинает лезть – чувствуется что что-то в себе подавляешь йогой. Ещё раз это по личному опыту.

.. А вот насчет универсальности йоги - извините, но она существует. И при грамотном систематическом применении практика йоги может решить ВСЕ проблемы человека, которые еще решаемы. Или скажем так: для разрешения которых у системы еще есть ресурс и нет необратимых изменений.

Не верю, что только одна йога. Недаром Вы(!) иногда кое-кому советуете и плавание и прогулки в довесок к йоге.

И отговаривать нужно людей НЕ заниматься йогой, а заниматься ею бессмысленно, когда стало ясно, что либо мотивация недостаточна, либо помехи (условия) непреодолимы, либо просто не идет.

Ничего страшного. Когда у человека «загорелось» его трудно чем-нибудь пронять. Ушат холодной воды не повредит. В любом случае, останутся или самые стойкие или самые упёртые. : )) Преёмственность передачи традиций йоги не прервётся : )

Удачи Вам!
ВСБ

А Вам, Виктор Сергеевич, я пожелаю счастья и всего самого доброго в жизни. Спасибо на добром слове.

Так же желаю всем формучанинам побольше мудрости, трезвости :) , здоровья и счастья.

[ND]

Старый! Ёрш!
Если вы перестали 2 часа в день ёжиться на коврике, то это не значит, ёга вас бросила. Она сделала свое дело. И продолжает делать, но на каком-то другом уровне.

Пусть меня сочтут еретиком, но я считаю, что ёга – это не 2 часа на коврике.
Это мироустройство. Так или иначе, но все занимаются успокоением своих врити. Некоторые сознательно, другие – интуитивно, третьи – на автопилоте. Кому-то нужна тренировка на коврике, а кому-то достаточно обычной жизни. Некоторым для того, чтобы успокоиться, требуется как следует возбудиться. Ёги всякие нужны…

Жизнь как она есть нужно ценить.

[Stern]

Ершъ, скажите, пожалуйста, какие вещи для Вас сейчас более интересны? Мой вопрос без всякого подтекста, просто интересно Ваше восприятие в данный момент времени. Потом, возможны варианты, например, продолжать заниматься йогой и интересоваться другими вещами.

А это уже вопрос риторический и для всех – интересно, занимался ли Патанджали хатхой? :)

[Kom]

Ком, процесс без результата, что машина без колёс.

Я имел в виду немножко другое. То, что танцевать с девушкой (что-то упорно занятия йогой ассоциируются с ухаживанием за понравившейся девушкой) может быть приятно само по себе. Без ОЖИДАНИЯ результата, без ЦЕЛЕЙ. Что планировать результат вредит в этом занятии. А гарантированный результат убивает интерес.
И если потом ты вдруг обнаруживаешь какие-то позитивные изменения, то это и можно считать наградой и стимулом к дальнейшим занятиям.
Вполне допускаю, что человек бросает йогу, при потере интереса. Но как можно за 5 лет занятий не получить результат в голове не укладывается. Как любит повторять ВСБ: это было все что угодно, только не йога.

[А он сказал - тоже хочет!]

имхо, мы несколько отклонились от темы (ну что ж поделаешь, не подошла Старому Некту йога, но может он тренером по ци-гун работает и все свое время работе и семье уделяет, ну и славно!)

Старому Некто: ну, если это настолько личное, то – нет, спасибо, подробностей не нужно, надеюсь, йога позволила вам решить хотя бы часть ваших проблем…

теперь - по теме... зачем практикую йогу? :roll: начну несколько издалека...

веке этак во втором жил на свете монах и, по совместительству - йог и фридайвер, Нагарджуна. слышали, наверное...
вот однажды он нырял-нырял и нырнул настолько глубоко, что достиг царства змеев-нагов и притащил оттуда сокрытые Буддой лет за 600 до этого сутры о премудрости, переводящей на другой берег существования... он изучил их внимательно, попрактиковал, после чего стал утверждать, что ни один элемент опыта не существует сам по себе, не обладает собственным бытием и собственной сущностью. любой элемент существует лишь за счет своей связи со всеми прочими элементами - он не что иное, как эфемерное образование, порожденное совокупностью вызвавших его к существованию причин и вне этой цепи причин и следствий не имеющий никакого бытия.
т.е. все элементы и состоящие из них образования пусты, бессущностны.
вот, например, время. время - это прошлое, настоящее и будущее. при этом настоящее существует только относительно прошлого и будущего, так же как и они, в свою очередь, существуют лишь относительно настоящего (все существует лишь относительно чего-то другого, а не само по себе).
но прошлого нет, уже нет, будущего тоже нет, еще нет. :roll: следовательно, бытие настоящего определяется фикциями, а значит, фиктивно, пусто и оно.
какие из этого выводы? во-первых, язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности.
неадекватно ей и философское мышление, оперирующее понятиями и категориями. следовательно, накакая онтология, никакая "наука о бытии" невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней.
означает ли это, что реальность принципиально непостижима? нет, ибо то, что недоступно логике и дискурсу, доступно йогическому постижению, когда йогин видит мир таким, каков он есть на сам по себе, помимо деформирующего его нашего восприятия...

вот и практикую потихоньку...
(с) Нагарджуна с небольшими изменениями :)

[Дарья]

ибо то, что недоступно логике и дискурсу, доступно йогическому постижению, когда йогин видит мир таким, каков он есть на сам по себе, помимо деформирующего его нашего восприятия...

Ой... Вот почитаешь и начнешь думать: а оно мне надо? Йогическое постижение...
Я занимаюсь йогой исключительно из-за лени. Это единственная известная мне метода заниматься физкультурой без увеличения частоты пульса. Хочется верить, что мне удастся продолжить свою практику не отвечая на вопрос "зачем?", ограничившись ответом на "почему?" :))

[vab]

Забить! Однозначно. ;-)

[Kom]

Дарья, "зачем" - один из самых дурацких вопросов. Ответы, обычно, плавно перетекают от "не знаю" до "никогда не признаюсь". Удовлетворительный ответ: "...надо, Федя (с)", отличный ответ: "нравится мне это занятие". Поэтому, получается - делайте, надоест - бросайте. Только не суетитесь и не заморачивайтесь.
А по поводу лени и йоги, В.С. высказывался неоднократно. Поищите.

[Дарья]

Дарья, "зачем" - один из...

...не заморачивайтесь.

Спасибо за благословление! Теперь я могу смело заниматься йогой! А то все суетилась и заморачивалась, заморачивалась и суетилась... :) :lol:

А по поводу лени и йоги, В.С. высказывался неоднократно. Поищите.

Думаете мне поможет? :lol: :lol:



См. ответвление:
"Йогогогот"