Молчание ума

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Аватара пользователя
a.ignatenko
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
Поблагодарили: 1 раз

Молчание ума

Сообщение a.ignatenko »

Добрый день, уважаемые форумчане.

В этой теме прошу лаконично описать состояние, которое на Ваш взгляд необходимо для практики. В начале сообщений, пожалуйста, указывайте продолжительность Вашей практики по технологии ВСБ. Сам практикую более 10 лет. Термины "ум" и "сознание" прошу снабдить определениями. Свое описание привожу ниже.

Ум - непрерывная работа мозга.

Работа Ума - большой поток производства "продуктов":
• входных данных (считывание чувств);
• интеллектуальных объектов (конструирование памяти, функций, мыслей);
• управляющих воздействий на мышцы.

Сознание - один из продуктов работы ума (одна из его функций), наряду с прочими продуктами (объектами, мыслями). Назначение Сознания - помочь Уму расставить приоритеты.

Работа Ума не подконтрольна Сознанию.

Все возможные сочетания работы Ума и состояний Сознания:
• Ум работает, Сознание отсутствует - это сон или прочие бессознательные состояния;
• Ум работает, Сознание присутствует и работает. Сознание расставляет приоритеты (+ или -, возможно с весом) на продукты работы ума, которые он предъявил для оценки. При этом оценке подвергаются все продукты, попавшие в луч внимания Сознания. Это обычное состояние;
• Ум не работает, Сознание отсутствует - смерть;
• Ум не работает, Сознание присутствует -этого быть не может по определению Сознания (т.к. Сознание - это продукт работы ума).

Состояние Сознания необходимое для практики йоги:
Ум работает, Сознание присутствует и работает. Сознание пропускает (не дает им оценки) все продукты работы Ума, кроме тех, которые относятся к ощущениям тела. Это состояние Сознания условно назовем "Рабочее Молчание ума".
По мере практики, состояние "Рабочее Молчание ума" становится стереотипным. Постепенно Ум прекращает предъявлять для оценки Сознанию в "Рабочем Молчании ума" игнорируемые продукты. Если состояние тела улучшается, поток продуктов от ощущения тела, предъявленных для оценки, истончается. Когда Сознание присутствует, а оценивать нечего, возникает искомое "Молчание ума".
Аватара пользователя
Антон Никольский
Преподаватель Школы
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 9 фев 2018, 12:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Антон Никольский »

Вчера (2.06.18) этой теме были посвящены беседы у ВСБ на занятиях, я их выложил, посмотрите )
https://www.youtube.com/watch?v=ItwxNx9Ky-w" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=l654j4vUbq0&t=2s" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Антон Никольский поблагодарили (всего 5):
Calceteiro, Березина, Наталья А М, Nadalina, Nick000
Рейтинг: 31.25%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Виктор »

Неясно, зачем писать обычные термины с большой буквы?
Прям как в опусах эзотериков - все у них такое великое и непокобелимое [gg]
Аватара пользователя
a.ignatenko
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Молчание ума

Сообщение a.ignatenko »

Антон, спасибо за ссылки, я их посмотрел.
Виктор Сергеевич, спасибо за замечание. Большие буквы - хотелось как то облегчить чтение моего корявого текста и выделить связку ум - сознание. Может выделение курсивом смотрелось бы поспокойней, но теперь уже не исправишь.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Виктор »

Да ладно!
[;]
Иван
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 13:34
Поблагодарили: 21 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Иван »

Единственное - сознание не является продуктом ума
Имхо
Аватара пользователя
a.ignatenko
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Молчание ума

Сообщение a.ignatenko »

Говорят, что осознание принятого решения происходит позже на несколько секунд, чем это решение можно объективно определить в мозге. В прошлом веке по этому поводу проводил эксперименты Бенджамин Либет, есть и более свежие исследования, проведённые уже с помощью МРТ в Институте когнитивной психологии и нейрофизиологии им. Макса Планка в Лейпциге.
Я попытался описать состояние, необходимое для практики, наблюдая только за изменениями своего состояния. Для моего описания логичней, что сознание - функция работы мозга.

