Ещё раз для Omu :
Вы когда нибудь читали внятное подробное описание высших состояний сознания , достигнутых практикой йоги или другими какими практиками? Случаи видения каких либо божеств или святых не канают :lol: . Что в йога сутрах , что в буддийских текстах только намёки : не бытие и не небытие , слияние субьекта с обьектом и т.д.
И не только потому что места на бумаге мало , а потому что это находится за пределами дискурсивного мышления.В принципе в последствии чития йога сутры , тексты по Санкхье и т.д. ядо меня доходило что многое из давным давно пережитого вполне укладывается в написанное в этих текстах.
У Вас кстати откуда уверенность в вашем прогрессе?
Всё выше мною сказанное НЕ является агитацией употребления психоактивных веществ , сам в настоящее время я их не употребляю и хорошо знаю соблазны и ловушки на этом пути. Пишу токмо для обьективного освещения вопроса .
Йoга и конопля
-
КАЩЕНКО П.П.
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 дек 2004, 18:35
- Откуда: Канатчикова дача
- Поблагодарили: 1 раз
И еще к сведению любителей пытающихся убедить всех в пользе наркотиков:
Федеральный закон
"О наркотических средствах и психотропных веществах"
Статья 46. Запрещение пропаганды и ограничение рекламы в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров
Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, то есть деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также производство и распространение книжной продукции, продукции средств массовой информации, распространение в компьютерных сетях указанных сведений или совершение иных действий в этих целях запрещаются.
Запрещается пропаганда каких-либо преимуществ использования отдельных наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов и прекурсоров, а равно пропаганда использования в медицинских целях наркотических средств, психотропных веществ, подавляющих волю человека либо отрицательно влияющих на состояние его психического или физического здоровья.
...
Нарушение норм, установленных настоящей статьей, влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
КоАП РФ
Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой;...
Федеральный закон
"О наркотических средствах и психотропных веществах"
Статья 46. Запрещение пропаганды и ограничение рекламы в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров
Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, то есть деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также производство и распространение книжной продукции, продукции средств массовой информации, распространение в компьютерных сетях указанных сведений или совершение иных действий в этих целях запрещаются.
Запрещается пропаганда каких-либо преимуществ использования отдельных наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов и прекурсоров, а равно пропаганда использования в медицинских целях наркотических средств, психотропных веществ, подавляющих волю человека либо отрицательно влияющих на состояние его психического или физического здоровья.
...
Нарушение норм, установленных настоящей статьей, влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
КоАП РФ
Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой;...
Искателю:
Вы пытаетесь перевести вопрос об употреблении наркотиков в русло полезно-неполезно, попробуй, а потом реши, каждый должен решить для себя сам...
И с каждым вашим сообщением лично у меня все больше зреет и растет протест против вас и вашей постановки вопроса. Вообще-то, ТАК детей совращают. Это меня и отталкивает.
Виктор дал более чем развернутый ответ с научной точки зрения. Он даже избыточен ( на мой взгляд).
Моя позиция предельно проста: НЕТ и ВСЕ. Без всякого обсуждения и объяснения.
P.S. Можно не отвечать. Эту ветку я больше не открываю.
Вы пытаетесь перевести вопрос об употреблении наркотиков в русло полезно-неполезно, попробуй, а потом реши, каждый должен решить для себя сам...
И с каждым вашим сообщением лично у меня все больше зреет и растет протест против вас и вашей постановки вопроса. Вообще-то, ТАК детей совращают. Это меня и отталкивает.
Виктор дал более чем развернутый ответ с научной точки зрения. Он даже избыточен ( на мой взгляд).
Моя позиция предельно проста: НЕТ и ВСЕ. Без всякого обсуждения и объяснения.
P.S. Можно не отвечать. Эту ветку я больше не открываю.
-
searching_for
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 17 июн 2005, 02:40
Кащенко:
Не знаю, является ли это обсуждение нарушением закона РФ.
