О мировой и российской истории

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

конечно евреи во всем виноваты
можете клипчик на эту тему посмотреть

Мазаль Тов - Это он это вражеский Сион
https://www.youtube.com/watch?v=eGjYVG80V-k" onclick="window.open(this.href);return false;
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Фродо Сумкинс писал(а):конечно евреи во всем виноваты
можете клипчик на эту тему посмотреть

Мазаль Тов - Это он это вражеский Сион
https://www.youtube.com/watch?v=eGjYVG80V-k" onclick="window.open(this.href);return false;
Слушайте, здесь на сайте нормальный вменяемый народ. К чему эти дешевые приемы. Так не бывает в жизни, что кто кто-то всегда "весь в белом", а кто-то по уши в дерьме, тоже всегда. В советское время мы были ограничены историей ВКПб в редакции Сталина. Вполне объяснимое желание разобраться в этом. Если есть что сказать по делу, интересно выслушать любую аргументацию. Если нет справьтесь со своими эмоциями, прежде чем писать.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

до 1861г. в России этот самый коренной народ тоже не имел права на владение землей, более того, его представителей можно было менять на собак и пороть до смерти.
и как-то мировой революции его представители как-то не замышляли.

а евреи испокон веку предпочитали не горбатиться за сохой, а торговать, давать деньги в долг, играть на скрипке и заниматься другими менее тяжелыми видами деятельности, за что их традиционно не любили
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Фродо Сумкинс, народ (гой, народы - гойим) похоже никогда не имел права владеть землей, поскольку не был ни сувереном, ни вассалом суверена (феодалом). Землями распоряжались не холопы, а - самодержец (суверен) и его слуги - вассалы. Нынешние так называемые "евреи", проживающие в государстве Израиль, какое отношение имеют к живущим по Танаху (Библии) иудеям? Ключевая тема Библии - это тема Исхода из рабовладельческого Египта. Большевики, по-видимому, были заражены той же идеей, только в мировом масштабе. Вот вам зарисовка из жизни нынешнего Израиля (фильм RT Doc Боюсь тебя, женщина) : https://youtu.be/ENndORSLFYQ" onclick="window.open(this.href);return false; .
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
Calceteiro
Рейтинг: 6.25%
 
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Фродо Сумкинс писал(а):до 1861г. в России этот самый коренной народ тоже не имел права на владение землей, более того, его представителей можно было менять на собак и пороть до смерти.
и как-то мировой революции его представители как-то не замышляли.
Только что писала об этом!(Не читали?, ссылку дать?)... Меня поразил этот факт: ЗЕМЛЯ должна принадлежать проживающему на нем этносу на правах аренды с тем, что бы ее можно было перераспределить в связи с изменением численности в домохозяйстве. Согласитесь, это совсем даже не капиталистическая модель устройства общества. Даже Карл наш Маркс, ненавидевший Российскую империю, с изумлением констатировал сие явление и считал, что этим следует воспользоваться.
Еще пару слов про крепостничество. Соборное уложение 1649 года закрепило крепостное право на Руси. До этого времени были владельцы земли -помещики (Получали ее за воинскую или другую государеву службу) и был рынок свободных крестьян, которые нанимались на обработку этой земли. То есть по большому счету, крепостное право и начало правления династии Романовых вещи взаимосвязанные. В тот же исторический период церковь поддержала Алексея Михайловича Романова и случился раскол. Старообрядчество- это знамя борьбы против рабовладения.То есть, крепостное право существовало в узаконенном виде не более 300 лет.
А так как Романовы государственное устройство копировали с Западной Европы, то в ней эти процессы происходили, видимо, ранее. Какие- то страны раньше, какие-то позже проходили одни и те же этапы и обвинять Романовых в этом рука не поднимается. Либо ты строишь государство, либо ты становишься колонией.
а евреи испокон веку предпочитали не горбатиться за сохой, а торговать, давать деньги в долг, играть на скрипке и заниматься другими менее тяжелыми видами деятельности, за что их традиционно не любили
Надо поменять причину и следствие. Не было тогда глобальной экономики и супермаркетов. Жизнь возможно только если есть еда. Еда возможна, если есть земля на которой растет еда. У евреев земли либо не было, либо было очень не много. Для того чтобы этнос выжил он и приспосабливался. Они становились ремесленниками, музыкантами, ростовщиками. В Российской империи занимались также самогоноварением, спаивали таксказать трудовое крестьянство.
В средние века служили врачами. Не задавали себе вопрос: Почему их изгнали из всех стран Западной Европы? как они очутились в Польше, а потом на Украине и в Белоруссии ?(тогда Российской империи).

