Заблуждения практиков ЧВН, стереотипы. Критика ЙИК. САР .

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Sergius®
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15 май 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® »

А я-то думаю, и чего это
название "Школа класической йоги Виктора Бойко" упразднено и вводится новое: "Школа йоги Виктора Бойко".
Не спроста видать...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну конечно неспроста, наблюдательный Вы наш, а чтобы дистанцироваться от бывшей администрации. Вам должно быть неизвестно, что новая организация, полностью повторяющая название старой НЕ регистрируется?
Sergius®
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15 май 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® »

Вот это новость :!:
Казалось бы, выкинули одно слово, а что за этим стоит...
Неужели - начало нового пути?
Если это так, то остается только порадоваться за правое дело!
:roll:
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Неужели - начало нового пути?
прямо в самадхи
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Радость у Вас какая-то забавная, Sergius®, глазки у нее закатываются и вздрагивает она, бедная...
С чего бы это?
Sergius®
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15 май 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® »

А Вам бы, Виктор Сергеевич, всё поискрить бы...
Всё вот людям настоятельно бритву Оккама рекомендуете.
Себе бы экземплярчик оставили, да доставали из-за пазухи временами и пользовали по назначению.
В сиём виртуальном пространстве это совсем не помешало бы.
ИМХО
SilenceMaster
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 01:20
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение SilenceMaster »

Для определения уровня облучения в требованиях по защите от облучения радиочастотной энергией используется единица измерения, называемая удельным коэффициентом поглощения (S.A.R). Измерение коэффициента S.A.R выполняется стандартными методами в режиме максимальной мощности передатчика во всех диапазонах рабочих частот …
Вот такая вот транслитерация :lol:
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Большое спасибо за транслитерацию.
Измерение коэффициента S.A.R выполняется стандартными методами в режиме максимальной мощности передатчика во всех диапазонах рабочих частот …
Мне понравилось, это(в каком то смысле) очень созвучно методу С.А.Р.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

Гусям:

Гуси, насколько я понимаю, вы ратуете за неизменность традиции и сохранение чистоты стиля. Но в этом вы не оригинальны :D . Ведь многие здравомыслящие люди хотят того же. Тогда зачем изобретать велосипед, придумывая некое новое образование, которое вы назвали "САР", когда можно просто использовать в повседневности те же Сутры. (При этом я исхожу из того, что все что сказано в Сутрах - это аксиома).

Если мое предположение верно, и вы просто стремитесь доказать всему миру, что полезнее всего заниматься классической йогой и ничем другим, то тогда наверное вы не можете являться оппонентом Виктора Бойко, так как он, насколько мне известно, тоже придерживаеться ортодоксальных взглядов.

Теперь насчет того, что классической йоги нет.

Опять, если существуют Сутры и есть люди которые придерживаються принципов Сутр, то значит эти люди работают в классическом ключе. По определению. Другое дело что не многие проходят весь восьмеричный путь Раджа Йоги. Наверное такие люди просто не очень афишируют свой опыт, вот и все.
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Спасибо ,Доктор, за комментарии.
Ведь многие здравомыслящие люди хотят того же.
Именно поэтому в САР вещи и называются своими именами, без всяких новомодных наворотов с элементами психоанализа и прочей нлпишной байды..
Тогда зачем изобретать велосипед, придумывая некое новое образование, которое вы назвали "САР", когда можно просто использовать в повседневности те же Сутры. (При этом я исхожу из того, что все что сказано в Сутрах - это аксиома).
Доктор, где ВЫ взяли словосочетание "изобретать велосипед"? Почему Ваше внимание направилось именно в эту сторону? Не потому ли, что Вы не вникая в суть, взяли на веру чужие оценки?
Я поясню ещё раз:САР является ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТОЙ, т.е. все "истины" исходят от меня непосредственно, и не подлежат никакому обсуждению клиентами, в том числе и потому, что в этом НЕТ необходимости, именно в соответствие с сутрами ПАТАНДЖАЛИ.(кстати, Патанджали тоже на существует. Вы думали над этой очевидностью??)(2 смайлика)
Если мое предположение верно, и вы просто стремитесь доказать всему миру, что полезнее всего заниматься классической йогой и ничем другим, то тогда наверное вы не можете являться оппонентом Виктора Бойко, так как он, насколько мне известно, тоже придерживаеться ортодоксальных взглядов.
Ваше предположение НЕ верно, я ничего пока не доказывал, тем более всему миру. Пока я только рассказываю....(1смайлик)
Что касается взглядов ВСБ, я как раз с увлечение и занимался их изучением на предмет "ортодоксальности". Ничего подобного я не обнаружил. Слишком много условностей и противоречий. Пока я не могу констатировать даже строгости метода,не говоря уже о внятности теории. Очень много личностных эмоций и субъективных оценок и переживаний, свойственных людям, определённого типа.
Но ,в настоящий момент, мне кажется ,что нет повода для беспокойства, ибо не видится мне никакого пересечения аудиторий клиентов САР и пациентов школы "классической" йоги Бойко.
Теперь насчет того, что классической йоги нет.

