Обсуждение книги Йога которой не было

[Ginger]

Идея с тем, чтобы создать хороший учебник - великолепна. Но есть ли у вас представление, что нужно сделать, чтобы он стал "хорошим"?

Но вот стоит ли это делать, учитывая, что в такой теме понадобится несколько миллиардов вариантов изложения, чтобы устроить каждого на планете

Я вот тоже об этом думал...

Человек - система уравнений со множеством переменных, при каждой из которых есть ещё и какой-то параметр.
Сутры - общая методика решения этой системы уравнений.
Но в зависимости от значений параметров система может иметь решение или не иметь, может иметь бесконечное число решений, а может решаться только приближённо или асимптотически.

Посмотрите, в любом руководстве, в любой авторской методике - куча оговорок: тем нельзя то, этим противопоказано сё и т.д. И даже при занятиях с преподавателем - к каждому требуется индивидуальный подход несмотря на навыки усвоения теории по учебнику. Так что с трудом представляется создание "хорошего учебника" для всех.

А ежели попробуете систематизировать да обобщать методику работы с этим разнообразием параметров - придёте обратно к тем же Сутрам, потому что короче, точнее и универсальнее уже не сказать. Вполне вероятно, что сами Сутры как раз и есть итоговый результат многовековых попыток создания "хорошего учебника для всех".

[shantiom]

сутры не описывают асан, пд, уддияну-наули-агнисару, чд, сохам, тратаку и с большой долей вероятности патанджали практиковал сидячую медитацию

а так и сутр не надо, достаточно три слова: удобная неподвижная бесконечность

[Voyager]

так точно! Йога - это молчание ума, и все. Так сказал великий гений пару тыщ лет назад, когда на санскрите слов было меньше 5000, а уж научных терминов в принципе не существовало. И понимай эти слова как хош.. Но все же можно сделать пару выводов - все тратаки и прочее - это не йога, а системы оздоровительных упражнений лохматых времен. И к йоге они постольку поскольку без железного здоровья заниматься ей Патанджали не рекомендовал. Но все же тут есть один важный момэнт, почти нигде не описываемый и переоткрытый ВСБ - асаны (неподвижные и удобные позы) следует выполнять в русле ментального релакса, а лучше в состоянии пратьяхары. Видимо там общий оздоровительный эффект максимален, и заключается в наиболее активном сбросе с коры патологических доминант от стресса и аналогичных воздействий на психику. Это оздоравливает психосоматику, на долю которой нынче приходится свыше 90% заболеваний. Для оздоровления тела следует использовать обычную разумную физическую нагрузку и рекомендации ЗОЖ. В йогу с предельным молчанием ума пока лезть не стоит, ибо очень опасно, а знаний техники безопасности нет. Был такой Владимир Иванович Орлов, который полвека дверь пинком в самадхи открывал, одна лекция его есть в инете, а вот другая, в которой он хотел рассказать безопасный метод вхождения туда - пропала. Из его первой лекции смутно угадывается, что йога - это фактически подключение сознания к подсознанию через предварительную практику самовнушений порядка входа и выхода, без освоения которой оттуда не выбраться. Ну и, судя по сказаниям и легендам - видимо там можно перепрошить свою биологическую программу и вылечиться практически от чего угодно, или регенерировать себя до бесконечности. ИМХО

[Зинтиг]

История тоже интересно, но мне кажется все кто занимается так или иначе пытается найти ответ на вопрос: а почему это помогает.

Направленность этой школы- терапевтическая, связанная с оздоровлением.
Займитесь изучением аюрведы и вам станет очевидно, что сначала древние разобрались как работает тело, и какие функции выполняют «мозг», психика то, что мы сейчас называем. И все медитативные практики опираются именно на это знание, оставляя другую важнейшую часть этого воздействия. Виктор Сергеевич объединил эти два аспекта в своей методике, осталось объяснить почему это работает. На базе имеющегося представления современной медицины- это сделать невозможно.
Справка. В основе современной теории общей патологии лежит теория Вирхова.

Применение микроскопа позволили рассмотреть клетку и Рудольф Вирхов  (1821-1902) - немецкий врач, патолог и общественный деятель создал теорию целлюлярной (клеточной) патологии.

