[Осознанность в быту. Медитативные практики в религиях]'
Эх, не нравятся мне те школы где ключевая роль отводится наличию гуру и прямой передаче или посвящению от него. Что-то в этом ущербное есть. Человек самодостаточная система. В нём должно быть всё необходимое для пробуждения без посторонней помощи. Встретился достойный учитель - хорошо, не встретился - ничего страшного - есть священные тексты. Жить в надежде, что кто-то другой тебя разбудит, что-то тебе передаст чего у тебя нет и без чего у тебя ничего не получится, не может быть что бы положение вещей было таким грустным. Во всяком случае буддизм далёк от такого взгляда. Да, кстати, :D :D :D , и христианство и ислам и иудаизм также далеки. Остаются, наверное, только что-то вроде Сурат шабд йоги и ваджраяны.
To mg
Эх, не нравятся мне те школы...
...есть священные тексты.
Искать Учителя - это основной совет всех священных текстов. Даже христианских: ... поди горделивый к Духовному Отцу, у ног его найди милосердие Отца Небесного
34. Это знанье познай вопрошеньем,
поклоненьем смиренным, служеньем;
те, кто знает, истину зрящие,
в знанье этом тебя наставят.
35. В этом знанье всегда пребывая,
в ослепленье ты не уклонишься,
и тогда всех существ увидишь
ты в себе и во Мне, Арджуна.
(Бхагават Гита)
Жить в надежде, что кто-то другой тебя разбудит, что-то тебе передаст чего у тебя нет и без чего у тебя ничего не получится, не может быть что бы положение вещей было таким грустным.
Так жить - это преступление против самого себя. Из книг мы знаем, что в прошлом были просветленные Махатмы. Если они были в прошлом значит и сейчас есть, с какой стати их должно не быть? А раз в этом мире есть Йога и Учителя йоги и у нас есть ноги чтобы ходить, то мы можем достигнуть них. Более того это сейчас даже проще. 18-ти летний Баба Джаймал Сингх прошел пешком 700 километров чтобы добратся до своего Гуру. Мы же можем воспользоватся транспортом.
Во всяком случае буддизм далёк от такого взгляда. Да, кстати, :D :D :D , и христианство и ислам и иудаизм также далеки.
Ага и более того все они (кроме буддизма) - единственно верные учения. Только почему-то большинство их последователей находятся в такой глубокой духовной ж... что и слов-то нет.
Эх, не нравятся мне те школы...
...есть священные тексты.
Искать Учителя - это основной совет всех священных текстов. Даже христианских: ... поди горделивый к Духовному Отцу, у ног его найди милосердие Отца Небесного
34. Это знанье познай вопрошеньем,
поклоненьем смиренным, служеньем;
те, кто знает, истину зрящие,
в знанье этом тебя наставят.
35. В этом знанье всегда пребывая,
в ослепленье ты не уклонишься,
и тогда всех существ увидишь
ты в себе и во Мне, Арджуна.
(Бхагават Гита)
Жить в надежде, что кто-то другой тебя разбудит, что-то тебе передаст чего у тебя нет и без чего у тебя ничего не получится, не может быть что бы положение вещей было таким грустным.
Так жить - это преступление против самого себя. Из книг мы знаем, что в прошлом были просветленные Махатмы. Если они были в прошлом значит и сейчас есть, с какой стати их должно не быть? А раз в этом мире есть Йога и Учителя йоги и у нас есть ноги чтобы ходить, то мы можем достигнуть них. Более того это сейчас даже проще. 18-ти летний Баба Джаймал Сингх прошел пешком 700 километров чтобы добратся до своего Гуру. Мы же можем воспользоватся транспортом.
Во всяком случае буддизм далёк от такого взгляда. Да, кстати, :D :D :D , и христианство и ислам и иудаизм также далеки.
Ага и более того все они (кроме буддизма) - единственно верные учения. Только почему-то большинство их последователей находятся в такой глубокой духовной ж... что и слов-то нет.
Видишь ли Иисус Христос сказал, что кто не верит тот уже осужден. Это сказано, поистине, с математической точностью. Потому, что если человек не обретет сначала веры в свидетельство текстов, то он не сможет предпринять искренний поиск. А кто ничего не ищет, тот ничего и не находит. Вера - это именно то, что дает нам силу действовать решительно и самоотверженно. Именно вера дает человеку силы искать, а когда найдет упорно практиковать. Ведь в самом начале результаты могут быть более чем скромными и только вера удерживает человека на пути. У кого нет веры - у того нет ничего, и он живет напрасно. Такой человек просто не пригоден для Йоговской практики. Если он не может обрести немного веры чтобы принять призыв священых текстов, то как же он сможет следовать Гурмат - руководству Гуру? Это совершенно невозможно. Человек без веры скорее всего займется изобретением каких-то своих путей которые никуда не ведут потому, что истину невозможно изобрести, а ее можно только принять. Вот такой вот парадокс.atry писал(а):...
