Даосский круг движения энергии

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Sontik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 май 2021, 12:00

Даосский круг движения энергии

Сообщение Sontik »

Интересно, кто- то на форуме практиковал эти практики (вращение энергии по прямому и обратному даосскому кругу)? В классической йоге существуют энергетические практики, основанные на пранаяме, а про эти круги ни слова. Почему? Не могли же даоссы (и вся их практика) ошибаться в этом вопросе. Думаю скорее всего есть какая- то обратная сторона монеты у этой практики, нежелательные последствия, которые классическая йога старается избежать.

Пожалуйста, расскажите свой опыт.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Атри »

Начнем с простого, даосские упражнения известны только даосам. Популяризаторские школы типа Минтана и Чиа это примерно то же самое, что и йога в исполнении Ошо Раджниша.
Формально круги это движение внимания по телу, как в нидре, но мало кто просто додумается до этого.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Атри: это не просто движение внимания по телу. Это ряд нервных узлов в теле: система чакр снизу-вверх - это задний круг (дорсальный), а есть и передний (вентральный), т.е. не со спины, а - с передней стороны тела. Задний и передний ряды нервных узлов замыкаются языком (кхечари мудра). Задние - это система чакр:
https://youtu.be/FwU_p7hiRVk" onclick="window.open(this.href);return false;
Передние нервные узлы - это солнечное сплетение и брюшной мозг. Не стоит путать солнечное сплетение, расположенное ближе к вентральной части тела - в груди и ан-ахату - сердечно-аортальное сплетение, расположенное между лопаток. Вот как Смирнов Б.Л. описывал систему чакр:
http://psylib.org.ua/books/smirb01/txt11.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще есть система узлов, которых 3, и которые практик развязывает, перекрывающуюся с этими кругами. Адекватное описание встречал у Святослава Дубянского (крия йог - ученик Рамаяха - какая-то тамильская традиция):
https://youtu.be/vLp-gWo9Os4" onclick="window.open(this.href);return false;
Суть в том, что узлы развязывать рекомендуется только сверху вниз, а не наоборот. Т.е. начиная с аджня чакры, которая есть таламус (зрительные бугры, коих 2, как и лепестков). Иначе можно получить негативные эффекты от дурки, до дороги на тот свет без обратного билета.

А чем не понравился Мантак Цзя (Дзя? Чиа - это вроде по-английски?)? Инфа на его странице в Инете представлена довольно глубокая. По крайней мере, для незнакомого с цигуном, даосской любовью и прочими китайскими штучками.

Школа ВСБ не занимается целенаправленным сосредоточением внимания на нервных узлах, чакрах и прочем. Но есть рекомендация расслабить живот, например. Обычно внимание спонтанно сводится в точку наибольшего напряжения в теле, а это или глаза, или живот, или какая-то другая точка, после наведения на которую, наступает ЧВН, спонтанное расслабление.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Атри »

Это понятно про чакры, узлы и т.д. Но суть все равно в движении внимания.

"не стоит путать солнечное сплетение, расположенное ближе к вентральной части тела - в груди и ан-ахату - сердечно-аортальное сплетение"
А кто и где путает?

"Суть в том, что узлы развязывать рекомендуется только сверху вниз, а не наоборот"
Вот этот на счет есть противоположные теории.

"А чем не понравился Мантак Цзя"
Не то чтобы не понравился, а то что к даосизму он относится весьма опосредованно.
Cyb_
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:11
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Cyb_ »

как только вы начинаете двигать внимание - можете считать, что все нужные процессы остановились.
в даосских традициях все начинается с чвн-подобного состояния, только не такого загашенного, как в йоге ВСБ.
мы начинаем чвн... для кого?... для чего?...
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Атри писал(а):Это понятно про чакры, узлы и т.д. Но суть все равно в движении внимания.
Не совсем. Ментек в интервью Brian Rose-у грил про систему насосов в позвоночнике и показывал упражнение по включению этих насосов в области верхнего отдела покачиваниями головы и в области крестца тоже покачиваниями. Про это же написано в его известной книжке. Одним вниманием дело явно не ограничивается. Да и если у тебя загорится между лопаток или в середине головы, то это явные ощущения и видения света, а не просто движение внимания по телу.
Атри писал(а):"Суть в том, что узлы развязывать рекомендуется только сверху вниз, а не наоборот"
Вот этот на счет есть противоположные теории.
Это вряд ли. Пранал в своей автобиографии описывал не раз отъехавших на тот свет как следствие спонтанного подъема кундалини без нужной подготовки.
Атри писал(а):"А чем не понравился Мантак Цзя"
Не то чтобы не понравился, а то что к даосизму он относится весьма опосредованно.
Сам он утверждает на голубом глазу в своих интервью, что его учил учитель и перед тем, как учить богатых западных лиц он должен был выполнить обещание как минимум 5 лет обучать китайцев, чем он и занимался.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Атри »