Опять, если существуют Сутры и есть люди которые придерживаються принципов Сутр, то значит эти люди работают в классическом ключе. По определению. Другое дело что не многие проходят весь восьмеричный путь Раджа Йоги. Наверное такие люди просто не очень афишируют свой опыт, вот и все
Я пока не приступал к созданию шизотерической базы САР в законченной форме. Я даже не уверен в её необходимости. Ибо тогда мне придётся НАМЕРЕННО обманывать как клиентов ,так и самого себя.Поэтому, если кто то и проходит какие то там "круги"/"ступени"/"пути", то самостоятельно, без САР, и без моего участия.Мы будем пытаться стоять/сидеть/лежать и НЕ ДЁРГАТЬСЯ, как в прямом так и переносном смысле, следуя принципу спонтанности и нЕЗАМЕТНОСТИ.(4смайлика)
Последний раз редактировалось гуси 7 мар 2005, 01:19, всего редактировалось 3 раза.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

Н-да... :wink:
Pilgrim
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pilgrim »

SilenceMaster писал(а):...
как говорят в йоге, есть слово, есть понятие, есть реальный объект.
вот что еще может означать сокращение САР:
http://www.sokr.ru/?text=%F1%E0%F0&where=abbr
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

Сообщение Милтон »

Удалено
Последний раз редактировалось Милтон 11 апр 2005, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Принцип "Не толкать реку" мне понятен. А вот принцип "Буду пытаться не толкать реку" не пойму.
И не надо. Т.к. работа будет вестись исключительно с клиентами, любые попытки понимания в рамках проводимых мероприятий будут мною пресекаться(незаметно и ненасильственно,естественно). Будем не напрягаться, (ага?)(подмигiвающий смайлик)
клонирование запрещено
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
Откуда: St.Petersburg

Проблемы практики, стереотипы восприятия, САР .

Сообщение клонирование запрещено »