Я не специалист в законах РФ, и живу в стране, где обсуждения такого рода легальны.
В приведенной Вами статье, написанно что под словом "пропаганда"
подразумевается "деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ
и их прекурсоров."
Постов попадающих под определение пропаганды в этой теме нет,
так что, ИМХО, обсуждение не нарушает эту статью.
>2. А здесь я вижу людей которые пытаются меня, а так же всех остальных,
> читающих данный форум, убедить в том, что употребление определенных
> НАРКОТИКОВ благотворно скажется на практике йоги, которой большинство
> здесь присутствующих занимаются для решения проблем здоровья - физического
> и психического. Предлагаемое Вами не сможет решить эти проблемы, но с
> очень большой вероятностью породит новые, гораздо более серьезные, я бы
> даже сказал страшные.
Я не хочу кого-либо убеждать. Не понимаю почему
Вы так интерпретируете мои сообщения. Интересует обмен информацией. Ваше утверждение о том, что конопля не решает проблем здоровья, ошибочно - в посте Выше описан пример того, как конопля помогает именно с решением таких проблем (у раковых больных и больных спидом).
На чем основанно Ваше утверждение о том, что "большинство присутствующих занимаются для решения проблем здоровья"?
На чем основанно Ваше утверждение о "гораздо более серьезных" "страшных" проблемах? Хотелось бы услышать реальный опыт, если он у Вас есть.
Кон:
> Вы пытаетесь перевести вопрос об употреблении наркотиков в русло
> полезно-неполезно, попробуй, а потом реши, каждый должен решить
> для себя сам...
> И с каждым вашим сообщением лично у меня все больше зреет и
> растет протест против вас и вашей постановки вопроса. Вообще-то,
> ТАК детей совращают. Это меня и отталкивает.
> Виктор дал более чем развернутый ответ с научной точки зрения.
> Он даже избыточен ( на мой взгляд).
> Моя позиция предельно проста: НЕТ и ВСЕ.
Не знаю как, совращают детей (значит Вы считаете участвующих
в дискусии детьми?), но подход "нет и всё" мне не кажется
продуктивным, в йoге или любой другой области. Похоже мы
с Вами не найдем точек пересечения.
Не знаю, является ли это обсуждение нарушением закона РФ.
Я не специалист в законах РФ, и живу в стране, где обсуждения такого рода легальны.
В приведенной Вами статье, написанно что под словом "пропаганда"
подразумевается "деятельность физических или юридических лиц, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ
и их прекурсоров."
Постов попадающих под определение пропаганды в этой теме нет,
так что, ИМХО, обсуждение не нарушает эту статью.
>2. А здесь я вижу людей которые пытаются меня, а так же всех остальных,
> читающих данный форум, убедить в том, что употребление определенных
> НАРКОТИКОВ благотворно скажется на практике йоги, которой большинство
> здесь присутствующих занимаются для решения проблем здоровья - физического
> и психического. Предлагаемое Вами не сможет решить эти проблемы, но с
> очень большой вероятностью породит новые, гораздо более серьезные, я бы
> даже сказал страшные.
Я не хочу кого-либо убеждать. Не понимаю почему
Вы так интерпретируете мои сообщения. Интересует обмен информацией. Ваше утверждение о том, что конопля не решает проблем здоровья, ошибочно - в посте Выше описан пример того, как конопля помогает именно с решением таких проблем (у раковых больных и больных спидом).
На чем основанно Ваше утверждение о том, что "большинство присутствующих занимаются для решения проблем здоровья"?
На чем основанно Ваше утверждение о "гораздо более серьезных" "страшных" проблемах? Хотелось бы услышать реальный опыт, если он у Вас есть.
Кон:
> Вы пытаетесь перевести вопрос об употреблении наркотиков в русло
> полезно-неполезно, попробуй, а потом реши, каждый должен решить
> для себя сам...