Возможно, необходимо изложить описание молчания ума на основе того, что сознание свободно (само по себе). Может кто напишет?

Неочевидные знания проявляются контекстом.
Знаменитая картинка "утка или кролик". Если вокруг добавить камыши и воду, это одно, а если на поляне среди явных кроликов, тогда другое. Надо крутить кубик... [:)]
Вложения
УткаКролик.jpg
УткаКролик.jpg (5.1 КБ) 3551 просмотр
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Виктор »

Иван, человек в повседневности рулит когнитивным процессом,
пусть и частично, но в йоге он становится безучастным наблюдателем неуправляемой работы сознания.
И тогда то, о чем Вы сказали может быть со временем осознано.
Но не всегда и далеко не каждым. ИМХО.
spantamano
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 13:07
Поблагодарили: 2 раза

Re: Молчание ума

Сообщение spantamano »

Прочел много разных описаний ЧВН, но так и не понял - зачем нужно организовывать молчание ума? Зачем уму молчать?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Виктор »

Уважаемый, не засоряйте, пожалуйста, форум!
Можно придумать массу вопросов, посредством которых один дурак
способен поставить в тупик тысячу мудрецов.
Но на этом форуме им не место, потому предупреждаю - уймитесь!
Аватара пользователя
a.ignatenko
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Молчание ума

Сообщение a.ignatenko »

Поговорил с chat-gpt (https://chat-gpt.org/ru/chat" onclick="window.open(this.href);return false;), все таки ей весь интернет "скормили" [:)] .
Результат выданный нейросетью:
Состояния ума и сознания, необходимые для практики йоги, включают:
1. Концентрация: способность сосредоточить свой ум и сосредоточиться на практике.
2. Решимость: готовность продолжать практику, даже если она трудна или вызывает дискомфорт.
3. Открытость: готовность принимать новые идеи и подходы к практике.
4. Самоконтроль: способность контролировать свои мысли, эмоции и поведение, чтобы они не мешали практике.
5. Смирение: готовность признать свои ошибки и работать над ними, а также уважительное отношение к другим практикующим.
6. Уважительность: уважение к своему учителю и практике, а также к другим людям и их практикам.
7. Сострадание: способность чувствовать и проявлять сострадание к себе и другим людям.
8. Присутствие: способность оставаться в настоящем моменте и не отвлекаться на прошлое или будущее.
Читта вритти ниродха - это состояние, когда все колебания, мысли, впечатления и эмоции нашего ума прекращаются, и мы достигаем покоя, чистоты и ясности. Это связано с практикой йоги, так как реализация этого состояния может быть достигнута через медитацию, пранаяму, асаны и другие техники йоги.
Это не является молчанием ума в обычном смысле, когда ум становится пустым и безжизненным. Вместо этого читта вритти ниродха приводит к возможности увидеть реальность в своей чистой форме, так как мы лишены влияния своих впечатлений и предвзятостей.
"Молчание ума" не означает, что ум полностью остановился, а скорее то, что происходит умственное отсутствие забот и беспокойств, а также контроль над мыслями. Это считается важным состоянием для продвижения в медитации и практике йоги, когда ученик может достичь большей ясности и понимания своего внутреннего мира. Важно помнить, что "Молчание ума" - это состояние, которое можно развивать и совершенствовать с помощью регулярной тренировки и практики.
Wood
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Wood »

a.ignatenko писал(а):Поговорил с chat-gpt (https://chat-gpt.org/ru/chat" onclick="window.open(this.href);return false;), все таки ей весь интернет "скормили" [:)] .
Результат выданный нейросетью:
Состояния ума и сознания, необходимые для практики йоги, включают:
Проблема в том, что у машины нет и не может быть собственного опыта.
Она как попугай находящийся в людном месте, который слышит много и все повторяет при этом ничего из этого не понимает. Новички тоже так же себя ведут.
Это не интеллект, а большая база данных плюс усовершенствованная поисковая система.
Как раньше говорили сумма знаний.
Интеллект должен создавать новое - творить.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Аватара пользователя
Алексей Сахоненко
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 9 ноя 2009, 20:14
Откуда: Омск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Алексей Сахоненко »

a.ignatenko писал(а):все таки ей весь интернет "скормили" [:)] .
Пока - далеко не весь ))

Код: Выделить всё

Алексей Сахоненко:
Когда ты изучишь книгу Виктора Бойко «Йога искусство коммуникации»?