[quote="В обсуждении
"Пашимоттанасана"
Виктор"]. Просто в данном случае люди привыкли брать готовое и, когда его нет, начинают требовать, чувствуя себя обиженными..[/quote]
Для меня, Виктор, это не очевидно. Люди покупают книги, тратят время и деньги, перерыли интернет,посещают семинары и делают именно так ,как написано, как "донесено". Не смотря на то, что якобы у каждого свои индивидуальные особенности, жалобы и проблемы необычайно схожи. Особенно после определённого стажа "практики".
Виктор писал(а):. Асана - повторяю в тысячный раз - должна быть ПРОСТО выполнена ТАК, КАК она сегодня получается у ТЕЛА без какого-либо его принуждения. И без каких-либо заметных ощущений в нем. Единственное, для чего в данном случае прилагается воля, это ВРЕМЯ выдержки. Но как только в теле НАЧИНАЮТ проявляться где-либо отличные от фона ощущения, следует тут же выходить из асаны. Отнюдь НЕ дожидаясь, пока эти ощущения станут явными, затем неприятными и тем паче - превратятся в БОЛЬ. В асане по определению НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ беспокоящих моментов! ..
Возможно именно в выделенном месте начинаются различия с методом САР. Воля, по САР , имеет место только в намерении не доводить своё состояние до такой "точки" ,где анализ ощущений становится неизбежным и даже привычным. То есть "время выдержки" это именно то время, когда практик способен находится в неподвижности АБСОЛЮТНО безвольно и непринуждённо. Это возможно только тогда, когда положение тела ,де факто, принято без усилий и не вызвало никакого явного изменения состояния сознания. Именно в такой предельной простоте и состоит предельная сложность, ибо это не привычно для мероприятий ,проводимых с телом в течении всей "сознательной" жизни, когда мерилом полезности является либо осязаемый немедленный результат ,либо возникающие ощущения/изменения в теле или голове. Иными словами, единственное ,что требуется от практика, это ,находясь здесь и сейчас, оставаться в текущем состоянии комфортного восприятия, когда внимание совершенно непринуждённо, т.е. может быть беспрепятственно направлено на что угодно, в данном случае на тело, которое НИКАК не возбуждено, и не побуждает мозги к какому либо анализу.
Виктор писал(а):. Ежедневная цель - выполнять все асаны так, как они получаются БЕЗ ощущений, с непрерывным удержанием внимания на теле (что и сразу, и, тем более, со временем автоматически блокирует как произвольное, так и спонтанное мышление).
А вот прекращать практику чтобы забылись стереотипы - тут, Клон, я с Вами ну никак не согласен! Поскольку стереотипы НЕ ЗАБЫВАЮТСЯ! Или нужно полжизни, чтобы они хотя бы ослабели. Если Вы умеете сносно плавать или, скажем, ездить на велосипеде, то пройдет хоть десять, хоть двадцать лет - Вы войдете в воду и поплывете, пусть неуверенно и тяжело, но - поплывете. .
Я не говорил о каких то индивидуальных особенностях личности того или иного практика, имеющих много общего с условными рефлексами. Я имел ввиду те стереотипы, которые успели сформироваться за время практики, по мотивам прочитанного, и понятого, если можно так выразиться, через "призму" своей индивидуальности, через совокупность неврозов и психозов, определяющих эту самую индивидуальность.
За наглядным примером ходить далеко не надо. Я написал в предыдущем сообщении об упорном игнорировании фундаментальных правил практики йоги и зацикленности на закономерно возникших "проблемах", и тут же появляется сообщение Vesta, нагдядно демонстрирующее это моё утверждение.
В таких случаях, как я неоднократно сообщал под никами клон и гуси, пациенту необходимо прервать занятия до тех пор ,пока он не забудет ПРИВЫЧНЫЕ манипуляции с телом и внимание во время практики. Иногда, я даже не исключаю необходимость "выпить сколько надо", хотя как правило достаточно менее экстравагантных методов, носящих характер обычного "переключения" на нормальный образ жизни с традиционными способами оздоровления, без привязок внимания к чему либо заранее определённому.

Виктор писал(а):. Именно неуклонное (но при этом НЕ насильственное!) соблюдение в практике асан полной мышечной релаксации и уход от мыслей о прошлом и будущем в непрерывное восприятие тела, позволяет уйти от стереотипов в такую плоскость восприятия и состояние сознания, где они больше НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ! В этих новых условиях - НЕ включаются. А сломать или забыть их - нельзя. Либо ЭТО такая работа, на фоне которой некогда будет о йоге даже вспомнить, не то что заниматься ею. ИМХО.
САР утверждает, что "соблюдение полной мышечной релаксации" это плод воображения, причём не здорового.Так же считается ненужным и даже опасным намеренно "уходить от мыслей", ибо это здорОво только тогда, когда спонтанно и случилось не врезультате какого либо усилия /напряжения. Т.е., я подчёркиваю, никакого намеренного (сознательного) изменения состояния сознания быть на этом этапе не должно, и не нужно. Любая спонтанная концентрация является лишь сигналом к прекращению асаны, которая изначально принималась без ЯВНЫХ усилий.Т.е. нет необходимости что то расслаблять. Любые качественные измения тогда и только тогда станут качественными, когда они случаться незаметно и спонтанно, и будут просто проконстатированы в здравом уме и памяти.