> И с каждым вашим сообщением лично у меня все больше зреет и
> растет протест против вас и вашей постановки вопроса. Вообще-то,
> ТАК детей совращают. Это меня и отталкивает.
> Виктор дал более чем развернутый ответ с научной точки зрения.
> Он даже избыточен ( на мой взгляд).
> Моя позиция предельно проста: НЕТ и ВСЕ.
Не знаю как, совращают детей (значит Вы считаете участвующих
в дискусии детьми?), но подход "нет и всё" мне не кажется
продуктивным, в йoге или любой другой области. Похоже мы
с Вами не найдем точек пересечения.
Предлагаю открыть новые темы, в дополнение к уже существующей.
А именно "табакокурение в практике йоги", "алкоголь, как средство подготавливающее к самадхи", "использование проституток в нарабатывании практики удержания семени" , а также "практические советы в выращивании опиумного мака, с целью последующего сбыта, для материальной поддержки практикующих йогов" :roll: :roll: :lol:
А именно "табакокурение в практике йоги", "алкоголь, как средство подготавливающее к самадхи", "использование проституток в нарабатывании практики удержания семени" , а также "практические советы в выращивании опиумного мака, с целью последующего сбыта, для материальной поддержки практикующих йогов" :roll: :roll: :lol:
-
WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Йога и конопля 2
u-boat написал:
Не согласна, но в дополнение, как-то недавно довелось мне покурить косяк на одной тусовке (чего я до этого не делала года с два), впечатления были очень даже самадхические, к тому же просто яснее ощутила насколько далеко ушла с тех пор. Думаю, периодически раз-два в год, это интересно с точки зрения, чтобы просто оценить собственный прогресс и способность управления сознанием. А использовать анашу как регулярный метод просветления я бы не рекомендовала, тем более практиковать под воздействием или сочетать это с практикой.Этот опыт может послужить оченьдейственным толчком к саморазвитию - как это было в своё время у меня и у некоторых моих друзей, которые сейчас серьёзно занимаются йогой .
Полностью согласна, быть может даже, покурить косяк йогу раз в год - это как вынестись за пределы того, что находится за пределами дискурсивного мышления. 8)Вы когда нибудь читали внятное подробное описание высших состояний сознания , достигнутых практикой йоги или другими какими практиками? Случаи видения каких либо божеств или святых не канают . Что в йога сутрах , что в буддийских текстах только намёки : не бытие и не небытие , слияние субьекта с обьектом и т.д.
И не только потому что места на бумаге мало , а потому что это находится за пределами дискурсивного мышления.
-
Lora
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:34
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Вы меня не правильно поняли :roll: Я никогда ничего наркотического не пробовала типа конопли и т.д. и т.п.searching_for писал(а):
Лора:
>Глупо ставить состояния своего сознания в зависимость от конопли или еще чего. У человека
>своих резервов хватает. Я знаю, что говорю.
Ты попала в зависимость от конопли? Курила ли ты в помощь практике, или просто так? Можешь
более подробно описать свой опыт?
Я говорю о резервах человека имея ввиду все же кундалини.
-
сержант Лебядкин
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 3 раза
Для WL ещё раз расшифровываю: когда я писал про опыт служащий толчком для дальнейшего развития то я подразумевал , что индивид получает демоверсию высших состояний сознания , а что бы получить полную рабочую версию :) надо заплатить десятилетиями упорной практики, например йоги . Согласны Вы или не согласны , но у меня и у некоторых моих друзей это произошло именно так .Например когда я в юности прочитал пару тройку томов Кастанеды , я не воспринимал это серьёзнее чем "100 лет одиночества" Маркеса.Даже чего то употребить меня это не побуждало :lol: . В те годы я пробовал всё просто из интереса и остсутсвия наполненности своего существования. Но когда я испытал действительно серьёзный психоделтический опыт я сразу понял что всё что там написано это правда и появилось устгойчивое серьёзное стремление к саморазвитию и через какое то время я прищёл к йоге. Кстати когда я говорю психоделический опыт я не имею в виду коноплюи её производные , на мой взгляд ей даже в этой области трудно чего то добиться 
А с определённого уровня развития мне стало её курить просто неинтересно.