Добавлено позже: 16 апр 2022, 15:18
Dr. Zabivalkin писал(а):Фродо Сумкинс, народ (гой, народы - гойим) похоже никогда не имел права владеть землей, поскольку не был ни сувереном, ни вассалом суверена (феодалом). Землями распоряжались не холопы, а - самодержец (суверен) и его слуги - вассалы. Нынешние так называемые "евреи", проживающие в государстве Израиль, какое отношение имеют к живущим по Танаху (Библии) иудеям? Ключевая тема Библии - это тема Исхода из рабовладельческого Египта. Большевики, по-видимому, были заражены той же идеей, только в мировом масштабе. Вот вам зарисовка из жизни нынешнего Израиля (фильм RT Doc Боюсь тебя, женщина) : https://youtu.be/ENndORSLFYQ" onclick="window.open(this.href);return false; .
Неожиданна ваша мысль про тему Исхода и мировую революцию! я связывала их интерес к глобальному миру их ростовщической (банковской) деятельностью и невозможностью иметь право собственности на землю и недвижимость. Они кредитовали королей, но при этом были лишены властных полномочий в этих странах. А своей у них не было... А порулить хочется.. ну и "мировая революция" подходящий вариант.
Сделали они это только нашей кровью. Сталин воспользовался ситуацией, но карты им спутал. Совсем не для него Троцкий совершил октябрьский переворот.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Зинтиг писал(а):Соборное уложение 1649 года закрепило крепостное право на Руси. До этого времени были владельцы земли -помещики
Все-таки скорее не помещики, и не дворяне, а - бояре раньше были.
Зинтиг писал(а):и был рынок свободных крестьян, которые нанимались на обработку этой земли.
Это какая-то современная интерпретация. Обычаи и порядки племен русов, славян, башкир, хазар и пр. до официальной даты прихода христианства на Русь легко читаются у арабов. Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу. Москва. Ленинград. Изд. АН СССР, 1939. Это 1-е издание, с меньшей обработкой. Ковалевский А.П. - Книга Ахмеда ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. Харьков, 1956, - с обширным комментарием и поправками описываемых событий. Есть на рутрекере. Еще есть заметки Ибн-Мискавейх о походе Русов в Бердаа (Барда) в 332 г. = 943/4 гг. Византийский Временник. Том XXIV. Год работы: 1923–26. http://www.vremennik.biz/opus/BB/XXIV/54385" onclick="window.open(this.href);return false;
В последних заметках странным образом описывается христианский обряд похорон у русов, до официальной даты прихода христианства на Русь. В то время как еще у Ибн-Фадлана в 921-22 гг. описывается еще языческий обряд похорон руса, который мало чем уступает неприглядным описаниям войны, когда толпу холопов погоняют холопы же, например, Леонид Николаевич Рабичев Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941–1945.
https://grraen.livejournal.com/56000.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Буча, по сравнению с ними - это так, - легкая эротика гражданской войны. Крестьяне - это крещеные холопы и слово свобода рядом с ними - это оксюморон. Примерно как крещеные негры в США. Свободными племена славян разве что могли быть в догосударственную эпоху, когда там правили местные обычаи. Примерно как пуштуны в зоне племен Афганистана с пуштун вали до навязывания шариата, либо как чечены с адатом-обычаем и кодексом чести-нохчалла. Описания времен кавказских войн по идее сохранились. Попытку реконструкции обычаев славян на основе сказок и мифов я встречал в лекциях Софьи Залмановны Агранович (есть на Трубе):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
НО, свободные народы обычне не живут в поле. Это либо горцы, либо островитяне, чаще северные народы, чаще кочевники. В Индии - это арии, на Руси - русы, у поляков польская шляхта свое происхождение относила к сарматам, а не славянам).
Зинтиг писал(а):У евреев земли либо не было, либо было очень не много.
В Росиийской империи они обитали в черте оседлости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%82%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;
Зинтиг писал(а):Неожиданна ваша мысль про тему Исхода и мировую революцию!
Это Дмитрий Алексеевич Халезов разбирал. Эта же идея у цыган, воров в Законе и подобных персонажей.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Фродо Сумкинс писал(а):... а евреи испокон веку предпочитали не горбатиться за сохой, а торговать, давать деньги в долг, играть на скрипке и заниматься другими менее тяжелыми видами деятельности, за что их традиционно не любили
какие глупости [:)] просто издревле все были в курсе их мафиозной идеологии на псевдорелигиозной основе с предпочтениями к лохотронам и вешанию лапши на уши, из за чего, ради самосохранения, вводили для диаспор черту оседлости, не разрешали занимать государственные должности, кое где запрет на земледелие и пр. То есть, защищали себя от уничтожения изнутри этими ребятами с помощью мафиозных методов. Или будете утверждать, что совершенно случайно 95% всех руководящих постов после госпереворота 1917 года в России заняли лица с русскими псевдонимами, потому что стыдно было называть свои еврейские имена?