-
Атри
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Принимаю - второй закон Ньютона, квантовую механику, способы добывания огня подручными средствами и отдельно велосипеды. Аминь. :oops:что истину невозможно изобрести, а ее можно только принять
Вам может и даёт. Другим даёт что-то другое и далеко не всегда это именно вера и тем более с большой буквы.Вера - это именно то, что дает нам силу действовать решительно и самоотверженно
веры бывают разные. Вы не можете понять что ваша вера это именно ваша вера а не Вера Священных Текстов или Великих Махатм Прошлого.у кого нет веры - у того нет ничего, и он живет напрасно
p.s. понятно что Kluev-а и сам Иисус не смог бы переубедить. Но может другим будет полезно увидеть на каких зыбких основах базируются подобные проповеди.
Я не понимаю смысла этой фразы. В любом случая моя вера меня полностью устраивает т.к. именно она привела меня к Великим Махатмам Настоящего. То что я получил от них на 100% подтверждает те священные тексты которые я читал и принял. Ожидания не были обмануты и вера не оказалась необоснованной, поэтому мой ум наполнен радостью.atry писал(а):
веры бывают разные. Вы не можете понять что ваша вера это именно ваша вера а не Вера Священных Текстов или Великих Махатм Прошлого.
А в чем бы меня стал переубеждать Иисус? Я не понимаю что вы хотите этим сказать? И в чем меня вообще следует переубеждать?p.s. понятно что Kluev-а и сам Иисус не смог бы переубедить. Но может другим будет полезно увидеть на каких зыбких основах базируются подобные проповеди.
-
Ёршъ
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Гм... Ну во-первых ничегошеньки про постижимость Бога (Бога-Троицы, я думаю Вы немало удивитесь, прочтя что все приведенные Вами авторитеты исповедывали именно Троицу) я в приведенных цитатах не увидел.Kluev писал(а):
Есть такая хорошая книжка "Добротолюбие - избранные поучения". Не добротолюбие для мирян, а другая (серого цвета). Там очень много созерцательных глав, прочитайте узнаете много нового о христианстве. Вот там есть все от адвайты до буддизма. Я бы составителю за нее памятник бы поставил ;)
Во-вторых, уверен, если бы составитель предположил, что кто-то ему поставит памятник, за то, что каким то непостижимым образом в этом труде увидел все от адвайты до буддизма (кроме, понятное дело, христианства), может быть он бы и задумался, а имеет ли смысл его составлять.
Ответьте Клюев пожалуйста на вопрос: откуда такое неуемное желание облечь христианство в восточные одежды, найти не просто связь, но тождество, стремление доказать, что все это об одном и том же?
Я дам свои варианты: 1. Желание убедить себя в том, что то чем ты занимаешься не противоречит христианству. Эдакая перестраховка, а вдруг и вправду там истина? Сесть одним местом на два стула, так сказать.
2. Желание убедить в том же других. Чисто сектантский подход в целях привлечения клиентов определенного круга. Здесь хорошим примером является небезызвестный "святой и гуру" Саи Баба. О его "святости" уже написано немало.
3. Претензия на единственно истинное понимание. Об источнике сего подумайте сами.
Почему христианство не стремится вобрать в себя восточные религиозные культы? Почему традиционные восточные религии не ищут экуменизма с христианством? Ответ очевиден - это совершенно разные и несовместимые вещи. И будучи самодостаточными каждый не лезет в чужой огород. Но вот что ни секта, либо очередной "просветленный-сектант / самоучка", так сразу: "это все одно и тоже". Не обольщайтесь.
//Имхо, сейчас в христианстве упор делается больше на благочестие, а не на поиск истины.//
Ну это ясное дело, тебе виднее...
//Ага и более того все они (кроме буддизма) - единственно верные учения. Только почему-то большинство их последователей находятся в такой глубокой духовной ж... что и слов-то нет.//
А бревна то ты и не заметил...
А вообще вещайте, вещайте. "Всему этому надлежит прежде прейти".
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Точно, Ершъ, сначала ВСЕМУ надлежит пройти.
Очень холодно. Некуда деться.
Что за место, никак не пойму.
Тьма такая, что, если вглядеться,
видишь ту же кромешную тьму.
Всякий вывод, любая оценка -
бесполезный и каторжный труд.
Как ты думаешь, сколько до центра -
километров, копеек, минут?
