Йoга и конопля

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Петр и Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
Откуда: от верблюда
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Петр и Павел »

в основе всех религий (и шаманизма в том числе) лежит личностный трансперсональный опыт
да, Торчинов это писал под воздействием идей Грофа. но если посмотреть развитие идей, то оно идет от шаманизма вверх.
А йога разве не использует ИСС?
конечно использует. и лично мне общий знаменатель ИСС нравится больше, чем трансперсональное как у Грофа и Торчинова. В любом случае видно, что все занимаются поиском общего в разных религиях. это важно отметить.
Только есть динамика идей от культов животых и птиц, поклонения стихиям, аскезами, жертвоприношениями до фразы Патанджали, что йога есть прекращение флуктуаций ума. Я думаю в те времена это был большой скачок. Или более поздняя фраза Горакша натха, что удияна поворачивает апану вспять.
Самое главное не впадать в последовательность и продолжение (continuity) во всех отношениях.
развитие есть спираль, а не круг 8O
Жаль что я об этом раньше не знала.
еще не вечер :roll:
Всегда ваши, Пети и Паши.
А он сказал - тоже хочет!
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 10:57

Сообщение А он сказал - тоже хочет! »

Уважаемые Петр и Павел!
А шаманизм, получается, на пустом месте возник?
ИМХО, все ищут не общее в разных религиях, а общий первичный опыт в разных религиях... С этим я с Торчиновым согласен...

А трансперсональный опыт ведь тоже приобретается в ИСС (трансперсональные переживания - суть ИСС)! Поэтому разграничивать их мне видится не вполне корректным...

Ну, насчет развития существуют разные точки зрения... И круг ничем не хуже спирали или линии, ИМХО, все завистит от культурного окружения, в контексте которого идет описание истории! :roll:
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А мы с Петром и Павлом очень от женщин ведемся
Господи, их уже трое! Говорил я, что эксперименты по теме до добра не доведут.
ДИН
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 8 сен 2004, 09:40
Откуда: Москва

Йога и конопля2

Сообщение ДИН »

Предлагаю вашему вниманию (http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AHA.htm):
"«Путь воина» это этап, так сказать, «законного» Пути. Однако, существуют и «незаконные». Иногда можно получить доступ к высшим впечатлениям, минуя тяжелую (а для большинства и просто невозможную) «работу над собой».

Одним из таких «незаконных» путей является использование психотропных средств. Они помогают человеку на какое-то время подвести необходимое «топливо» к высшим центрам. Почему этот путь считается «незаконным», не ведущим никуда?

Психотропные средства дают дополнительный толчок процессу «дистилляции» веществ в человеке и, таким образом, способствуют выработке более высоких энергий, которые питают высшие центры человека. Эти средства, как правило, получаются из определенных растений, в которых сконцентированы некоторые продукты, являющиеся конечным результатом эволюции веществ организма планеты. Таким образом, в определенных растениях содержится «тонкая» энергия в более или менее концентрированном виде (*4).

Нередко самой энергии, содержащейся в таких растениях недостаточно, чтобы быть полноценным топливом для высших центров человека. Но ее достаточно для того, чтобы дать толчок процессам в организме, в результате которых высшие виды энергии производятся и включают работу этих центров. Таким образом, в большинстве случаев психотропные вещества играют роль как бы «реле», работающих на более слабом токе, но которые включают более сильный ток в «человеческой батарее».

В результате такого рода «незаконной операции» обычный человек расходует ряд веществ, необходимых для правильного функционирования своего организма. Ситуацию такого человека можно уподобить ситуации бедняка, которые позволяет себе сделать дорогую и, в общем, ненужную в его положении покупку. Для этой цели он выносит из дома что-то из своего имущества и продает его. Или он похож на алкоголика, пропивающего свой и без того убогий скарб.

Если человек делает эту процедуру многократно, то рано или поздно запасы некоторых веществ истощаются и «машина» в той или иной степени портится (*5). Возможна и остановка «машины». Но даже и без крайнего исхода, человек зачастую лишается возможности дальнейшего гармоничного развития.