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Voyager, а у староверов - тоже "мафиозная идеология на псевдорелигиозной основе"? Педивикия повествует, что "указ Екатерины 1791 года был свидетельством того лишь, «что не сочли нужным сделать исключение для евреев: ограничение в праве передвижения и свободного избрания жительства существовало для всех, в значительной степени даже для дворян»" с отсылкой на исследователя истории еврейства в России Генриха Слиозберга. Для справки, дворяне - это привелигированные дворовые холопы. Рекомендую ознакомиться с таким понятием как этатизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Dr. Zabivalkin, видимо для вас отдельные аналогии с другими категориями населения доказывают, что с засильем евреев в революцию произошло совершенно случайно? [cb] оставьте староверов в покое, они мирно и спокойно занимались расколом веры, не помышляя о массовом истреблении классовых врагов - для христиан это смертный грех... а если вы не потомственный талмудист, то советую читать на эту тему непредвзятую историческую литературу, иначе рискуете проникнуться гуманизмом фашизма почитывая гиммлеров разных национальностей
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Voyager, выше я забыл упомянуть, что этатизм — может доходить до форм идолопоклонства. Случайно ли, что Иосиф Виссарионович Джугашвили закончил, в отличие от нас с вами, духовное училище, отучившись там 6 лет, а затем, отучился 5 лет в духовной семинарии, почти закончив её, не явившись лишь на последние экзамены в конце 5-го курса? https://youtu.be/oOaa--44o90" onclick="window.open(this.href);return false; Т.е. 11 лет своей жизни он провел в заведениях РПЦ, в те годы, в которые и происходило его становление как личности. Случайно ли, что затем он приобрел кличку Коба и участвовал в Тифлисском ограблении кареты казначейства? Случайно ли, что затем он подписывал расстрелы "реакционного духовенства"? Случайно ли, что и Сталин, и Ворошилов, и Молотов - вся троица любила петь церковные песнопения? От указа Екатерины 1791-го до 1915-го прошло больше века.
Расколом веры занимались староверы или реформа патриарха Никона? Если для христиан массовые убийства врагов - это смертный грех, то что делали конкистадоры в эпоху колонизации Америки? А чему учил Кришна Арджуну в Бхагавад Гите? Про ахимсу в Бхагавад Гите: https://vk.com/video5551108_456239022" onclick="window.open(this.href);return false;
Если у тебя некое неприятие изнутри Бучи, то рекомендую ознакомиться с понятием Бог, он же по-старинке Яхвех на иврите, он же Аз есмь по-церковнославянски.
В Танахе (Библии):
Втор.32:39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я – и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Втор.32:39 Ви́дите, ви́дите, ꙗ҆́кѡ а҆́зъ є҆́смь, и҆ нѣ́сть бг҃ъ ра́звѣ менє̀: а҆́зъ ᲂу҆бїю̀ и҆ жи́ти сотворю̀: поражꙋ̀ и҆ а҆́зъ и҆сцѣлю̀, и҆ нѣ́сть и҆́же и҆́зметъ ѿ рꙋкꙋ̀ моє́ю:
https://azbyka.ru/biblia/?Deut.32&r" onclick="window.open(this.href);return false;
Непринятие Бучи или "евреев" — это лишь неприятие части себя. А как принял (ли) ты отступление группировки из под Киева, Чернигова и Сум?
Кстати, по поводу иудеев, как они живут: https://youtu.be/ZndvlN3wrw0" onclick="window.open(this.href);return false; Это к вопросу какое отношение нынешнее население Израиля, - "евреи" - имеют к иудаизму.
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Пока ждем ответа Фродо Сумкинса на вопрос
В средние века служили врачами. Не задавали себе вопрос: Почему их изгнали из всех стран Западной Европы? как они очутились в Польше,
следует поговорить и о российских делах, старообрядцах (они же староверы)
Dr. Zabivalkin писал(а): НО, свободные народы обычне не живут в поле. Это либо горцы, либо островитяне, чаще северные народы, чаще кочевники. В Индии - это арии, на Руси - русы, у поляков польская шляхта свое происхождение относила к сарматам, а не славянам).
Никак не спорю с вашими терминологическими уточнениями. Спасибо что поправили. НЕ придаю этому большого значения, так как цель иная. Хочу разобраться во внутренней логике происходящих тогда событий. Нас сознательно лишили знания большого и важного пласта нашей истории.
Когда я пишу о "свободном крестьянстве" имею в виду его возможность переходить от одного работодателя к другому. Были установлены определенные правили и сроки когда это можно было сделать. Про "вот тебе бабушка и Юрьев день" в школе учили, поэтому не имеет смысла много писать. Замечу только, монастыри были более предпочтительными работодателями, лучше платили.