Для Кащенко :
Эх уважаемый , если бы ещё власти алкоголь запретили он ведь не менее , а то иболее разрушительным образом действует на население России . Например за окно свежий воздух , солншко светит , птички поют , а я не могу форточку открыть , потому что снизу живут алкоголики и оттуда всё времятакая смесь табачного смрада с перегаром поднимаеться что весь свежий воздух на нет сводит . Иногда подумаешь - жил бы внизу лучше какой нить тихий любитель травы
.
Для Omu : а что это за Голем 14 ,киньте ссылочку :?:
Да описания чего либо наверное существует , но адекватно их понять может только человек имеющий соответственный опыт - ну как обьянить человеку никогда не пробовавшему ничего сладкого что это такое ? Типа это ни кислое ни горькое , ни солёное а какоё? Да сладкое , сладкое. Сладкое а как это? Как обьясниь с детства глухому музыку , да и звуки вообще - можно конечно по научному о звуковых волнах его пропарить . но поймёт ли он каково слышать пение птиц, шелест листьев и т.д.?
А с определённого уровня развития мне стало её курить просто неинтересно.Для Кащенко :
Эх уважаемый , если бы ещё власти алкоголь запретили он ведь не менее , а то иболее разрушительным образом действует на население России . Например за окно свежий воздух , солншко светит , птички поют , а я не могу форточку открыть , потому что снизу живут алкоголики и оттуда всё времятакая смесь табачного смрада с перегаром поднимаеться что весь свежий воздух на нет сводит . Иногда подумаешь - жил бы внизу лучше какой нить тихий любитель травы
.Для Omu : а что это за Голем 14 ,киньте ссылочку :?:
Да описания чего либо наверное существует , но адекватно их понять может только человек имеющий соответственный опыт - ну как обьянить человеку никогда не пробовавшему ничего сладкого что это такое ? Типа это ни кислое ни горькое , ни солёное а какоё? Да сладкое , сладкое. Сладкое а как это? Как обьясниь с детства глухому музыку , да и звуки вообще - можно конечно по научному о звуковых волнах его пропарить . но поймёт ли он каково слышать пение птиц, шелест листьев и т.д.?
На самом деле тема довольна интересна. Действительно - обсуждение этих вопросов (привет Кащенко) не подпадает под уголовную ответственность. А случайный прохожий почитав эту ветку может быть не только не начнет употреблять, но и откажется от такой "практики" (если она уже была или существует в планах), ведь здесь не только поют дефирамбы дури (ИМХО самое верное название), но и вполне достойно оппонируют.
Идем дальше. Вот чел получил определенный опыт, который теперь, по непонятным причинам, он принимает за истинный. Впредь, даже если он отойдет от психоделиков, скорее всего он будет гоняться в своей практике за такими состояниями, искать их. И он их конечно найдет, скорее всего просто воссоздаст своим УМОМ. Это как замкнутый круг. Определенное состояние станет целью, заслоняющей спонтанный и живой процесс, не контролируемый умом. "У-вэй" не выйдет. А если "у-вэй" имеет место быть, зачем тогда нужны все эти стимуляторы на любом из этапов?
Человека, находящегося под "прелестью" практически невозможно переубедить - порвёт :D Кстати, агрессивность в защите таких ложных состояний и есть один из признаков "прелести" - проверено :lol: .