Как ты думаешь, там на Неглинной
разливают ли свет фонари?
Перекладиной сказочно–длинной
запирают ли дверь изнутри?
Заполняют ли шорохи ночи
неподвижно–задумчивый дом?
И звучат ли шаги одиночек
все короче под каждым окном?
Здесь во тьме, где могильная сырость
растворилась уже в нас самих,
мне привиделось, или приснилось,
или так показалось на миг,
что маячит последняя точка,
заслоняя пространство и свет,
и уже ни клочка, ни кусочка
не осталось от старых примет.
Город пуст и на части расколот.
И в молчаньи, сводящем с ума, -
та же тьма и пожизненный холод.
Окончательный холод. И тьма.
Очень холодно. Некуда деться.
Что за место, никак не пойму.
Тьма такая, что, если вглядеться,
видишь ту же кромешную тьму.
Всякий вывод, любая оценка -
бесполезный и каторжный труд.
Как ты думаешь, сколько до центра -
километров, копеек, минут?
Как ты думаешь, там на Неглинной
разливают ли свет фонари?
Перекладиной сказочно–длинной
запирают ли дверь изнутри?
Заполняют ли шорохи ночи
неподвижно–задумчивый дом?
И звучат ли шаги одиночек
все короче под каждым окном?
Здесь во тьме, где могильная сырость
растворилась уже в нас самих,
мне привиделось, или приснилось,
или так показалось на миг,
что маячит последняя точка,
заслоняя пространство и свет,
и уже ни клочка, ни кусочка
не осталось от старых примет.
Город пуст и на части расколот.
И в молчаньи, сводящем с ума, -
та же тьма и пожизненный холод.
Окончательный холод. И тьма.
Ершъ, Вы правильно сказали.Ершъ писал(а):Ответьте Клюев пожалуйста на вопрос...
...А вообще вещайте, вещайте. "Всему этому надлежит прежде прейти".
Попробуйте применить это к себе вместо "восточных практик" подставив "христианство", тоже будет верно.
Истина одна. Что делает йога -йогом, буддиста -буддистом, христианина -христианином?
Если Вы не знаете ответ на этот вопрос, то я подскажу Вам:
Гордыня :)
-
Ёршъ
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Лень, прошу, давай на ты, а?
Вот как бы ты ответил на вопрос: что делает человека человеком, а личность личностью?
А гордыня, что гордыня, и ей тоже надлежит прежде быть.
Непрозрачно. В приведенной цитате, если под "восточными практиками" понимать словосочетание "восточные одежды" и произвести соответствующую замену, получается буквально следующее: "Почему у меня такое неуемное желание облечь "восточные практики" в одежды христианства, найти не просто связь, но тождество, стремление доказать, что все это об одном и том же". 8O Тогда ты делаешь как минимум странный вывод из моих слов. Я писал как раз о том, что не следует смешивать вещи, которые такому смешению не подлежат и не нуждаются в нем. Может прояснишь, что имелось ввиду?Леня писал(а): Попробуйте применить это к себе вместо "восточных практик" подставив "христианство", тоже будет верно.
В том числе и на этом форуме уже не раз после обсуждения вопроса "а что же есть истина", приходили к заключению что истина у каждого своя. Христос сказал "Я есмь истина". Какую истину считаешь истинной ты или Клюев я не знаю. А мое мнение относительно того, что истина одна, так как почему-то Ишвара=Христос=Шива, а Дух Святой=Шабда, ты уже знаешь.Леня писал(а): Истина одна.
Ты требуешь от меня слишком многого. Я не могу говорить "за всю Одессу". Разве что только за себя.Леня писал(а): Что делает йога -йогом, буддиста -буддистом, христианина -христианином?
Спасибо за подсказку, но здесь ошибочка вышла. Вот когда станешь христианином, поделись опытом, что тебя делает им. Пусть йоги говорят за йогов, а буддисты за буддистов. Оно конечно красиво получается, универсально, но я допускаю мысль, что причины (не только от конфессии к конфесии, но и от человека к человеку) разные.Леня писал(а): Если Вы не знаете ответ на этот вопрос, то я подскажу Вам: Гордыня :)
Вот как бы ты ответил на вопрос: что делает человека человеком, а личность личностью?
А гордыня, что гордыня, и ей тоже надлежит прежде быть.
Ершъ, так скажи же вслед за Христом "Я есмь истина".Ершъ писал(а):В том числе и на этом форуме...
...ты уже знаешь.
Христос по моему уже Все сказал и ты это знаешь.
Еще христос сказал, не сотвори себе кумира, не искусись мной.
Христос дал людям великий способ открыть "Я есмь". Великие истины, если следовать которым можно достичь "Царство Небесное" здесь на земле, быстро при жизни, ибо "Будте как дети, их Царство Небесное".