В том, кто и как совершил октябрьский переворот, у уважаемых собеседников, противоречий нет. Имеющиеся сейчас в доступе материалы это подтверждают. Эти же материалы свидетельствуют о том, что ни "Народная воля" ( террористическая организация на 70% состоящая из еврейской молодежи), ни, позже, социал-демократы не являлись выразителем дум коренного населения России. Но страна, реально, бурлила! Да, реформа Столыпина разорила многие крестьянские хозяйства, заставив их уходить в город, где нужны были рабочие руки, для создания промышленных предприятий. Россия переходила от эпохи феодализма к эпохе капитализма. Кто же готовил общественное мнения к радикальным изменениям, кто были эти новые буржуа?
Получилось так, что мы хорошо знаем о них от наших великих писателей (А. Чехов "Вишневый сад", А.Н. Островский- все его пьесы про купечество и т.д) и ничего от историков. Тема старообрядческого капитала и купечества такая же неупоминаемая, как и еврейская.
К началу ХХ века более 60% российского частного капитала находилось в руках представителей старообрядчества. Один из самых богатых людей России того времени, Гучков А.И, был из среды старообрядцев. Напомню, что именно он принимал отречение Николая 2 от престола (между ними были и личные неприязненные отношения, из-за того, что Гучков распространял слухи про императрицу и Распутина)