Поэтому сначала необходимо найти объективные критерии истинности, применить их и доказать истинность состояний. Сделать это может только сторонний наблюдатель (впрочем можете предложить другой метод), УЖЕ стяжавший соответствующий и необходимый для этого опыт, и в силу этого способный объективно оценить ситуацию (для чего напр.и нужен институт наставничества и Гуру). А до тех пор, все попытки "изнутри" оценить состояние, скорее всего обернутся лишь потаканием своим слабостям и страстям.
Итак, мне кажется не нужно оправдывать реальные причины воскурений (суть - лень, поиск интересных (что не означает истинных) состояний и т.п. ) духовными устремлениями и йогой. Просто каждый для себя выбирает делать это или нет. И несет перед собой всю ответственность.
З.Ы. Хотя было бы глупо отрицать, что определенная вероятность попасть "в яблочко" существует. Но думаю величина такой верояности практически сводит на нет потенциальную ценность употребления.
У меня большие сомнения в том, что получаешь именно высшие состояния сознания. Очень большие. Мне вообще непонятно откуда берется такая уверенность. Очень многие христианские подвижники, напр., были уверены, что их "прелесть" и есть стяжание Духа Святаго. Ан нет. Совсем наоборот. А поскольку "прелесть" нарабатывается гораздо проще и быстрей, а также в силу качеств ее проявлений, она еще и обладает очень притягательным свойством для людей, не очищенных от страстей, для лентяев и т.п. В результате на практике воскурений можно вообще застрять надолго, если не разобраться что к чему.u-boat писал(а):... индивид получает демоверсию высших состояний сознания , а что бы получить полную рабочую версию :) надо заплатить десятилетиями упорной практики, например йоги .
Идем дальше. Вот чел получил определенный опыт, который теперь, по непонятным причинам, он принимает за истинный. Впредь, даже если он отойдет от психоделиков, скорее всего он будет гоняться в своей практике за такими состояниями, искать их. И он их конечно найдет, скорее всего просто воссоздаст своим УМОМ. Это как замкнутый круг. Определенное состояние станет целью, заслоняющей спонтанный и живой процесс, не контролируемый умом. "У-вэй" не выйдет. А если "у-вэй" имеет место быть, зачем тогда нужны все эти стимуляторы на любом из этапов?
Человека, находящегося под "прелестью" практически невозможно переубедить - порвёт :D Кстати, агрессивность в защите таких ложных состояний и есть один из признаков "прелести" - проверено :lol: .
Поэтому сначала необходимо найти объективные критерии истинности, применить их и доказать истинность состояний. Сделать это может только сторонний наблюдатель (впрочем можете предложить другой метод), УЖЕ стяжавший соответствующий и необходимый для этого опыт, и в силу этого способный объективно оценить ситуацию (для чего напр.и нужен институт наставничества и Гуру). А до тех пор, все попытки "изнутри" оценить состояние, скорее всего обернутся лишь потаканием своим слабостям и страстям.
Ну, к йоге можно придти вообще через что угодно, в т.ч. через болезни и проч. Но глупо говорить, что болезни есть гуд. Разве что не более чем "нет худа без добра". Но разница между болезнью и психоделиками в том, что болезнь ты не выбираешь, а психоделики - сознательный выбор. В результате может только один из ста попробовавших придут к йоге, а остальные... скорее всего скатятся к более серьезным наркотикам. И все...u-boat писал(а):... и через какое то время я прищёл к йоге.
Итак, мне кажется не нужно оправдывать реальные причины воскурений (суть - лень, поиск интересных (что не означает истинных) состояний и т.п. ) духовными устремлениями и йогой. Просто каждый для себя выбирает делать это или нет. И несет перед собой всю ответственность.
З.Ы. Хотя было бы глупо отрицать, что определенная вероятность попасть "в яблочко" существует. Но думаю величина такой верояности практически сводит на нет потенциальную ценность употребления.
:Du-boat писал(а): Сладкое а как это? Как обьясниь с детства глухому музыку , да и звуки вообще - можно конечно по научному о звуковых волнах его пропарить . но поймёт ли он каково слышать пение птиц, шелест листьев и т.д.?