По Вирхову, жизнь целого организма есть сумма жизней автономных клеток   (клетка- плотная часть организма, отсюда термин «солидарная» патология);

вся патология есть патология клетки: «все наши патологические сведения необходимо свести на изменения в элементарных частях тканей, в ячейках».

То есть не важно, как клетка дошла до жизни такой, видим некий результат в микроскоп или в анализах и работаем над тем что бы убрать эту патологию или  дефицит в конкретной клетке, в конкретном органе.[url]https://t.me/tibmedaur/123/url]

Сами понимаете что упражнениями мы работаем не с конкретной клеткой - нам ее не достать, а с какими-то системами, которые влияют на состояние клетки. А вот об этом , о том как влияют мы можем понять именно из восточных теорий, восточных представлений о работе тела. Это и индо- тибетская медицина и китайская. Из современных знаний об этом нам помогут разобраться разные массажные представления. У них есть интересные техники и приемы. По сути йога в исполнении ВСб - это непрямой массаж в правильном состоянии сознания, которые дает определенные плюшки. Почему дает и какие тоже интересно практикующему.

[Cyb_]

Слишком все усложнили, классифицировали, препарировали, облекли в требования.

Если заменить слово "йога" на "борщ" в этой теме, то целесообразность или ее отсутствие проявится в более явной форме.

Очевидно, что "вкус" борща словами не передать, как его не описывай. Вкус борща так же неописуем вкусом отдельных ингридиентов. Так же как отдельными, вырванными из контекста, нотами не описать мелодию. Нужно есть борщ, чтобы ощущать и узнать его вкус. Более того, чтобы понять, какой борщ хороший, а какой не очень, надо поесть разного борща. Попытка избежать неправильного борща приведет к тому, что чувство вкуса не разовьется. Нужна градация, палитра, тона и полутона.

Все, что можно относительно борща написать это ингридиенты, рецепты и вариации. Но если ты ел борщ, готовил его и вкус +- понятен, то все это не столь важно и может лишь слегка обогатить опыт читающего, подкинув новых идей, мыслей и смыслов. Все это будет менее 0.01% от написанного любым автором. Кто еженевно готовит себе еду не зачитывает до дыр книги с рецептами. Да это и не нужно. Когда сформирован вкус, то готовишь интуитивно и балуешь себя новыми рецептами по праздникам дабы органы чувств взбудоражить.

Человечество и сообщества практиков ничего не выиграют от очередной поваренной книги о йоге. И до ВСБ было написано и собрано и опубликовано всего столько, что +еще одна книга ничего не даст. Просто потому что слова - это лишь попытка описать реальность данную нам в ощущениях, а не сама реальность и не сами ощущения.

Стаж в этом вопросе вообще бессмысленен. Если человек не попробовал борща, то не важно сколько он его не пробовал, 10 или 20 лет, не важно сколько ингридиентов он перепробовал по отдельности и сколько книг прочитал и сколько рецептов знает и как близко он стоял к именитым поварам. Его отделяет от реального вкуса борща непреодолимая такими способами пропасть. А если попробовал, то этот факт аналогичным образом бессмысленен для остальных едоков.

У борща ВСБ свой особый вкус. Самое главное, что это борщ. А не попытка впарить нам уху под видом борща.

П.С. Сам себе удивляюсь, когда пишу такое, т.к. мой привычный образ мысли буквально противоположный - материальный, предметный и облеченный в термины и теорию. Но борщ есть борщ, против него не попрешь.

[shantiom]

буду краток, йога - не борщ, метафора некорректна

[shantiom]

сделать выжимки для практики, чтоб не отпугивать объемом начинающих

план минимум - убрать к йоге не относящееся и банальная литературно-техническая редактура, потому что автор не писатель(впрочем и те не гнушаются редактуры или их заставляет издатель)
план максимум - так я даже увеличить предлагаю (впрочем после редактуры оно уменьшится так что в итоге будет примерно прежнего размера или чуть меньше)

тратаки и прочее - это не йога

тратака ведет к чвн? да.
далее если вы переводите йогашчиттавриттиниродхох как "йога есть чвн", то тратака прям есть йога тоже
если же ваш перевод "йога ведет к чвн", то тратака как минимум что-то родственное (в отличие от айенгаров-лаппов-сидов, эмоций автора по их поводу, нлп, систем репрезентаций(термин псевдонаучной нлп), юнга, кастанеды и прочего такого мрака)

[Гузель Х.]