PS: Пока обсуждение складывается таким образом, что на мой вопрос "Зачем украинская делегация пригласила немцев?" ответ- что бы власть в Украине не досталась евреям. именно на Украине и в Белоруссии были места их совместного проживания и непростые бытовые взаимоотношения, которые связаны с погромами, начиная со времен Богдана Хмельницкого

Добавлено позже: 17 апр 2022, 14:42

Изображение

Добавлено позже: 17 апр 2022, 15:04

"- Немалую часть боевой организации эсеров, развязавшей террор против высокопоставленных чинов в России, составляли выходцы из крупного купечества. и если М. Гоц (идеолог террора) и А. Фондоминская принадлежали к известным еврейским купеческим семьям, то Е. Сазонов (убийца министра внутренних дел В.К. Плеве), М. Прокофьева, были отпрысками купцов-старообрядцев. их родители делали немалые денежные пожертвования в кассу боевой организации." -цитата из книги "Грани русского раскола" А. Пыжиков
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Dr. Zabivalkin, смешивая желтое с соленым мы вряд ли придем к консенсусу.. как и производя выводы типа - если мячик и лягушка прыгают, то мячик тоже квакает.. чтобы понять тезис про "принять евреев" мне надо сначала принять литр водки, и то вряд ли поможет.. с Библией рекомендую поосторожнее, если не читать историю религий, то можешь всю жизнь провести в поисках некой логики противоречивых суждений, не задаваясь вопросом - а зачем это Бог дал обычным людям такое писание, для понимания которого надо с граблями шерстить всю книгу, проявляя чудеса сообразительности??.. для начала уразумей, что, согласно историческим хроникам, монотеизм вместе с заповедями был изобретен в Египте лет за 500 до Моисея при фараоне Эхнатоне, даже если в синагоге говорят иное.. после принятия этого можно попытаться рассуждать дальше, а пока, судя по количеству и постановке вопросов - на них не ответит и сотня мудрецов.. про отступление группировок я не в курсе, в инете полно вранья.. а вообще считаю операцию бездарной - надо было сразу уничтожать группировку в Донбассе, пока они стояли в боевых порядках перед атакой на Донецк.. а теперь они окопались, и непонятно куда все это вылезет с таким бесхребетным руководством
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Зинтиг писал(а):старообрядцах (они же староверы)
Все-таки вера и обряд - это несколько разные вещи.
Зинтиг писал(а):Когда я пишу о "свободном крестьянстве" имею в виду его возможность переходить от одного работодателя к другому.
Я заглянул как-то в такой Полный церковнославянский словарь. И поглядел, что означает работа и работать. https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dja ... -slovar/17" onclick="window.open(this.href);return false;
Зинтиг писал(а):"Народная воля" ( террористическая организация на 70% состоящая из еврейской молодежи)
Откуда такие сведения про 70%? Что касается евреев, не Бунд ли присоединился к РСДРП? Что же до терроризма, то не эсеры ли в этом себя проявили в крупных городах больше всего? Это была, в отличие от большевиков, — наиболее многочисленная и самая влиятельная немарксистская социалистическая партия своего времени.
Voyager писал(а):чтобы понять тезис про "принять евреев" мне надо сначала принять литр водки, и то вряд ли поможет..
А йога к чему? Ну или помимо практики йоги, скажем, практика атма-вичары?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramana_Ma ... lf-enquiry" onclick="window.open(this.href);return false;
Или вот:
viewtopic.php?p=196534#p196534" onclick="window.open(this.href);return false;
Voyager писал(а):а зачем это Бог дал обычным людям такое писание, для понимания которого надо с граблями шерстить всю книгу, проявляя чудеса сообразительности??..
Основная тема Библии — это Исход. Зачем были даны Заповеди Моисею (Завет) после Исхода? Например, зачем заповедь №7 (Исх.20:14 Не прелюбы̀ сотворѝ. Исх.20:14 Не прелюбодействуй. https://azbyka.ru/biblia/?Ex.20&r" onclick="window.open(this.href);return false; )?
Voyager писал(а):с Библией рекомендую поосторожнее, если не читать историю религий, то можешь всю жизнь провести в поисках некой логики противоречивых суждений, не задаваясь вопросом
Ну вот см. выше, кое-что почитал. Почему у "языческого" славянского племени на Волге (Итиль), которое описывает Ахмед Ибн-Фадлан, исполняется заповедь №7 еще в 921-22 гг.? Когда официальное время принятия христианства на Руси - 988 г.
Voyager писал(а):для начала уразумей, что, согласно историческим хроникам, монотеизм вместе с заповедями был изобретен в Египте лет за 500 до Моисея при фараоне Эхнатоне, даже если в синагоге говорят иное..
Тем не менее, это спорный момент, что упомянутый фараон — приверженец монотеизма. Ведь с Атоном изначально сосуществовали другие формы солнечного божества, духи и демоны. Это скорее генотеи́зм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%8F%D1%85" onclick="window.open(this.href);return false;
Что касается монотеизма как такового, то это может быть одним из инструментов объединения (порабощения) разнородных племен под одной доминирующей группировкой или самодержцем (сувереном).
Voyager писал(а):после принятия этого можно попытаться рассуждать дальше, а пока, судя по количеству и постановке вопросов - на них не ответит и сотня мудрецов..
Был такой мудрец Яджнавалкья. В Брихадараньяка-упанишаде его спрашивает философ Видагдха Шакалья о числе существующих богов. «Сколько существует богов?» — интересуется он. Вначале Яджнавалкья отвечает: «Три и три сотни, и три и три тысячи». Не удовлетворённый ответом,
Видагдха продолжает:
«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Тридцать три».