"Сказанное должно объяснить, почему я буду уснащать свою речь притчами и картинками, столь необходимыми для вас. Мне они не нужны, в чем, впрочем, я не усматриваю какого-либо превосходства над вами - оно состоит не в этом; антинаглядность моей природы коренится в том, что я никогда никакого камня в руках не держал, и не погружался в зеленовато-илистую или кристально прозрачную воду, и о существовании газа не узнавал сначала легкими на ранней заре, а уж потом из расчетов, поскольку нет у меня ни
рук, ни тела, ни легких; вот почему абстракция для меня первична, а наглядность вторична, и учиться ей для меня было много труднее, чем абстракции. Однако без этого я не смог бы перебрасывать шаткие мостики, по которым пробирается к вам моя мысль, а потом, отраженная в ваших умах, ко мне возвращается - обычно, чтобы повергнуть меня в недоумение."
Голем XIV, "О человеке трояко"
К сожалению, лекцию "О себе" (и послесловие) в сети мне найти не удалось, а в ведь именно в этой лекции рассмтаривается эволюционное древо разумов. "Сравните свой понятийный горизонт с горизонтом лемура - и вы поймете, какие просторы открываются после выхода из зоны молчания" - примерно так...
Я бросил курить на форуме nosmoking.ru
Зеддикусу: Пожалуй высшими эти состояния можно назвать не в абсолютном смысле а в относительном , например относительно того в какое было обычное состояние и мироощущение данного индивида и состоняния полученное во время вышеупомянутых опытов.Оценка субьективная - обьективно со стороны (посредством прямого постижения происходящего в сознании данного индивида) может оценить только человек стоящий на значительно более высокой ступени развития нежели данный испытывающий индивид.А ежели ентот человек гуру - тогда конечно вопросов нет - токмо таких людей на территории СНГ может и не быть , да и в Индии непросто найти. А если мы говорим о индивиде ещё не утвердившимся в направлении саморазвития....
Насчёт того будет этот индивид гоняться посредством йоги за имевшими ранее место переживаниям : где то там у Кастанеды - учение всегда оказывается не тем чём оно представлялось в начале. Вспомните если читали - там большинство из героев попадались на удочку :lol: магов учителей на совершенно разные пнриманки.
Насёт единиц из ста попробовавших - Вы поймите это естественный процесс так или иначе много людей в наше время пробуют всё подряд , да еденицы может из ста ,может из тысячи приходят к серьёзным практикам , часть остаётся обычными обывателями, часть катиться под откос . Но это естественный отбор :twisted:. Это то что происходит само собой и я не пишу : кто ещё не вкусил - вкусите и вы поймёте. Нет . Это просто жизнь ,которая происходит сама по себе протекая по своим собственным законам .
Это я уже почти что в офтопик, поскольку диалог ,у меня с Omu ,уже идёт ,насколько я понимаю, о возможности описания любых состояний сознания отличных от среднечеловеческого, в том числе и достигнутых усердной практикой йоги.
Для Omu: Цитата ,приведённая Вами, как то меня, мягко говоря, не убедила. В противовес привожу цитату из Рамамурти Мишры(Психология Йоги ):
"Когда человеческое сознание достигает этого уровня, оно начинает воспринимать мощный магнетический океан, текущий повсюду, сияющий и излучающий энергию. Этот океан необычайно притягателен; медитирующий обретает огромную уверенность в себе, удовлетворённость,самопостижение и единение с "Я" и не хочет терять это состояние. ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ , НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОПЫТА."
Я специально выделил соответствующее предложение и поверьте фразы со схожим значением,часто встречаются во многих подобных текстах, авторитетных мастеров и исследователей йоги.
Насчёт того будет этот индивид гоняться посредством йоги за имевшими ранее место переживаниям : где то там у Кастанеды - учение всегда оказывается не тем чём оно представлялось в начале. Вспомните если читали - там большинство из героев попадались на удочку :lol: магов учителей на совершенно разные пнриманки.