Таким образом, вместо налаживания правильной работы своей «машины», человек, злоупотребляющий «незаконными» методами, может получать необычные (в той или иной степени) переживания, оставаясь по сути таким же слабым, «дырявым мешком». Даже еще слабее, если при этом устанавливается зависимость от «продукта» или «продуктов», что, как известно, бывает нередко. Говоря языком Системы, из двух линий Работы (Знания и Бытия), Бытие не растет. Или можно сказать, что не развивается воля, способность призывать Намерение, способность «делать».

Тем не менее, есть люди, которые готовы, вроде бы, платить такую цену за необычный опыт восприятия – от тупого забалдевания до «trips». Однако, то, что человек получает, не является Знанием. Причиной этого является то, что при неготовности «низших» центров, впечатления от работы высших центров не усваиваются, не кристаллизуются правильным образом. Многое из высших «уроков», что могло иметь громадное значение в дальнейшей жизни человека, не запоминается, стирается, неузнаваемо искажается. И ценнейший, уникальный опыт во многом может пропасть впустую (*6).

Ситуацию можно сравнить с ситуацией человека, у которого есть телевизор, но нет денег даже заплатить за электричество в доме. Ему следовало бы работать, заработать деньги на оплату элекроэнергии, и он смог бы смотреть свой ТВ. В дальнейшем, он мог бы позволить себе и кабель, потом специальные программы, потом и pay-per-view, то есть все то, к чему он стремится. Вместо этого он находит на чердаке старую ручную динавмомашину. Эх, была – не была! Он подсоединяет свой телик к машине и крутит ручку. Шум, вспышки, что-то замелькало, но прежде чем он даже понял, что именно, все погасло. Неясно даже, на какой канал (общественный, разумеется) он попал и вообще... Он делает это снова и снова. В конце концов чувствительные схемы не выдерживают и прибор выходит из строя. Теперь уже ничего не посмотреть. А ремонт ему тем более не по карману (*7).

Так что можно сказать, что используя такие «незаконные» пути, человек не только не изменяет своего Бытия, но и не получает, по сути, и Знания. Разве что «прёт» его в той или иной степени. Ну что ж, если это и есть его цель, пусть его прёт... Вечный кайф, говорите? Ну нет, дудки. Так, побалдеть разве что...

Впрочем, в настоящих школах тоже иногда могут использоваться вещества, меняющие восприятие человека. Это делается для той же цели, для которой Дон Хуан давал их Карлосу. Цель – «выбить» человека из привычной колеи, нарушить его, кажущуюся ему незыблемой, картину мира. Позволить переоценить свои ценности. Дать заглянуть «за занавес». Такое «заглядывание» может вызвать в человеке неугасимый интерес, желание добраться «туда». Это дает ему силу работать над собой вопреки своим механическим привычкам и лени. Превращает его сперва в «охотника» за Силой, а затем и в воина.

Но в основном вещества используются в «трудных» случаях. Гораздо более часто высший опыт дают человеку просто «подключением» его к источнику энергии. Зачастую его учитель или бенефактор передает ему некоторое количество имеющейся у него необходимой энергии. Ученик или кандидат может быть уведомлен о таком опыте или нет, этот опыт может происходить в специальной ситуации или быть посланным во время ночного сна. Учитель может «просто» подцепить ученика своей Силой и взять его в необыкновенное путешествие, показать другие места, времена, миры. Это как богатый человек возьмет бедняка на «пир» в дорогой ресторан и угостит его необычайно вкусными блюдами. Такой опыт запомнится навсегда...

Но такие вещи делаются, понятно, не часто. Ведь цель – научить младшего САМОМУ достигать высот, а не тащить волоком за собой. И еще одна вещь, которая является коренным различием между «школьным» опытом и самодеятельностью. «Старший товарищ», вовлекая «младшего» в необычный опыт, полностью КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию - как внешние ее проявления, так и восприятие своего подопечного (*8). Только тогда Путешествие является полноценным и максимально полезным, когда оно имеет цель и маршрут, а не когда незадачливого «экспериментатора» заносит неизвестно куда. Не имея направления, говорил Дон Хуан, человек видит кучу чепухи. Что еще он может видеть без направления?