Берегите себя!
С.А.Р. Вам (не)поможет!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Жалобы, Клон, схожи у тех, кто в технологию не въехал. Тем, у кого все идет нормально – не на что жаловаться, поскольку жизнь их ощутимо разворачивается в лучшую сторону. А не въезжают НАШИ люди, как правило, из-за того, что считают себя шибко умными. Прочел, как бы понял, но делает ТАК, КАК считает нужным. А потом начинается….Например: «Виктор Сергеевич, у меня что-то не то с полным дыханием. Я прочел вашу книгу, и приступил к пранаяме. (До этого человек НЕ занимался йогой вообще, но сразу начал с дыхания. Без всяких там асан. Ну, вот так решил, и хоть трава не расти!). Правда, делаю я ее немного не так, как у вас сказано. Сразу начал дышать по часу, и пропорция стала подрастать. Правда, сон стал хуже… Тогда я увеличил время практики до полутора часов. Через месяц в повседневности начало чувствоваться сердце…». Ну и так далее. А потом, после подробного описания маразма, который теперь с ним происходит, он в этом же письме спрашивает: - Что мне теперь делать? Нормально так, да? Написанному в книге он следовать не захотел, занимается черт знает чем, а когда стало плохо, обращается ко мне с вопросами! Вот я и думаю, почему, в свою очередь не спросить его: - Парень, а на фига ты все ЭТО делал? Я тебе советовал поступать таким образом? Нет. Откуда ты взял ТАКОЙ образ действий? Сам решил? Тогда у себя и спрашивай. Поскольку я не имею к происходящему с тобой ровно никакого отношения.
Так что если ошибаются, делая, как написано – это еще полбеды, тогда хоть есть в чем разбираться, с шансами ситуацию исправить.
Далее по Вашему посту.
Что такое метод САР – мне неизвестно. Портал этот создан в основном для тех, кто работает и общается в русле моего понимания йогической технологии. И в ЭТОМ понимании для новичков этап анализа ощущений в собственном опорно-двигательном аппарате неизбежен, необходим и весьма полезен. Во-первых, при этом сознание (восприятие) переключается с прошлого и будущего в текущий момент, «дрейфуя» в монотонной смене таких моментов по реке времени. Во-вторых, фиксация на теле (которая вначале требует отчетливых волевых усилий) неизбежно МЕНЯЕТ состояние сознания: оно становится однонаправленным и однородным по содержанию. В-третьих, тонус сознания в таких условиях неизбежно уменьшается. В-четвертых, к тому моменту когда выработается НОВЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ стереотип работы с телом в асанах, НЕ вызывающий проблем и жалоб, сознание привыкает быть в теле, а если в нем НИЧЕГО не ощущается – уходить в полуотключку, то есть – в торможение, которое и есть начальная стадия ЧВН.
Далее. Я понял, какие стереотипы Вы имеете в виду. И назвал бы это не стереотипами, а машинальностями. Человек делает асаны ТАК, КАК привык обращаться с вещами (предметами) в повседневности, и от его ума ускользает маленький, но решающий нюанс: в данном случае таким предметом является собственное тело. Более того, выполняя асаны ПО СООБРАЖЕНИЯМ (как на картинке, как получается у Васи, Пети, Мани ets. – словом с преследованием ЦЕЛИ, которой в данном случае является некая идеальная форма) человек, так или иначе, ОСТАЕТСЯ в привычном состоянии сознания.
Это не НОВЫЕ стереотипы, это бездумное (обыкновеннодумное) следование привычными рельсами, накатанной колеей СПОСОБА действий. А когда ничего не получается (или выходит вовсе не то, что ожидалось, например – травмы), человек ПРИВЫЧНО реагирует на ситуацию. Он начинает еще больше (сильнее) стараться, раздражаться, испытывать недовольство, упорствовать, не щадя тело… Стереотипы создаются не месяцами. Если степень безмозглости либо самоуверенности такова, что субъект, несмотря на растущие издержки упорно гнет свое ГОДАМИ (я встречал за свою жизни четырех подобных типов), тогда он подсаживается еще и на патологический стереотип. Тут, конечно, йогу придется бросать вообще, поскольку результат – более или менее успешное разрушение тела и здоровья – уже достигнут, работать больше просто не с чем и нечем.
Мне без разницы что говорит или думает САР, но ждать пока поток мыслей иссякнет сам по себе можно тысячу лет, и спонтанность как полезный стереотип как раз и является плодом качественной практики йоги, результатом многократных систематических занятий осуществляемых в ключе, описанном мною.
Втягиваться дальше в полемику касательно отношения САР к тем или иным аспекты йоги считаю бессмысленным и непродуктивным. Пусть технология САР обсуждается на соответствующем сайте ее (т.е. Вашими) апологетами и Вами лично. Тем самым Вы сберегаете меня и мое время, следовательно – жизнь, за что буду весьма признателен.
клонирование запрещено
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
Откуда: St.Petersburg