Dr. Zabivalkin писал(а):
Атри писал(а):Это понятно про чакры, узлы и т.д. Но суть все равно в движении внимания.
Не совсем. Ментек в интервью Brian Rose-у грил про систему насосов в позвоночнике и показывал упражнение по включению этих насосов в области верхнего отдела покачиваниями головы и в области крестца тоже покачиваниями. Про это же написано в его известной книжке. Одним вниманием дело явно не ограничивается. Да и если у тебя загорится между лопаток или в середине головы, то это явные ощущения и видения света, а не просто движение внимания по телу.
Атри писал(а):"Суть в том, что узлы развязывать рекомендуется только сверху вниз, а не наоборот"
Вот этот на счет есть противоположные теории.
Это вряд ли. Пранал в своей автобиографии описывал не раз отъехавших на тот свет как следствие спонтанного подъема кундалини без нужной подготовки.
Про насосы это физиология банальная.
Внимание движет Ци, Ци движет кровь. Как-то так.
По поводу "спонтанный подъем без нужной подготовки" - не вижу связи между направлениями движения и порядка "развязывания". И вобще не факт, что кундалини и даоские техники это одно и то же.
У Пранала, кстати, был именно спонтанный подъем.
Сам он утверждает на голубом глазу в своих интервью, что его учил учитель и перед тем, как учить богатых западных лиц
Ну он же не может что-то иное утверждать, если хочет продать свои "покачивания".
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Атри писал(а):Про насосы это физиология банальная.
Дык и вся система чакр - нервных узлов, расположенных вдоль позвоночника и спереди, они же даосские круги - это все физиология.
Атри писал(а):Внимание движет Ци, Ци движет кровь. Как-то так.
Если под Ци понимать нервный импульс, то это один из способов активации нервных узлов, но не единственный. Это путь раджа йоги. Внимание может у практика и блуждать и для таких тот же Сатьянанда описывает практику крия йоги (и не только он, есть традиции крийи от Рамаяха или от Лахири Махасая), которая работает чуть по-другому. Например, в сарвагасане оказывается прямое физическое воздействие на вишуддху и, по-видимому, на связанную с ней щитовидную железу путем сначала сдавливания, а затем отпускания. В тантре левой руки происходит спонтанный подъем Кундалини, внимание практика при этом вообще может быть банально на противоположном поле, как у всех обывателей.
Атри писал(а):По поводу "спонтанный подъем без нужной подготовки" - не вижу связи между направлениями движения и порядка "развязывания". И вобще не факт, что кундалини и даоские техники это одно и то же.
Строение нервной системы одно и то же, значит и йога, и даосские практики - это работа с тем же самым, или близким, но рассматривая несколько под разными углами. Развазывание узлов - это одно. По-видимому, исихасты начинают с солнечного сплетения, оно же "сердце". А движение по чакрам, даосским кругам - это несколько другое. Как я понял, опасно начинать развязывать узлы с пупа.
Атри писал(а):У Пранала, кстати, был именно спонтанный подъем.
Насколько я понял, у него был путь через остановку дыхания и ... сердца. Последнее он смог запустить, в отличие от остальных.
Ну он же не может что-то иное утверждать, если хочет продать свои "покачивания".
Чтобы продать он может что угодно утверждать, например, что к нему пришел сам Лао-цзы. Понимание у него самого, судя по интервью, есть и довольно глубокое. Для меня он - интересен. Что-то можешь предложить лучше по разбираемым им темам?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Атри »

"Дык и вся система чакр - нервных узлов, расположенных вдоль позвоночника и спереди, они же даосские круги "

А вот и нет. Вобще идея о том что чакры = нервные узлы, это автор "Змеиной силы". А с его подачи это уже распространилось по другим книгам.

