Научные и мистические интерпретации йоги. Насущность опыта .
-
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Камень преткновения на пути в ЙОГЕ
Действительно тема актуальная. Проблема заключается в том, что трудно как правильно изложить материал, так же и правильно воспринять изложенное. Понимание растет с ростом бытийности, а бытийность растет с только с правильной практикой.asaman писал(а):На самом деле причина в корне, это не искажение практики, а это то...
Если Вы хотите ЗНАТЬ, следует обратиться к джняне-йоге - йоге-знания. Попробуйте посмотреть книги П.Д.Успенского "Четвертый путь", "В поисках чудесного". Система описанная Успенским лучшая адаптация джняны для самостоятельного изучения.
Не совсем так. Многие, если не все авторы книг именно стремятся наиболее понятно дать все, что знают. Другое дело, что если человек не практикует, то слова для него не имеют того значения, которое вкладывал говорящий, нет тех струн, которые тот хотел затронуть. Учитель же при непосредственном контакте работает по принципу обратной связи, т.е. контролирует, ТАК ЛИ его поняли и меняет способ подачи материала, если не так, чего, естественно, не делает книга.Jogesh писал(а):все книги подобного рода (если они действительно следуют традиции) передают только внешнюю сторону практики , внутреенюю дает сам Учитель.
......
Поэтому тонкости и глубины вынесены из книг для непосредственного общения с Учителем...
Если же Вы практикуете и сверяетесь с настоящими книгами, то значения написанных текстов, как правило, углубляются. А если уже после некоторой практики такие книги попадаются Вам впервые, то реакция будет примерно: "Ну, надо же! Оказывается, не только я такое испытываю!"
Мой жизненный опыт показывает, что очень часто люди не разбираются в каких-нибудь вопросах не потому, что не хватает ума, а просто потому, что считают, что это не для их ума, т.е. сознательно себя ограничивают. Говоря, что в книгах чего-то не дается, Вы действуете точно таким же образом. Имхо, дается, правда, настолько, насколько это можно дать через книги.
Не книг дело духовно посвящать и после прочтения вряд ли накроет просветление. Просто кто-то прошел своим путем, оставил вешки. Кто-то другой увидел, что первый то оказывается типа гигант духа или что-то в этом роде. И пошел по этим вешкам, правя их в указатели. Ну эти указатели и содержатся в текстах.
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Значимость личного опыта йоги для обобщений и выводов .
[quote="В обсуждении
"Теоретические и психофизические аспекты йога нидры"
Hertz"]WL, при всем уважении к Вам, Вы всерьез думаете, что личный опыт может выступать базой для обобщений?[/quote]Hertz, при обратном адекватном уважении, в йоге нет базы для обобщений, у каждого есть только собственный личный опыт (direct experience), более того, опыт может быть только личным, а чужие обобщения и цитаты собственным опытом не являются. Пожалуй, в силу приверженности подобным ссылкам и цитатам, Вам это будет сложно воспринять. Что же выступает базой для обобщений, чья-то чужая база обобщений? Нидру переживает один отдельновзятый человек и что именно он переживает - никто не знает, это не коллективный опыт (кажется, Горький мечтал, что когда наступит коммунизм, люди будут спать и видеть один сон).
"Теоретические и психофизические аспекты йога нидры"
Hertz"]WL, при всем уважении к Вам, Вы всерьез думаете, что личный опыт может выступать базой для обобщений?[/quote]Hertz, при обратном адекватном уважении, в йоге нет базы для обобщений, у каждого есть только собственный личный опыт (direct experience), более того, опыт может быть только личным, а чужие обобщения и цитаты собственным опытом не являются. Пожалуй, в силу приверженности подобным ссылкам и цитатам, Вам это будет сложно воспринять. Что же выступает базой для обобщений, чья-то чужая база обобщений? Нидру переживает один отдельновзятый человек и что именно он переживает - никто не знает, это не коллективный опыт (кажется, Горький мечтал, что когда наступит коммунизм, люди будут спать и видеть один сон).
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Личный опыт может быть использован как материал для обобщений только в контексте статистической выборки от 100 и выше людей, одним из которых являетесь Вы. ИМХО. Сам я применяю Нидру к себе и пациентам (ученикам) с 1993 года. Вариантов субъективного протекания процесса Нидры бессчетное множество, конечно - есть и много стандартных аспектов, но наряду с этим более чем достаточно и уникальных. Кстати: Нидра далеко НЕ ВСЕМ показана по исходному состоянию, порой ее можно подключать к практике асан только спустя какое-то время. А можно использовать одну только Нидру вне практики йоги она вполне годится для всех, с учетом, конечно, особенностей текущего состояния.