Ну и разошлись вы.... "хирург" вы наш.
А в себе сумеете продиагностировать и "вырезать лишнее" с такой же легкостью и смелостью?

[Voyager]

Предлагаете убрать относящее к истории йоги? Не уверен, что это правильно. Именно в этой части автор обосновывает свой метод исполнения асан с ментальным релаксом. Без нее книжка просто утонет среди массы других методов, реальную цену которым начинаешь понимать только после прочтения этой истории. Оказывается на заре йоги в СССР показали кино про чудеса, творимые йогами и гипермобильного индуса, способного почесать в носу пяткой, и это заворожило народные массы. У нас тоже нашлись задорные гипермобильные ребята с шилом в заду, которые решили оседлать эту тему и сделать ее коммерческой. Они раздули соответствующую рекламу, окутали себя ореолом великих гуру и стали всем подряд навязывать методы с экстремальным выворачиванием суставов, обещая избавление от всех болезней и исполнение желаний. Тот же Сидерский каких только сказочных книжек не понаписал о себе и своих стилях в стиле детского фантаста Крапивина.. А потом ловко съехал с них на цигун с плаванием. Понятно, что в этой компании ВСБ со своим методом оказался белой вороной, а после его высказываний в духе, что люди там за свои деньги занимаются не оздоровлением, а по членовредительством с помощью применения к себе болевых приемов - еще и враг № 1. В двух словах все это не описать, а без этой инфы у человека нет разумных оснований для выбора - какой йогой заниматься. Это слово прилепляют ко всему подряд для повышения коммерческого успеха.
По тратаке - я зря ее упомянул, сорри. С давних пор лично я ее воспринимаю как упражнение для восстановления зрения, а не способ медитации. Насколько она лучше, чем выполнение какой либо асаны с ментальным релаксом - не знаю. В ментальном релаксе (медитации) надо выйти на границу между бодрствованием и сном, а оптимальный способ у каждого индивидуален. ИМХО

[shantiom]

согласен, историю как-то надо
возможно, ее как-то можно локализовать, чтобы она была только в одной главе и с отсылкой в ЙКНБ за более подробным изложением

[Гузель Х.]

Может уже перестать "резать"...

[shantiom]

никто ещё не начал
заказал я 6е издание, каждый раз когда карандаш будет его касаться где-то тихо будет вздыхать Гузель

я планирую 2 вычитки, сначала с минимальныой правкой и второй вариант редуцировать в методичку

если школе нужны 2 таких варианта бесплатной непрофессиональной правки, кидайте в ЛС ссылку на макет(тут есть риск убегания в интернет), я обещаю никому не слать, но понимаю что доверия может не быть, се ля ви
горизонт елозенья оцениваю в год

если нет, тогда я на бумаге чисто для себя почекрыжу и Гузель может спать спокойно
... лет 20

[shantiom]

в своих, в чужих, бревна в глазах, продиагностировать в себе - ну что за детский сад?
речь идет о тексте, а не о человеке
опыт ВСБ никто не подвергает сомнению

и редактура вообще к йоге отношения не имеет, это рутинная работа
даже конфликтный, истеричный, больной человек может сделать хорошую редактуру (может впрочем и запороть всё)
проблемность человека - не гарантия чего-либо и не приговор

вопрос которым задался я, как и можно ли делать текст ЙИК более воспринимаемым без потери сути
такое вот хобби образовалось

[shantiom]

я встретился с "канонизацией" йик лет 20 назад от одного из преподавателей, он прям сказал что каждое слово в йик несет глубочайший смысл и чуть ли не свято

имхо это перебор

книги можно и нужно обсуждать, не делайте из Виктора чучело
некоторый народ уже подыгрывает, когда слышит одну и ту же байку в двадцатый раз (не скажешь ведь на камеру "да было уже, возьмите микрофон дальше по кругу, театр надоел", нет улыбнешься просто, изобразишь интерес, посмеешься несмешной шутке, подыграешь из вежливости, запись ведь идет или просто на авторитет падок)

а есть конкретная рутинная работа по дошлифовке (скажем так) ЙИК и сохранению бесценного опыта в бумаге