"Если под Ци понимать нервный импульс, то это один из способов активации нервных узлов, но не единственный"

Прям интрига, а второй какой? Биохимический?

" В тантре левой руки происходит спонтанный подъем Кундалини, внимание практика при этом вообще может быть банально на противоположном поле, как у всех обывателей."

Чо-то сказки какие-то. Ничего при блуждающем внимании никуда не поднимется. А если речь о трансовых состояниях, то там с вниманием все далеко не так "как у обывателя". Ну и не будем говорит о том, что не факт, что вы и я под "тантрой левой руки" имеем ввиду одно и то же.

"Насколько я понял, у него был путь через остановку дыхания и ... сердца"

Точно не помню, но именно сам подъем был спонтанным он этого не ожидал и оказался малость шокированным. Прекрасно его понимаю.

"Понимание у него самого, судя по интервью, есть и довольно глубокое"

Вопрос только чего понимание. Вот есть книги по даоской алхимии. Есть практики типа "цигун промывания костного мозга". Есть адепты, которые у нас это все практикуют. Но нет ничего, чтобы выходило за рамки просто обычной физкультуры и ЗОЖа. Мне в свое время попадалась обзорная книга китаянки из Гонконга по даосам. Так вот ситуация там хуже чем в христианстве со всеми его направлениями, сектами и т.д. и т.п. Спектр даосов широчайш - от базарных шарлатанов до никому не известных "колдовских школ", от даоских попов, совершающих ритуалы для крестьян за плату до "философских школ". Плюс традиционная закрытость "эзотерических школ". Так что я почти 100% уверен, что и Мантек и Минтан продают "звон". Это может быть полезно, интересно попрактиковать, но ждать от этого чего-то выдающегося не имеет смысла.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Атри писал(а):А вот и нет. Вобще идея о том что чакры = нервные узлы, это автор "Змеиной силы". А с его подачи это уже распространилось по другим книгам.
Чего нет, когда да? Не читал Вудроффа, насколько я понял, он переводил тексты тантр, вроде Шат-чакра-нирупана (6-ти-чакровое разъяснение), на которую ссылается Игорь Беляев в своем видео про чакры. Я читал Смирнова Б.Л. — нейрохирурга, а не только востоковеда. Последний ссылается, описывая нервные узлы, на Огнева и его школу. Он упоминает "Змеиную силу", но тоже не в контексте нервных узлов, а - в контексте системы чакр, описанных в тантрических текстах, которые переводил Вудрофф, он же Авалон.
Атри писал(а):"Если под Ци понимать нервный импульс, то это один из способов активации нервных узлов, но не единственный"
Прям интрига, а второй какой? Биохимический?
Это - имелось в виду внимание. Альтернативы уже упоминал выше. Чуть подробней описано, например, в книжке "Kundalini Tantra", изданной под маркой Swami Satyananda Saraswati. Там в разделе Section I - KUNDALINI есть главка 5. Methods of Awakening, где перечислены методы пробуждения: Awakening by birth (уже пробужден с рождения), Mantra (мантры, звуки, духовная музыка, молитва), Tapasya (аскетизм), Raja yoga (раджа йога), Pranayama (пранаяма), Kriya yoga (крия йога), Awakening through herbs (через прием запрещенных растений, грибов и т.п.), Tantric initiation (инициация в рамках тантры левой руки), Shaktipat (шактипат - инициация от гуру), Self-surrender (смирение). Метод активации нервных узлов развитым вниманием - это путь Раджа йоги. Но он не единственный.
Атри писал(а):" В тантре левой руки происходит спонтанный подъем Кундалини, внимание практика при этом вообще может быть банально на противоположном поле, как у всех обывателей."
Чо-то сказки какие-то. Ничего при блуждающем внимании никуда не поднимется. А если речь о трансовых состояниях, то там с вниманием все далеко не так "как у обывателя". Ну и не будем говорит о том, что не факт, что вы и я под "тантрой левой руки" имеем ввиду одно и то же.
При подходящей бабе все поднимается, как тестостерон, так и на его фоне глубокое расслабление, часто с гормональным обеспечением (по-видимому, та самая "энергия" или "сила" Шакти). Но для успешного подъема практик должен быть подготовлен (хатха и незацикленность на противоположном поле). С чего, вдруг, ты думаешь, я начал читать про эти чакры-шмакры?
Атри писал(а):"Насколько я понял, у него был путь через остановку дыхания и ... сердца"
Точно не помню, но именно сам подъем был спонтанным он этого не ожидал и оказался малость шокированным. Прекрасно его понимаю.
У него путь через пранаяму был, если принять вышеприведенную классификацию. Через тантру левой руки тоже подъем происходит спонтанно, но его качество зависит от проработанности нервной системы практика.
Атри писал(а):Вопрос только чего понимание. Вот есть книги по даоской алхимии. Есть практики типа "цигун промывания костного мозга". Есть адепты, которые у нас это все практикуют. Но нет ничего, чтобы выходило за рамки просто обычной физкультуры и ЗОЖа. Мне в свое время попадалась обзорная книга китаянки из Гонконга по даосам. Так вот ситуация там хуже чем в христианстве со всеми его направлениями, сектами и т.д. и т.п. Спектр даосов широчайш - от базарных шарлатанов до никому не известных "колдовских школ", от даоских попов, совершающих ритуалы для крестьян за плату до "философских школ". Плюс традиционная закрытость "эзотерических школ". Так что я почти 100% уверен, что и Мантек и Минтан продают "звон". Это может быть полезно, интересно попрактиковать, но ждать от этого чего-то выдающегося не имеет смысла.
Оргазм, пускаемый по телу, в частности по сушумне в голову и длительностью в час - это разве в рамках обычной физ-ры или ЗОЖа? А сокращение менструальных циклов, разделение оргазма и семяизвержения? А выработка DMT через усиление выработки мелатонина? В этой теме viewtopic.php?p=196273#p196273" onclick="window.open(this.href);return false; я давал ссылки на то, что мне показалось интересным, и на освоивших по Ментеку отечественных практиков.
Что за книга китаянки? "Звон", как ни странно, работает на практике. А что понимается под "выдающимся"?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Атри »