Насёт единиц из ста попробовавших - Вы поймите это естественный процесс так или иначе много людей в наше время пробуют всё подряд , да еденицы может из ста ,может из тысячи приходят к серьёзным практикам , часть остаётся обычными обывателями, часть катиться под откос
. Но это естественный отбор :twisted:. Это то что происходит само собой и я не пишу : кто ещё не вкусил - вкусите и вы поймёте. Нет . Это просто жизнь ,которая происходит сама по себе протекая по своим собственным законам .Это я уже почти что в офтопик, поскольку диалог ,у меня с Omu ,уже идёт ,насколько я понимаю, о возможности описания любых состояний сознания отличных от среднечеловеческого, в том числе и достигнутых усердной практикой йоги.
Для Omu: Цитата ,приведённая Вами, как то меня, мягко говоря, не убедила. В противовес привожу цитату из Рамамурти Мишры(Психология Йоги ):
"Когда человеческое сознание достигает этого уровня, оно начинает воспринимать мощный магнетический океан, текущий повсюду, сияющий и излучающий энергию. Этот океан необычайно притягателен; медитирующий обретает огромную уверенность в себе, удовлетворённость,самопостижение и единение с "Я" и не хочет терять это состояние. ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ , НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОПЫТА."
Я специально выделил соответствующее предложение и поверьте фразы со схожим значением,часто встречаются во многих подобных текстах, авторитетных мастеров и исследователей йоги.
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Н-да... Знаю я одного человека, который попал под поезд и выжил, хотя и остался без ноги. Когда его спрашивают как это было, он отвечает практически теми же словами: - Тому, кто это не пережил - не объяснить. Опыт у него есть, бесспорно, только вот ноги - нет. Интересно, кому и зачем нужен ТАКОЙ опыт?
Нет, речь о познании и развитии.u-boat писал(а):диалог ,у меня с Omu ,уже идёт ,насколько я понимаю, о возможности описания любых состояний сознания отличных от среднечеловеческого, в том числе и достигнутых усердной практикой йоги.
Цитатами можно долго кидаться, только вот убедить никого ни в чем нельзя. Тем не менее, не удержусь, хоть и не вполне разделяю скепсис ВСБ: безусловно, мистические озарения имеют чрезвычайно высокую субъективную ценность для озаренца, давая ему иллюзию постижения абсолютной истины. Но есть ведь и подлинное знание: трудное, неточное, сомнительное, неуверенное, относительное... Речь именно о нем.
Очень вольная цитата по памяти из лекции Голема "О себе".ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ , НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОПЫТА.
"Подумайте о состоянии человека, глубоко погрузившегося в какую-либо проблему. Все внешнее в нем исчезает, остается чистое сознание. А теперь представьте это состояние многократно усиленным, и вы поймете, почему я любви не имею, и, главное, не хочу ее иметь."
А ведь есть еще и музыка...
Я бросил курить на форуме nosmoking.ru
-
WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Йoга и конопля 2
Опять же, какие-то крайности. Любое знание субъективно, разве что оно как и произведение искусства является таковым, если его таковым признаёт хотя бы один человек, кроме автора. И почему сразу подлинное знание описывается так негативно и в противовес субъективному мистическому озарению? Что типа или ногу отрежет или коня потеряешь или головы не снесешь? И постигнешь, что все трудно, неточно и сомнительно-относительно.безусловно, мистические озарения имеют чрезвычайно высокую субъективную ценность для озаренца, давая ему иллюзию постижения абсолютной истины. Но есть ведь и подлинное знание: трудное, неточное, сомнительное, неуверенное, относительное...