Это сообщение скопировано из обсуждения
"Теоретические и психофизические аспекты йога нидры"
Это сообщение скопировано из обсуждения
"Теоретические и психофизические аспекты йога нидры"
WL, базу для обобщений создает объективно существующая реальность в виде практики нидры сотнями и тысячами людей. Если Вы не желаете считаться с этим материалом, это не значит, что его вообще нет. Вот только строить теории опираясь на свой частный опыт не совсем корректно, к тем кто будет им далее следовать. Аппелирование к психологическому знанию было бы гораздо честнее. Вы вполне можете ограничиться личным опытом в собственной практике, но коль скоро речь заходит о передаче опыта, извольте описать явление более объективно, чем личное переживание.
А вот это, имхо, психологическое давление,
А вот это, имхо, психологическое давление,
Лучше читайте по теме планирование эксперимента.Пожалуй, в силу приверженности подобным ссылкам и цитатам, Вам это будет сложно воспринять
Ага, Патанджали не канает, личный опыт засунем подальше..Будем делать правильно, как статистика "объективная" вещает..А с чего Вы решили, дорогой друг, что опыт ВСБ объективен? Миллионы людей испытывают облегчение от головной боли ,принимая аспирин..Может, в мэтом ключе будем рассматривать практику?Вы вполне можете ограничиться личным опытом в собственной практике, но коль скоро речь заходит о передаче опыта, извольте описать явление более объективно, чем личное переживание.
Меня очень смущает постоянное перетягивание конкретных дискуссий в сомнительную плоскость демонстрации каких то статистик, по нескольким причинам..это не продуктивно в контексте конкретных дискуссий, и вообще НЕ ЭТИЧНО..
В этой связи ,мне было бы намного интересней прочитать описание "переживаний" нидры Бойко, лично, а не группой чудестно исцелённых от всех болезней..а так же описание товарища Херца, который вообще регулярно впадает в разжигания конфликтов там,где их нет..Адекватнее товарищи ,адекватнее..и не будет повода усомниться в объективности..
Гуси, конкретно в данную дисуссию я включился, когда ЛИЧНЫЙ ОПЫТ превратился в бульдозерный ковш, которым начали ровнять и ЧУЖОЙ личный опыт, и личный опыт тех кто "за кадром", и результаты наблюдений за личный опытом, надеюсь, достаточно большого числа людей. Обосновывая это махровым субъективизмом. С количеством наблюдений = 1. Это в Вашем понимании этика?
Извините Гуси, у меня нет желания лично Вам предоставлять отчет и делиться собственным субъективным опытом, по крайней мере пока.
Гуси, поповоду конфликтов: коль скоро Вы считаете, что владеете знанием, извольте отвечать на простые вопросы. А не впадайте в истерику, если вдруг обнаруживается, что Вы не владеете элементарным знанием, из той же психологии.
Извините Гуси, у меня нет желания лично Вам предоставлять отчет и делиться собственным субъективным опытом, по крайней мере пока.
Гуси, поповоду конфликтов: коль скоро Вы считаете, что владеете знанием, извольте отвечать на простые вопросы. А не впадайте в истерику, если вдруг обнаруживается, что Вы не владеете элементарным знанием, из той же психологии.
[quote="В обсуждении
"Разведка. Как проходят занятия в Школе В. Бойко?"
Долорес"]Ведь когда та энергия, которую вы передаете в виде информации, распылена на группу...[/quote]Долорес,
а как это "передавать энергию в виде информации"???
"Разведка. Как проходят занятия в Школе В. Бойко?"
Долорес"]Ведь когда та энергия, которую вы передаете в виде информации, распылена на группу...[/quote]Долорес,
а как это "передавать энергию в виде информации"???
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
а можно точное определение информации как энергии? с физической точки зрения, на уровне молекул, электронов, волн, кварков, чего там ещё бывает...Долорес писал(а):информация сама по себе есть энергия. Эмоции- это энергия, деньги- энергия, все несет в себе энергию различного качества- более грубую или более тонкую.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Энергия далеко не абстракция - это свойство материи. А вот информация явление совершенно другого уровня. Ибо без воспринимающих сознаний никакой информации не существует.
Идея о том что информация это энергия - это слегка перевранная концепция идеализма. Типа есть мир идей где эти идеи совершенно абстрактно витают и стремятся к воплощению в феноменальном мире (феноменальном означает существующем).
Идея о том что информация это энергия - это слегка перевранная концепция идеализма. Типа есть мир идей где эти идеи совершенно абстрактно витают и стремятся к воплощению в феноменальном мире (феноменальном означает существующем).
"X далеко не абстракция - это свойство материи."atry писал(а): А вот информация явление совершенно другого уровня. Ибо без воспринимающих сознаний никакой информации не существует.
Я многократно слышал уту фразу, только X меняется на что угодно, например на "числа", "информацию" и т.п.
энергия вводится как дополнительное понятия (член в формулах) в мат. моделях, для удобства представления.
Нет ничего такого единого на что можно ткнуть (то есть провести эксперимент) и сказать "это энергия". Всегда найдутся более точные слова "электричество", "тепло" и т.п. которыми принято описывать происходящее явление.