Еще Христос сказал имеющие глаза увидят, имеющие уши услышат.
Но последователи искусились Христом, они восприняли "Я есмь истина" как "Христос есмь истина", Христос такого не говорил.
Если бы он хотел так сказать, он так бы и сказал. Но он сказал не искусись мной. Не сотвори себе кумира. Он не сказал создайте церковь Христову, он не сказал нарисуйте иконы, он не сказал зажгите свечи, он не сказал устройте обряды ....
Ершъ, Христос сказал откройте глаза, откройте уши, проснитесь!
Ершъ Христос сказал это и тебе ...
Пробудись .... :)
Ершъ, истина действительно субъективна и каждый человек даже в рамках одной секты или концессии по разному понимает христианство, йогу и т.п.
У каждого свое христианство, своя йога "я (эго, гордыня) есмь истина" пока закрыты глаза. Но когда глаза откроются и христианин и йог видят одну истину "Я есмь истина".
Другой истины нет.
-
Ёршъ
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Вообщем приблизительно понятно. Какая пламенная речь! :)
Как там в Писании, "выбирают себе учителей по страстям своим".
Начнем с того, что свидетельствовать о себе как о ходячей истине, прости не могу. Когда смогу - кричать об этом не буду. Пока же я лучше буду констатировать факты.
//Но когда глаза откроются и христианин и йог видят одну истину "Я есмь истина". //
Ну вот когда они откроются, тогда и поговорим. А пока...:
//Но он сказал не искусись мной. Не сотвори себе кумира. Он не сказал создайте церковь Христову...//
а пока ты Лень слишком вольно цитируешь и довольно сильно искажаешь Писание.
А Христос сказал: "будьте верны в малом". Так может быть имеет смысл начать с того, чтобы изучить то Писание на которое ты так часто ссылаешься, и хотя бы в малом не вводить народ в заблуждение?
К вопросу об истине. Христос там же сказал "Я есмь путь", а также "никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". А ты вот сразу без пути, без Христа - в Истину. Может у тебя это и так.
А насчет глаз и ушей невидящих и неразумеющих, кто нас рассудит? Прежде чем говорить о других следует и на себя посмотреть
Правда, почитай Евангелие, и не раз. Там все написано. Я просто не хочу здесь повторяться.
З.Ы. Да кстати, можешь априори считать меня слепцом, глупцом, человеком, погрязшим в догмах и т.д. и т.п. Я не обижусь :lol: На православных именно так и смотрят все "свободные духом в поисках пути и истины йоги". Я привык.
Как там в Писании, "выбирают себе учителей по страстям своим".
Начнем с того, что свидетельствовать о себе как о ходячей истине, прости не могу. Когда смогу - кричать об этом не буду. Пока же я лучше буду констатировать факты.
//Но когда глаза откроются и христианин и йог видят одну истину "Я есмь истина". //
Ну вот когда они откроются, тогда и поговорим. А пока...:
//Но он сказал не искусись мной. Не сотвори себе кумира. Он не сказал создайте церковь Христову...//
а пока ты Лень слишком вольно цитируешь и довольно сильно искажаешь Писание.
А Христос сказал: "будьте верны в малом". Так может быть имеет смысл начать с того, чтобы изучить то Писание на которое ты так часто ссылаешься, и хотя бы в малом не вводить народ в заблуждение?
К вопросу об истине. Христос там же сказал "Я есмь путь", а также "никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". А ты вот сразу без пути, без Христа - в Истину. Может у тебя это и так.
А насчет глаз и ушей невидящих и неразумеющих, кто нас рассудит? Прежде чем говорить о других следует и на себя посмотреть
Правда, почитай Евангелие, и не раз. Там все написано. Я просто не хочу здесь повторяться.
З.Ы. Да кстати, можешь априори считать меня слепцом, глупцом, человеком, погрязшим в догмах и т.д. и т.п. Я не обижусь :lol: На православных именно так и смотрят все "свободные духом в поисках пути и истины йоги". Я привык.
Последний раз редактировалось Ёршъ 20 авг 2005, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Ершъ, а пока не можешь свидетельствовать не вводи людей во искушение, что что то так или не так.Ершъ писал(а):Начнем с того, что свидетельствовать о себе как о ходячей истине, прости не могу. Когда смогу - кричать об этом не буду. Пока же я лучше буду констатировать факты.
Фактов в этом вопросе нет и быть не может. Есть только мнения и суждения, все это ложное знание. От Лукавого.
Только ошибкой было бы искать этого лукавого где то вне себя.
Пока нет "Я есмь", остается только Лукавый.