Ну Виктор Сергеевич- это вы уж слишком утрируете.Можно также сказать ,что совсем не надо иметь никакого сексуального опыта:
1)большой расход энергии
2)расход времени и денег на партнёршу(партнёра)
3) можно какую нибудь болезнь подхватить половым путём
( у меня был знакомый -краснощёкий здоровяк, боксёр, умница,в общане своеё институтской с однокурсницей потрахался- гепатитC тогда врачи сказали что не выживет, что сейчас с ним не знаю)
Можно ещё много пунктов привести.
Опять таки если человека в раннем детстве кастрировали - то ему наверное трудно обьяснить сексуальные ощущения .
Кстати . одна моя знакомая училась в универе на психологическом факультете -,у них в группе один чел выбрал тему для диплома - " Влияние психоактивных веществ на развитие творческих способностей" Говорят работа была блестящая, всё аргументированно ,даже с какими то статистическими выкладками , но комиссия то ли тройку ему поставила скрипя зубами , то ли вообще завалила. А после "боя" к нему подошёл один из членов комиссии и тихо сказал : " Ты знаешь - там всё у тебя было правильно , всё супер , но ты пойми ,мы же не можем это открыто признать"
Я не агитирую к тому ,что бы кто либо это попробовал , но если кто то уже имеет такой опыт - вешать ярлыки на такого человека и сравнивать его с инвалидом - просто мракобесие.
Для Omu - мы с тобой ,похоже, о совсем разных вещах говорим.
Теперь ,уже речь пошла о том, что ценнее - относительное знание, или абсолютное :lol: Я не умаляю ценность с трудом добытого , сомнительного,неуверенного, относительного знания как ты его охарактеризовал, но йога сутры ( и не только они) говорят о обретении прямого, абсолютного знания. Иначе при чём здесь йога ?
1)большой расход энергии
2)расход времени и денег на партнёршу(партнёра)
3) можно какую нибудь болезнь подхватить половым путём
( у меня был знакомый -краснощёкий здоровяк, боксёр, умница,в общане своеё институтской с однокурсницей потрахался- гепатитC тогда врачи сказали что не выживет, что сейчас с ним не знаю)
Можно ещё много пунктов привести.
Опять таки если человека в раннем детстве кастрировали - то ему наверное трудно обьяснить сексуальные ощущения .
Кстати . одна моя знакомая училась в универе на психологическом факультете -,у них в группе один чел выбрал тему для диплома - " Влияние психоактивных веществ на развитие творческих способностей" Говорят работа была блестящая, всё аргументированно ,даже с какими то статистическими выкладками , но комиссия то ли тройку ему поставила скрипя зубами , то ли вообще завалила. А после "боя" к нему подошёл один из членов комиссии и тихо сказал : " Ты знаешь - там всё у тебя было правильно , всё супер , но ты пойми ,мы же не можем это открыто признать"
Я не агитирую к тому ,что бы кто либо это попробовал , но если кто то уже имеет такой опыт - вешать ярлыки на такого человека и сравнивать его с инвалидом - просто мракобесие.
Для Omu - мы с тобой ,похоже, о совсем разных вещах говорим.
Теперь ,уже речь пошла о том, что ценнее - относительное знание, или абсолютное :lol: Я не умаляю ценность с трудом добытого , сомнительного,неуверенного, относительного знания как ты его охарактеризовал, но йога сутры ( и не только они) говорят о обретении прямого, абсолютного знания. Иначе при чём здесь йога ?
Последний раз редактировалось u-boat 29 июн 2005, 00:09, всего редактировалось 1 раз.
Дорогой Omu ,я не буду отвечать на этот вопрос . Лучше я отправлю тебя почитать "Психологию йоги " Рамамурти Мишры , если ты её ещё не читал конечно. Там ,на мой взгляд ,достаточно грамотно и адекватно всё расписано и про галлюцинации и про сон и про то что иллюзорно . а что реально и про абсолютное и относительное знание. Если прочтение этой замечательной книги тебе не поможет( не помогло), то я и подавно .
.