Исходя из вышесказанного должно быть понятно, почему во всех подлинных Традициях развития в гуще жизни (*9), есть свой «Путь Воина». Правда, он только для тех, кто готов принять вызов (*10). А таких немного...


Олсуфьев
================================

*4 В более слабом виде аналогичный эффект могут оказывать алкоголь, чай, кофе, элеутерококк и другие вещества, дающие «кайф».
*5 Типичным примером является истощение в результате злоупотребления некоторыми веществами энергии, известной в Системе как «Си 12» пищевой октавы, на котором должен работать сексуальный центр.
*6 См. Сообщение «О мистическом опыте»
*7 Может, не вполне удачный пример, можно найти и получше.
*8 Важность этого пункта неоднократно упоминается в книгах Кастанеды.
*9 Речь идет о Путях без ухода в изоляцию (да и не только о них, в общем-то)
*10 «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» (Мф.
7,13-14)"
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Резюме все тоже: либо "средства" будут употреблять глупцы - для кайфа, либо экстремалы, которые уверены в том, что "уж у меня-то все будет хорошо, поскольку я крепкий парень", либо безбашенный народ, который хочет чего-то эдакого - от скуки.
А тем, кто хочет разобраться с собой по-настоящему и извлечь пользу для жизни, в "употребление" лучше не соваться.
natan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 14:39
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение natan »

И я встряну:)
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... ky/1.shtml
Вот А.Сидерский по-моему оечень хорошо пишет:
"Принципиальное отличие йогических технологий интегрального тренинга от всех остальных состоит в их полной самодостаточности. В основе практического алгоритма любой йогической системы - восточной, западной, северной, южной, классической, даосской, тибетской, кавказской, сицилийской - не важно - всегда лежит один и тот же организационный принцип: "все свое ношу с собой". Йогическая практика является "внутренней". Она позволяет человеку достичь любого уровня развития энергетической структуры и сколь угодно высокого уровня развития осознания без использования каких бы то ни было внешних факторов."
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Пишет Сидерский хорошо, только к сожалению неправду. Йогов с неограниченным уровнем развития энергетической структуры не наблюдается в этом мире с мифологических времён.
natan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 14:39
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение natan »

Есть они или их нет - это науке не известно. ;) Мне просто мысль понравилась о самодостаточности йоги. Такое чистое самосовершенствование без всяких "палочек-выручалочек"...
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Помимо науки есть ещё голова на плечах. (должна быть по идее). А йога без внешних "палочек" не обходится. Попробуйте нос промыть без воды и сосуда для промывания. Чисто силой сознания. :wink:
Про внешние факторы Сидерский вобще глупость написал. Человек система не замкнутая и не самодостаточная , поэтому внешние факторы всегда имеют значение. Другое дело какое именно и когда именно.
natan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 14:39
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение natan »