Лукавый это ложное знание. А бесы это страсти эмоции, в том числе и по Христу. Вспомни с какой страстью люди были одержимы инквизицией и крестовыми походами.
Ершъ, освободись от бесов, изгони Лукавого вот тогда и поговорим.
Не знаешь как, или те методы которыми ты это делаешь не помогают, ищи. Ершъ бодорствуй, проснись!
А до этого любое слово изреченное есть Ложь.
-
Ёршъ
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Лень, ты уверен что у тебя достаточно "полномочий" говорить следующим образом:
//освободись от бесов, изгони Лукавого вот тогда и поговорим. //
//Не знаешь как, или те методы которыми ты это делаешь не помогают, ищи. //
//Ершъ бодорствуй, проснись!//
Спрашиваю с чисто научным интересом. И с чем связаны эти "полномочия"? Как давно они у тебя? Как ты их осознал в себе? Ну и т.п. Расскажи, будь добр.
Спрашиваю, потому что мало людей на этом форуме позволяют говорить себе как "власть имущие". Поэтому мой интерес естесственен и чрезвычаен :)
//освободись от бесов, изгони Лукавого вот тогда и поговорим. //
//Не знаешь как, или те методы которыми ты это делаешь не помогают, ищи. //
//Ершъ бодорствуй, проснись!//
Спрашиваю с чисто научным интересом. И с чем связаны эти "полномочия"? Как давно они у тебя? Как ты их осознал в себе? Ну и т.п. Расскажи, будь добр.
Спрашиваю, потому что мало людей на этом форуме позволяют говорить себе как "власть имущие". Поэтому мой интерес естесственен и чрезвычаен :)
Ершъ, про полномочия - ты так говоришь :)
Кстати про полномочия у Пелевина хорошо написано в "Чапаеве и Пустоте" про орден Октябрьской звезды. На вопрос о том, кто становится кавалером этого древнего ордена, ответ - человек
сам понимает когда приходит время быть им :)
"Власть имущие" - никто не запрещает нам самим взять власти по самые некуда :) Если не боишься ответственности соответственно.
По поводу бесов и Лукавого, гоню у себя и бесов и Лукавого.
С бесами проще, здесь все понятно. Сложнее с Лукавым.
Он может прийти ко мне скажем в образе Ерша, и завуалировано подкинуть мысль о том, что христианство не стыкуется с йогой, дескать нужно выбирать, кто ты христианин, или йог?
А я не хочу быть не за красных, не за белых, не за зеленых ...
Но Лукавый говорит, нельзя брать из разных учений, то что тебе ближе - это страсти, это непонимание, это кощунство, выбирай нужно успеть сделать выбор, а то будет поздно. Лукавый говорит, у тебя нет полномочий строить свою реальность. Черное или белое, шаг влево или вправо, расстрел на месте, а если промедлишь все равно приговор подписан - расстрел. И затвор уже взведен, затвор моих суждений, которые работают автоматически и не знают пощады.
На это я говорю бесы, тьфу на Вас ...
И они бегут, бегут, бегут ...
PS. Не нужно воспринимать бесов буквально, это иносказание.
Кстати про полномочия у Пелевина хорошо написано в "Чапаеве и Пустоте" про орден Октябрьской звезды. На вопрос о том, кто становится кавалером этого древнего ордена, ответ - человек
сам понимает когда приходит время быть им :)
"Власть имущие" - никто не запрещает нам самим взять власти по самые некуда :) Если не боишься ответственности соответственно.
По поводу бесов и Лукавого, гоню у себя и бесов и Лукавого.
С бесами проще, здесь все понятно. Сложнее с Лукавым.
Он может прийти ко мне скажем в образе Ерша, и завуалировано подкинуть мысль о том, что христианство не стыкуется с йогой, дескать нужно выбирать, кто ты христианин, или йог?
А я не хочу быть не за красных, не за белых, не за зеленых ...
Но Лукавый говорит, нельзя брать из разных учений, то что тебе ближе - это страсти, это непонимание, это кощунство, выбирай нужно успеть сделать выбор, а то будет поздно. Лукавый говорит, у тебя нет полномочий строить свою реальность. Черное или белое, шаг влево или вправо, расстрел на месте, а если промедлишь все равно приговор подписан - расстрел. И затвор уже взведен, затвор моих суждений, которые работают автоматически и не знают пощады.
На это я говорю бесы, тьфу на Вас ...
И они бегут, бегут, бегут ...
PS. Не нужно воспринимать бесов буквально, это иносказание.
Последний раз редактировалось Леня 20 авг 2005, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Леня писал:
И так, послушаем что говорит Христос:
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. "
Видите, Иисус Христос считает Себя единственной лозой, а всех остальных - лишь ветвями...