"При подходящей бабе все поднимается, как тестостерон, так и на его фоне глубокое расслабление, часто с гормональным обеспечением"
Плавали, знаем. Внимание в таком состоянии далеко не блуждающее.

По чакрам = узлы Вудрофф был первым, а от него плясали уже все остальные.

"Через тантру левой руки" - WTF для тебя тантра левой руки? Просто это далеко не однозначный термин, для меня чуть более чем полностью состоящий из различных баек. В диапазоне от каких-то индусов, занимающихся тотальным непотребством, до наших доморощенных тантристов, которые лепят туда кто во что горазд.
Оргазм, пускаемый по телу, в частности по сушумне в голову и длительностью в час - это разве в рамках обычной физ-ры или ЗОЖа?
Это разве цигун? Ну и чисто теоретически я что-то сильно сомневаюсь в полезности такого действа. Нейронов в голове конечно много но и час время не маленькое.
А сокращение менструальных циклов, разделение оргазма и семяизвержения?
В чем тут польза? Люди, которые это умеют живут по 150 лет, ничем не болеют или как?
А выработка DMT через усиление выработки мелатонина
ДМТ по-моему запрещен законодательством РФ. Но черезе мелатонин наверное нет. Главное чтобы лабораторию не спалили :)

Про книгу сейчас уже не скажу точно Давно это было. Но если ты пороешься в гугле то наверняка найдешь.

Под "выдающимся" я имел в вид, ну если не сиддхи то хотя бы какие-то выдающиеся достижения в здоровье и долголетии. Есть такое? Практически нет.
Любой обычный гражданин с хорошей генетикой переплюнет в этом плане цигунистов, ничем не занимаясь.