Сообщение клонирование запрещено »

.... к тому моменту когда выработается НОВЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ стереотип работы с телом в асанах, НЕ вызывающий проблем и жалоб, сознание привыкает быть в теле, а если в нем НИЧЕГО не ощущается – уходить в полуотключку, то есть – в торможение, которое и есть начальная стадия ЧВН.
Виктор, у меня не было намерения обсуждать метод САР. Мы обсуждаем темы на данном форуме, неизбежно возвращаясь к основным определениям и утверждениям. Я, всего навсего, отмечаю те противоречия в том числе и в Ваших утверждениях, которые совершенно вопиющи, наивно предполагая, что Вы не можете их не видеть. Есть определения, а есть утверждения, которые должны иметь доказательства, если они есть часть какой то системы. Из Ваших книг и сообщений видно, что у Вас нет утверждений, а есть только орпеделения. Ваши определения.
С.А.Р. Вам (не)поможет!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Клон, у меня НЕТ задачи выстраивать систему доказательств таким образом, чтобы это непременно понравилось Вам. Если Вы что-то не улавливаете в моих доводах - плохой тон объявлять это несовершенством моих пояснений. Ваш взгляд на описываемую мною технологию, равно как и претензии к ней - это проблемы Вашего ЛИЧНОГО восприятия. Как мне видится - Вам банально не хватает опыта, длительного полного участия в эксперименте, именуемом практикой йоги. Все бы ничего, если бы Вы не подкрепляли этот недостаток еще одним - безграничным теоретизированием. Поработайте с собою еще лет пяток-другой, а тогда, глядишь, и Ваши определения начнут удивительно совпадать с моими :D
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Виктор Сергеевич, что бы вы сделали, если бы остались один на один с Клоном в одной комнате? :D :lol: :D
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
клонирование запрещено
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
Откуда: St.Petersburg

Сообщение клонирование запрещено »

Виктор писал(а):Клон, у меня НЕТ задачи выстраивать систему доказательств таким образом, чтобы это непременно понравилось Вам.
Я не претендую. Доказательство, как таковое, не может нравиться или не нравиться.
Мне ,итак, по большому счёту симпатичен Ваш подход.

Виктор писал(а):Если Вы что-то не улавливаете в моих доводах - плохой тон объявлять это несовершенством моих пояснений. Ваш взгляд на описываемую мною технологию, равно как и претензии к ней - это проблемы Вашего ЛИЧНОГО восприятия. Как мне видится - Вам банально не хватает опыта, длительного полного участия в эксперименте, именуемом практикой йоги. Все бы ничего, если бы Вы не подкрепляли этот недостаток еще одним - безграничным теоретизированием. Поработайте с собою еще лет пяток-другой, а тогда, глядишь, и Ваши определения начнут удивительно совпадать с моими :D
Доводов не видно, есть некие, часто достаточно яркие, наблюдения, с сопутствующими выводами(часто ничеам не оправданными), которые носят откровенно эмоциональный характер. Почему Вы не готовы рассматривать собственные высказывания как объекты мне не ведомо.
В одном Вы безусловно правы: нет теории хатха-йоги, есть практика, которой она йога и познаётся. Только такое познание не есть стереотипно, т.к. не требует, и даже, исключает всякое выдумывание.
Тем не менее , я не собираюсь прекращать практику йоги, которая ЧВН, и ,конечно же, Вам желаю того же
С.А.Р. Вам (не)поможет!
Ответить