"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. "
По моему, и из этого фрагмента ясно видно, что речь идёт о конкретной личности Христа, а не вообще о душе, как это бывает в Восточной традиции. Для Персонально-апокалиптических религий, таких, как Иудаизм, Ислам и Христианство, не существует души, которая вливается в Абсолют. Тут душа - универсальная единица, свободная даже от воли Бога. И именно за эту Свободу он и расплачивается адом или раем. А на Востоке человек практически подчинён воле Абсолюта, и свобода для него - лишь осознанная необходимость, и хочет он того или нет, в конце концов, всё равно низвергнется, через определённое количество перевоплощений, обратно в Абсолют. Ну, это призрачная свобода. Христианская традиция и традиция Востока - несводимы друг к другу, и нельзя объяснять одно с помощью другого. Вы часто обвиняете христианство в Догматизме. Но что есть Догма? - это Истина, это просто духовные истины, выражённые в слове. Восток тоже догматичен. Что такое теория перевоплощения, как не догматизм? Ни один православный святой не говорил о перевоплощении, напротив, выступали против этого чуждого учения. Единственный христианином был Ориген, который утверждал лишь предсуществование души, а не перевоплощение, т. е. он говорил, что душа сначала рождается где-то в духовных недрах бытия, и лишь после этого нисходит в тело, а после Единственной жизни опять уходит в небо и никогда не возвращается больше на Земле. Все святые, такие, как Макарий Египетский, Исаак Сирин, Василий Великий, Иоаннн Златоуст, Григорий Богослов, Иоанн Новый Богослов, Григорий Синаит, Григорий Палама и т. д., отрицали это еретическое для христианства учение. Более того, учение перевоплощения чужда и таким религиям, как Египетская религия, Ислам, Иудаизм (только не говорите, что Каббала - это иудаизм. Каббала - это созданное на пифагореизме иудео-эллинская ересь). Перевоплощение отвергается также суфизмом, а также такими современными системами, как учение Гурджиева, Хазрат Инаят Ханом, и т. д. Так что, когда вы говорите о перевоплощении, будьте любезны о сознавайте, что это догма вашего учения.
Поищем другие догмы в вашем учении? Пожалуйста. Это учение об Абсолютном монизме. Абсолютное единство - это абстракция разума, игра замкнутого разума. Наш бедный разум, земной разум, не способен более ни к чему, как всё сварить в одной каше: Света и тьму, Добро и зло, Жизнь и смерть, и признаёт одно обратной стороной другого. А в христианстве это не так, в христианстве Бог - это свет, а тьма - это зло. "И свет во тьме светит, и тьма не объяла его". Бог Добр, зло не его обратная сторона. Христианские святые, Совершенные, достигшие единения с Богом, не теряли свою личность, такого вы не найдёте ни в одном христианском писании!!! Они ощущали своё единение, но не тождественность, они не были "каплями", поглощёнными океаном! "Я - Бог" такое в христианстве мог сказать лишь Бог-троица, и ни одна душа более. Однажды попытался это сказать один светлый ангел за заре творения, и из за этого он бупал с Неба. Это был сатана. Улавливаете разницу? В христианстве подобное высказывание приравнивается к сатанизму. Так что, Абсолютный монизм - это вторая ваша догма. Хотите перечислю ещё?
Но продолжим дольше цитирование...
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. "
Ну, пораскиньте, о какой личности тут идёт речь, вообще об "Я", или о конкретной личности Христа?
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. "
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Многие поищут войти, и не возмогут. 25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. 26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. 27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. "
"Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."
Не о вас ли Леня, предупреждает Спаситель? Вы тоже говорите, что вы - Истина, т. е. Бог, т. е. Христос?!
А теперь давайте, процитируем ещё одно очень интересное высказывание:
"Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. 28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним. 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. 30 Ему должно расти, а мне умаляться. 31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, 32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. 33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, 34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. 35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."
Это слова Иоанна Крестителя!!! Иоанн Креститель, о котором Сам Христос сказал: "Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя", т. е. фактически, признал, что из рожденных на земле - Иоанн выше всех духовно. Так вот, этот Иоанн предтеча и говорит, что он - не Христос, т. е. не Истина, не Путь и не Жизнь. А вот сегодня многие говорят - что они представляют собой Истину, т. е. Бога...
" Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. "
Извольте, пожалуйста: о каком "Я" говорит тут Христос: о своей божественной личности, или вообще о любом божественном "Я". Второй вариант выглядит нелепым. Да и вообще, в христианстве божественным бывает лишь Троица, а все остальные творения - не божественны и никого не могут воскресить.
" Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: 69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. "
Ну, ясно, да?! Петр говорит, что Христос один единственный, а не занимается интроспекцией для пробуждения своей "божественной души", так как в христианстве хоть Бог и обитает внутри сердца, хоть царствие небесное и находится внутри нас, но это - не мы сами!!! Мы никогда не сможем быть Богом, это сатанизм.
" Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. "
Без комментариев...
" Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий."
Без комментариев...
" Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил "
Без комментариев...
Дальше вы пишете, Леня:
"17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. "
Дальше вы пишете, Леня:
"31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."
"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет"
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
" Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. "
Как вы видите, Христос Сам указал исполнять эти самые обряды, более того, он сам был крещён, и завещал крестить и причащаться. Это не обряды, а таинства, при которой дух нисходит, сообщается с телом. Да, чтобы изгонять грех, вошедший в мир после физической пробы того злополучного "яблока", приходится на таком же физическом плане выполнять элементы противоядия от отравленного (непослушанием и гордыней) яблока. Так что, не удивляйтесь Таинствам.
Нет, У йога исчезновение личности в нирвану, возвращение обратно в то Небытиё (считай - Абсолют), от которого он и изошёл. А в христианстве - Воскресение, преобразование плоти и всего космоса в светящуюся нетленную материю, и продвижение к совершенству к тем непредставимым далям, для освоения которых и создал Бог человека...
Так что, Глубокоуважаемый Леня, не путайте одно учение с другой, и не пытайтесь одно через стереотипы другого. От этог получится только каша в голове. Оставьте всем свою религию, они не сводимы друг к другу. Это лишь наше немощное рацио пытается упростить реальность и свести всё к Одному. А на самом деле всё гораздо по другому, как в знаменитом рассказе Акутагавы "Ворота Расёмон"...
[/b]
Глубокоуважаемый Леня. Откуда мы судим о Христе? исходя из Нового Завета и из устных преданий, которые сохранило христианство, правильно? Ведь согласитесь, что у вас нет иных сведений про то, что говорил Христос. Так давайте исследуем Еванегелие последовательно и выясним, правда ли то, о чём вы утверждаете вышеприведённой цитатой....Скажи же вслед за Христом "Я есмь истина".
Христос по моему уже Все сказал...
Но последователи искусились Христом, они восприняли "Я есмь истина" как "Христос есмь истина", Христос такого не говорил.
Если бы он хотел так сказать, он так бы и сказал. Но он сказал не искусись мной. Не сотвори себе кумира.
И так, послушаем что говорит Христос:
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. "
Видите, Иисус Христос считает Себя единственной лозой, а всех остальных - лишь ветвями...
"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. "
По моему, и из этого фрагмента ясно видно, что речь идёт о конкретной личности Христа, а не вообще о душе, как это бывает в Восточной традиции. Для Персонально-апокалиптических религий, таких, как Иудаизм, Ислам и Христианство, не существует души, которая вливается в Абсолют. Тут душа - универсальная единица, свободная даже от воли Бога. И именно за эту Свободу он и расплачивается адом или раем. А на Востоке человек практически подчинён воле Абсолюта, и свобода для него - лишь осознанная необходимость, и хочет он того или нет, в конце концов, всё равно низвергнется, через определённое количество перевоплощений, обратно в Абсолют. Ну, это призрачная свобода. Христианская традиция и традиция Востока - несводимы друг к другу, и нельзя объяснять одно с помощью другого. Вы часто обвиняете христианство в Догматизме. Но что есть Догма? - это Истина, это просто духовные истины, выражённые в слове. Восток тоже догматичен. Что такое теория перевоплощения, как не догматизм? Ни один православный святой не говорил о перевоплощении, напротив, выступали против этого чуждого учения. Единственный христианином был Ориген, который утверждал лишь предсуществование души, а не перевоплощение, т. е. он говорил, что душа сначала рождается где-то в духовных недрах бытия, и лишь после этого нисходит в тело, а после Единственной жизни опять уходит в небо и никогда не возвращается больше на Земле. Все святые, такие, как Макарий Египетский, Исаак Сирин, Василий Великий, Иоаннн Златоуст, Григорий Богослов, Иоанн Новый Богослов, Григорий Синаит, Григорий Палама и т. д., отрицали это еретическое для христианства учение. Более того, учение перевоплощения чужда и таким религиям, как Египетская религия, Ислам, Иудаизм (только не говорите, что Каббала - это иудаизм. Каббала - это созданное на пифагореизме иудео-эллинская ересь). Перевоплощение отвергается также суфизмом, а также такими современными системами, как учение Гурджиева, Хазрат Инаят Ханом, и т. д. Так что, когда вы говорите о перевоплощении, будьте любезны о сознавайте, что это догма вашего учения.