Я ж не спорю. Вообще люблю с разных сторон на вопрос посмотреть. И с Вашей тоже. :)
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а):Резюме все тоже: либо "средства" будут употреблять глупцы - для кайфа, либо экстремалы, которые уверены в том, что "уж у меня-то все будет хорошо, поскольку я крепкий парень", либо безбашенный народ, который хочет чего-то эдакого - от скуки.
А тем, кто хочет разобраться с собой по-настоящему и извлечь пользу для жизни, в "употребление" лучше не соваться.
Может ли кому-то помочь попадание под поезд, с отрезанием ног?
Кому то может, в результате он не упадет с горы :)
Но вообщем то разговоры, на данную тему могут быть той каплей,
которая может толкнуть искателя в контакт с неопределенностью.
А результат может быть самый разнообразный:
- обострение психоза при отмене;
- подсадка на более сильный наркотик при отсутствии конопли в данный момент у дилера;
- просто никакого результата, кроме праздного времяпровождения;
- увеличения осознанности и работа с подсознанием;
по последнему пункту успех равнозначен выигрышу в лоторею главного приза, но он возможен.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
как физиолог, преподающий для студентов ряда вузов дисциплину "Культура здоровья" ( http://www.realyoga.ru/index.php?r1=3&r ... 884&id=884 ), попробую дать некоторый физиологический, и отчасти, педагогический комментарий к обсуждаемой проблеме:
Главная неприятность, связанная с употреблением так называемых легких наркотиков, включая коноплю, состоит в нарушении системы "внутреннего вознаграждения", когда человек испытывает положительные состояния только в связи с употребленем внешнего вещества. В норме, у здорового человека, это происходит за счет выделения "внутренних наркотиков" (наиболее известный среди этих факторов внутреннего вознаграждения - эндогенный морфин или эндорфин) в ответ на удовлетворение каких-либо потребностей или достижения каких-либо целей. Для любителей "дури" и проч. все эти стремления, труд, творчество, созидание и т.п. уже не актуальны:
"С этой точки зрения суть наркомании состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. Такая подмена внутреннего фактора доступным химическим эквивалентом не требует целенаправленного труда и других процессов для достижения состояния удовлетворения, наслаждения и т.п." (Биохимия мозга: Учеб. Пособие / Под ред. И.П.Ашмарина, П.В.Стукалова, Н.Д.Ещенко. – СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. – с.297-298).
Иными словами, если кто-либо Вам сказал, что он/она курит "травку", нюхает "ваниль" и т.п. - он/она дали себе исчерпывающую характеристику в определенном отношении: он не способен РАБОТАТЬ, у него НЕТ квалификации, какие бы дипломы он Вам не показывал, поскольку долговременная память (куда входят и квалификационные навыки и знания) завязана все на ту же систему "внутреннего вознаграждения". Я преподаю в ряде ведущих вузов страны и прекрасно вижу эту гедонистическую молодежь, просто проводящую в вузе время до получения диплома. Хохма состоит в том, что в интеллектуальном отношении все они инвалиды - как если бы они себе ноги отрезали. Впрочем для работы продавцами разных уровней (=менеджерами) достаточно 4-х классов образования, которые они получили до первой затяжки марихуаны.
Поэтому повторяю еще и еще раз: Первый вопрос, который необходимо выяснить, общаясь с современным молодым человеком, это - КАКИЕ НАРКОТИКИ он/она употреблял/а хотя бы один раз в жизни. И тогда у вас будет ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация о "личности" этого человека. Он может быть каким угодно "хорошим" человеком, йогом, "стоящим на Пути "и т.д., но 1) квалификация этого специалиста как исполнителя будет весьма низкой, и эта тенденция к деградации будет только возрастать (нарушение памяти, прежде всего долговременной как основы квалификации) 2) моральные качества будут таковы, что он Вас рано или поздно "подставит" с умыслом или без оного (отсутствие совести как еще одно проявление нарушений долговременной памяти) 3) Вы для него - "недочеловек" ("ботаник", с вами скучно, неинтересно) и т.п.
Вывод: единственный конструктивный выход в общении наркотов и людей, не употребляющих наркотики, - немедленно прервать с этим человеком ВСЕ контакты. Все остальное это работа на наркотов и пустая трата времени.
Искренне Ваш, Ринад.
Sergius®
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15 май 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® »

Ринад круто задвинул, однако!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

[quote="Ринад С. Минвалеев"]
достижения каких-либо целей. Для любителей "дури" и проч. все эти стремления, труд, творчество, созидание и т.п. уже не актуальны:
/[quote]
Ринад, неужели Вы правда считаете, что точка отсчета падения человека начинается с принятия наркотика?
Наркотики это следствие проявившее себя намного позже.
Попытка найти лекарство. Если бы у человека до употребления наркотика были стремления к труду, к творчеству, к созиданию одним словом душевное здоровье человек не пришел бы к "дури".
Впрочем Ваша позиция совершенно понятна, есть люди, а есть недочеловеки. И позиция очень хорошая, не иметь с недочеловеками никаких дел. Правильно я понял невысказнное Вами?
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение D.Powidloff »

Нда, налицо какая-то просто фашистская позиция. Поскольку алкоголь и табак - это тоже вещества, вызывающие несомненные изменения сознания и обладающие эффектом привыкания, т.е. несомненные наркотики, логично отнести в категорию нетворческих и нетрудоспособных ( а заодно и умственно ограниченных) людей всех, кто хоть однажды их попробовал.