ChatGPT
Я, как искусственный интеллект, не могу прочитать книгу, но могу проанализировать информацию о ней и дать обзор на основе доступной информации.

Книга Виктора Бойко "Йога искусство коммуникации" является практическим руководством по применению основных принципов йоги в повседневной жизни с целью улучшения коммуникативных навыков, развития личности и улучшения отношений с другими людьми. 
Автор в своей книге рассматривает, как использовать техники йоги для развития внимательности, созерцания, медитации, для управления эмоциями при общении с другими людьми, а также для создания атмосферы уважительного и доверительного общения. Он также описывает практические упражнения, которые можно использовать в повседневной жизни.

При написании своего обзора я опирался на обзоры книги, которые доступны в интернете, например, на сайте Ozon и Лабиринт, а также на обзоры в блогах и социальных сетях.
В целом - он неплохо "выкручивается" из достаточно сложных вопросов - даже по тем, по которым ему ещё информацию "не скормили".
Однако относиться серьёзно к тому, что он выдаёт сейчас - не стоит. Во всяком случае к тому, что требует собственного опыта.
Ибо без этого опыта - получается или очередная порция "белого шума" или "говорящий справочник".

А вот когда ему действительно "скормят" весь интернет [;]
Вот тогда мы уже вряд ли сможем определить разницу между "интеллектом" и "суммой знаний" [cb]
Wood
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Wood »

"Самоконтроль: способность контролировать свои мысли, эмоции и поведение, чтобы они не мешали практике."
Это что то не о практике йоги.

какая йога правильная Айенгара или Бойко

Я, как AI модель не могу давать субъективных оценок и предпочтений, так как многие люди могут предпочитать разные стили йоги в зависимости от своих потребностей и целей. Оба стиля - Айенгара и Бойко - считаются эффективными и популярными в мире йоги, поэтому рекомендуется определиться со своими целями и выбрать стиль, который наилучшим образом подходит в вашем случае.

Информация способная направить на путь в никуда.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Молчание ума

Сообщение Ginger »

Хах, модераторы, выделяйте отдельную тему под диалоги с ChatGPT!
Человечество получило в свои руки новую игрушку, получше чем магический шар в руках гадалки [cb]
И, как обычно, чем меньше человек знаком с технологией (в данном случае - машинного обучения), тем более склонен верить и удивляться (в данном случае - "искусственному интеллекту").
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Аватара пользователя
a.ignatenko
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Молчание ума

Сообщение a.ignatenko »

Хотелось бы поблагодарить Ginger за комментарий, который позволил мне увидеть эту игрушку с другой стороны. Ранее я не представлял, что она вызывает такой интерес среди пользователей. Я хотел высказать свои мысли на форуме и попросить уважаемых практикующих поделиться своими взглядами на эту тему.
Писал сообщение про GPT в надежде, что уважаемые практикующие не постесняются сформулировать свой собственные мысли и понимания по теме.
Наивно полагал, что рассуждение вроде: "вот глупая машина, чего то там пишет, а я то - опытный практикующий..." станет мотивом. [:)]
Понимаю, что использование манипулятивных приемов не является правильным подходом. За это, прошу прощения.

Уважаемые форумчане, в этой теме прошу вас описывать состояние, которое необходимо для практики.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Молчание ума

Сообщение Гузель Х. »

A.Ignatenko, если ближе к практике, а не к теории, то вам лучше обратиться к преподавателю и практиковать йогу под его чутким наблюдением. В том числе динамику молчания ума. Только индивидуальные беседы помогут разобраться и выстроить практику в верном направлении. А также предупредит ошибки.
Жить и действовать по слову.
Ответить