Поищем другие догмы в вашем учении? Пожалуйста. Это учение об Абсолютном монизме. Абсолютное единство - это абстракция разума, игра замкнутого разума. Наш бедный разум, земной разум, не способен более ни к чему, как всё сварить в одной каше: Света и тьму, Добро и зло, Жизнь и смерть, и признаёт одно обратной стороной другого. А в христианстве это не так, в христианстве Бог - это свет, а тьма - это зло. "И свет во тьме светит, и тьма не объяла его". Бог Добр, зло не его обратная сторона. Христианские святые, Совершенные, достигшие единения с Богом, не теряли свою личность, такого вы не найдёте ни в одном христианском писании!!! Они ощущали своё единение, но не тождественность, они не были "каплями", поглощёнными океаном! "Я - Бог" такое в христианстве мог сказать лишь Бог-троица, и ни одна душа более. Однажды попытался это сказать один светлый ангел за заре творения, и из за этого он бупал с Неба. Это был сатана. Улавливаете разницу? В христианстве подобное высказывание приравнивается к сатанизму. Так что, Абсолютный монизм - это вторая ваша догма. Хотите перечислю ещё?
Но продолжим дольше цитирование...
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. "
Ну, пораскиньте, о какой личности тут идёт речь, вообще об "Я", или о конкретной личности Христа?
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. "
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Многие поищут войти, и не возмогут. 25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. 26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. 27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. "
"Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."
Не о вас ли Леня, предупреждает Спаситель? Вы тоже говорите, что вы - Истина, т. е. Бог, т. е. Христос?!
А теперь давайте, процитируем ещё одно очень интересное высказывание:
"Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. 28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним. 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. 30 Ему должно расти, а мне умаляться. 31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, 32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. 33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, 34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. 35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."
Это слова Иоанна Крестителя!!! Иоанн Креститель, о котором Сам Христос сказал: "Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя", т. е. фактически, признал, что из рожденных на земле - Иоанн выше всех духовно. Так вот, этот Иоанн предтеча и говорит, что он - не Христос, т. е. не Истина, не Путь и не Жизнь. А вот сегодня многие говорят - что они представляют собой Истину, т. е. Бога...
" Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. "
Извольте, пожалуйста: о каком "Я" говорит тут Христос: о своей божественной личности, или вообще о любом божественном "Я". Второй вариант выглядит нелепым. Да и вообще, в христианстве божественным бывает лишь Троица, а все остальные творения - не божественны и никого не могут воскресить.
" Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: 69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. "
Ну, ясно, да?! Петр говорит, что Христос один единственный, а не занимается интроспекцией для пробуждения своей "божественной души", так как в христианстве хоть Бог и обитает внутри сердца, хоть царствие небесное и находится внутри нас, но это - не мы сами!!! Мы никогда не сможем быть Богом, это сатанизм.
" Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. "
Без комментариев...
" Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий."
Без комментариев...
" Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил "
Без комментариев...
Дальше вы пишете, Леня:
Неправда, вот слушайте, что сказал Христос:Он не сказал создайте церковь Христову
"17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. "
Дальше вы пишете, Леня:
Опять неправда, Леня:он не сказал устройте обряды ....
"31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."
"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет"
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
" Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. "
Как вы видите, Христос Сам указал исполнять эти самые обряды, более того, он сам был крещён, и завещал крестить и причащаться. Это не обряды, а таинства, при которой дух нисходит, сообщается с телом. Да, чтобы изгонять грех, вошедший в мир после физической пробы того злополучного "яблока", приходится на таком же физическом плане выполнять элементы противоядия от отравленного (непослушанием и гордыней) яблока. Так что, не удивляйтесь Таинствам.
У каждого свое христианство, своя йога "я (эго, гордыня) есмь истина" пока закрыты глаза. Но когда глаза откроются и христианин и йог видят одну истину "Я есмь истина".
Нет, У йога исчезновение личности в нирвану, возвращение обратно в то Небытиё (считай - Абсолют), от которого он и изошёл. А в христианстве - Воскресение, преобразование плоти и всего космоса в светящуюся нетленную материю, и продвижение к совершенству к тем непредставимым далям, для освоения которых и создал Бог человека...
Так что, Глубокоуважаемый Леня, не путайте одно учение с другой, и не пытайтесь одно через стереотипы другого. От этог получится только каша в голове. Оставьте всем свою религию, они не сводимы друг к другу. Это лишь наше немощное рацио пытается упростить реальность и свести всё к Одному. А на самом деле всё гораздо по другому, как в знаменитом рассказе Акутагавы "Ворота Расёмон"...
[/b]