Таким образом, настоящий ЛЮДЕЙ, людей с большой буквы на земле останется не так и много... А если еще и про чай с кофе вспомнить, то может таких людей и вообще нет. Беда. Не то что дружить, а и руки подать некому :cry:
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Чой-то вы так на человека налетели. Он всего лишь физиолог и преподаёт дисциплину "Культ УРА!!! здоровья".
Наверняка с хирургами много общялся.
Ум и знания тоже опасное имущество, не зря ведь "Горе от ума", с ним распорядится по хозяйски нужно. Так очкастые ботаники в порыве жажды знаний и огромной любви к природе собирают гербарии, отрывают лапки у лягушек, интересуются вутренним устройством кошек и собак в вивисекциях, а дальше что?... Человек. Как он устроен?
Богатый опыт и знания Р.С.Минавлёва конечно очень привлекают, но некоторые его высказывания указывают на то, что он один в белом халате.
Ринад, в целях техники безопасности, ещё раз прочтите любимую книгу В.Бойко "Лезвие бритвы".
Книги читают не для того чтобы подражать, а чтобы не делаать того что уже делалось.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Господа, тут имеет место обоюдное непонимание.
Ринад занимает крайнюю позицию, и он прав, но с одной оговоркой: сказанное им относится только к определенной ЧАСТИ употребляющих.
Я уже писал о том, что существует спектр толерантности. Кто-то может употреблять наркоту самую разную, бросать, начинать и так всю жизнь - НЕ попадая в зависимость. Это один край спектра. А есть и другой: один раз попробовал - и тебя больше нет, потому что уже не слезть до самой смерти.
А у подавляющего большинства людей имется некое промежуточное свойство переносимости или минимума повреждений. У тех, кто ближе к опасному краю спектра скорее всего достаточно быстро разовьется то, о чем говорит Ринад. У тех, кто ближе к условно безопасному - эти явления, возможно, и не успеют возникнуть до того момента (возраста), когда человек сам это бросит по чисто прагматическим соображениям: на фига делать лишнее?
Все вышесказанное - ИМХО, но видел я всяких нариков ну очень много.
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение D.Powidloff »

Виктор, наверное о какой-то части населения можно сказать - один раз попробовал наркотик(даже легкий) - все, уже умственный инвалид. Но, что-то не верится. Или эта часть исчезающе мала.

Я думаю, что существенные измененя в сознании могут произойти при регулярном употреблении. Или при исключительно сильном разовом воздействии - но это должна быть поистине разрушающая мозг доза.

Конечно, принятый даже единожды препарат необратимо меняет нашу психику. Вопрос - настолько ли, чтобы ставить диагноз умственной инвалидности. Ведь любое принятое вещество (и событие) нас меняет, все яд и все лекарство, зависит от дозы... И в этом смысле, конечно, важно и что ешь, и что пьешь, и чем дышишь...
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Вообще-то конопля обладает бронхолитическим действием и ранее применялась для лечения бронхиальной астмы и прочих обструктивных болезней легких. Путем ингаляций конопляного дыма...
Страшно подумать, сколько невинных астматиков было превращено в деградантов без интеллекта и совести... :lol:

Ринад, Вы не Троцкий... Вы Бендер и Лимонов в одном флаконе.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну, вообще-то я всегда был против ярлыков и СИЛЬНЫХ выражений в адрес многих абстрактых людей. Конкретный человек - да, он может быть любым в своих проявлениях, и соответственно заслуживает конкретной оценки, вплоть до самой позитивной либо негативной.
Черт его знает, Сержант, может в определенных условиях (дозах) и героин полезен, вкупе со "скоростью", "винтом" и "джефом"... Но кто правильно отдозирует? И много ли таких случаев?
Ринад, наверное, слишком сгустил краски - это уже скорее эмоции.
Ответить