А выработка DMT через усиление выработки мелатонина?
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Атри, вот здесь я нашел описание про развязывание узлов (graṃthiḥ) глубже:
https://nathas.org/articles/granthi/" onclick="window.open(this.href);return false;
Надеюсь, снимутся кое-какие вопросы.
Атри писал(а):Плавали, знаем. Внимание в таком состоянии далеко не блуждающее.
Оно собрано на объекте поклонения - Богине (Шакти), представленной в виде женщины (девушки). Только чтобы был эффект, к подобным ритуалам долго готовятся либо через практику мантр, либо йоги. У нас постоянно "влюбляются" мужики в баб, возводят их до богинь, но мало кто из этого извлекает пользу.
Атри писал(а):По чакрам = узлы Вудрофф был первым, а от него плясали уже все остальные.
Не знаю, кто был первым, но это логично: и ощущения и анатомия нервной системы об этом свидетельствует.
Атри писал(а):"Через тантру левой руки" - WTF для тебя тантра левой руки? Просто это далеко не однозначный термин, для меня чуть более чем полностью состоящий из различных баек. В диапазоне от каких-то индусов, занимающихся тотальным непотребством, до наших доморощенных тантристов, которые лепят туда кто во что горазд.
Речь о vāmā-cāraḥ ("практикующий" / "ходьба" с "обаятельной женщиной" (Gaurī, Lakṣmī, Sarasvatī, Durgā)), либо vāma-cāraḥ ("левый" (противоположный dakṣiṇa), "левой руки", "обратный", "противоположный", "порочный", "кривой", "низменный", "грешный", "беззаконный", "очаровательный", "обаятельный", "прекрасный", "краткий" "практикующий" / "ходьба"). Сам можешь открыть словарь санскрита Кочергиной или здесь электронный (например, выбрав словарь Apte dictionary AP90, ввод kH и вводить слова vAma, vAmA, cAraH, а в качестве отображения output выбрать IAST):
https://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln. ... t-0.2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Андрей Игнатьев с http://mahadevi.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; называет такие практики трансгрессивными, т.е. в обрядах используется то, что в индийском обществе считается неприемлемым (особенно в среде брахманов). Один из вариантов вамачары —известная pañca-ma-kāra ("пять" "букв" "Ма"):
phpBB [media]

Атри писал(а):Это разве цигун? Ну и чисто теоретически я что-то сильно сомневаюсь в полезности такого действа. Нейронов в голове конечно много но и час время не маленькое.
Это что-то из даосских практик. Как я понял — это последствие разделения оргазма от эякуляции и перенаправления его по телу, в частности, по сушумне в голову. Оргазм — это физиологическая разрядка, подкрепляющая размножение и оздаравливающая организм. Без него якобы может раньше развиться рак. Как я понял, это один из способов перенаправления нервного импульса по сушумне вверх, в обратную сторону от естественного, предназначенного для размножения.
Атри писал(а):В чем тут польза? Люди, которые это умеют живут по 150 лет, ничем не болеют или как?
Типа того, но не совсем. Сокращение менструальных циклов - это эмуляция беременности и периода кормления ребёнка.
Атри писал(а):ДМТ по-моему запрещен законодательством РФ. Но черезе мелатонин наверное нет. Главное чтобы лабораторию не спалили :)
Они это делают через нахождение в тёмной комнате или пещере.
Атри писал(а):Под "выдающимся" я имел в вид, ну если не сиддхи то хотя бы какие-то выдающиеся достижения в здоровье и долголетии. Есть такое? Практически нет.
Любой обычный гражданин с хорошей генетикой переплюнет в этом плане цигунистов, ничем не занимаясь.
Про это читай выше про развязывание узлов. А также здесь: viewtopic.php?p=196638#p196638" onclick="window.open(this.href);return false;
Мало таких бесстрастных и непривязанных.
Атри писал(а):А выработка DMT через усиление выработки мелатонина?
Да.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Гузель Х. »

Божечкиииии.... неужто к женщине повернулись таки...
Жить и действовать по слову.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Гузель Х., примерно как в конце повести о горе-злочастии. Желания нет.

Поправка. Открываются чакры и узлы развязываются последовательно снизу вверх, как при процессе умирания в Бардо при отпадении (подчинении) элементов. Но: когда доходит до анахаты (загорится между лопаток), то надо опускать вниз живота, чтоб не ударяло в голову. Источник ниже.
P.S. Вот ещё что есть близкое по теме:
phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

P.S. А яркий свет изнутри глаз, в т.ч. на периферии зрения — це знак начала распада элемента земли.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Даосский круг движения энергии

Сообщение Гузель Х. »

"примерно как в конце повести о горе-злочастии. Желания нет."

Понимаю....
Желаю вам трудов тела, души и ума в углублении обособленности до уединенности.
Жить и действовать по слову.
Ответить