тягостно(шо, опять?!), понимаю, но возможно

с возрастом есть риск огуревания по естественным причинам, отсюда были как-то нотки про "трансляция покоя"(не знаю как сейчас), а недоумению некоторых снисходительное смягчение "ну это не каждый чувствует", и подпитывают это некоторые особо блаженные или научно выражаясь истеричные чуть более чем всреднем

вот я против редукции Виктора в столб для гирлянд и пудж

подача информации может быть улучшена

p.s.
прогуочная улица москвы, захожу в один старый эзотерический магазинчик, подходим к полкам йоги… где ЙИК? нет, когда говорю последняя была? в 2021м. А айенгар стоит, фролов йогатерапия третье уже еще более толстое издание, ряд безродных и… барабанная дробь, лаппа

каков шанс новичку наткнуться на всб? да такой же как и на моем старте много лет назад, возможно чуть меньше, т.к. именно в таком магазине была куплена мной первая йик. зашел на сайт московского дома книги, йик в магазе отсутствует. айенгар и фролов на месте. это касательно ситуации "массовой доступности".

[shantiom]

Протягиваю руку навстречу...

любопытная проекция

Не все является йогой. Но там, где тишина ума, чувств/эмоций, все будет йогой.
Все (!).

что там у кого с мышлением?
Посмотрел бы я как вы работаете в офисе в состоянии чвн

Любая деятельность в этом состоянии лишена противоречивости в суждениях и поступках, напротив, миролюбива и чувствительна к собеседнику, поэтому конструктивна.

Поэтому вы любите общаться из позиции сверху, вешать клички типа "хирург", и завершать не вами начатую тему, когда по теме вам сказать нечего?
Или может быть поэтому новая книга всб содержит привычные же старожилам оскорбления, клички и публикацию личной переписки(едва ли спросив разрешения сторон)?

Кто там у кого бревна в глазах искать любит?
святые то вы наши

[Гузель Х.]

Иногда необходимо принять "огонь на себя", чтобы вскрылись внутренние скрытые процессы...
Стандартный для данного типа личностей ответ.
НИЧЕГО от классической йоги нет и не будет.
Желаю вам здоровья тела, ума, а вашим близким терпения. Большого.

[Алексей Сахоненко]

Друзья!
Полезно помнить, что в этой теме мы обсуждаем новую книгу ВСБ (и, вместе с этим, возможное дальнейшее развитие проекта RealYoga).
Темы - обширные и многогранные.
И по этому поводу у каждого есть своя точка зрения и с каждой из них может быть полезно ознакомиться другим.
Но.
Давайте не будем переходить на личности - это достаточно деструктивно

(предупреждение)
За следующие личные выпады в отношении других форумчан - будет блокировка без права постинга.

[MILLIM]

Вы, действительно, считаете это нормальной критикой и обсуждением?

Вы выражаетесь невнятно. Что "это"?

1) Критика и обсуждение shantiom? Вполне нормальное, во всяком случае корректное и с предложением измений.
2) Ваши истерики с переходом на личности? Но истерика не является аргументом. Выходит что аргументов вы не привели.

Итого, по пункту 1) - нормально, по пункту 2) - не нормально.

[Алексей Сахоненко]

Предлагаю вернуться к этому

книги можно и нужно обсуждать, не делайте из Виктора чучело

А именно к этому:

а есть конкретная рутинная работа по дошлифовке (скажем так) ЙИК и сохранению бесценного опыта в бумаге
...
подача информации может быть улучшена

Дополнительные вводные данные
1. ВСБ лично этим вряд ли будет заниматься, т.к. он УЖЕ много сделал и то, что он сделал - УЖЕ круто.
Ну и мне кажется, что эти "объяснения для неразумных первоклассников" - ему просто не интересны, т.к. проделывались им уже многократно в самых разных вариациях
2. Преподаватели Школы также не имеют возможности этим заниматься, т.к. у многих из нас это преподавание не является основной деятельностью.

С учётом этих данных - давайте обсудим, что можно сделать, чтобы "дошлифовать", "сохранить" и "улучшить"

[Гузель Х.]

Алексей! Можно добавлю о стиле общения? Мне кажется это важным. И оно в русле йоги. Либо придем к консенсусу, либо будет продолжаться негативизм.