«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Шесть».

«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Три».

«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Два».

«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Один с половиной».

«Так сколько же, — сказал он, — в действительности богов, Яджнявалкья?»
«Один».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

Про богов древних семитов: https://youtu.be/fNXmn4WrFak" onclick="window.open(this.href);return false;
Voyager писал(а):про отступление группировок я не в курсе, в инете полно вранья.. а вообще считаю операцию бездарной - надо было сразу уничтожать группировку в Донбассе, пока они стояли в боевых порядках перед атакой на Донецк.. а теперь они окопались, и непонятно куда все это вылезет с таким бесхребетным руководством
Уже "вылезло" в бомбардировки российской территории.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Гузель Х. »

Наблюдаю за процессом общения... А не кажется ли вам, уважаемые мужчины,  что общение вышло из рамок практики классической йоги? Что позволительными стали эмоциональные всплески, за ними  последовала некоректность в оценках исторических и современных   событий,  навешивание ярлыков? Сознательное это явление или проявление бессознательного? Что является центральной нитью (основой) внимания, на которую нанизываются события? Приведет ли общение к состоянию удовлетворения и завершенности?
Жить и действовать по слову.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Dr. Zabivalkin писал(а):А йога к чему? Ну или помимо практики йоги, скажем, практика атма-вичары?
для таких пируэтов мысли нужно и средство адекватное
Dr. Zabivalkin писал(а):Основная тема Библии — это Исход. Зачем были даны Заповеди Моисею (Завет) после Исхода? Например, зачем заповедь №7 (Исх.20:14 Не прелюбы̀ сотворѝ. Исх.20:14 Не прелюбодействуй. https://azbyka.ru/biblia/?Ex.20&r" onclick="window.open(this.href);return false; )?
Основная тема - это Второзаконие, которое нужно было читать раз в год перед всем табором, и было оно во времена Моисея размером чуть боле 10 заповедей. Далее оно обросло историческими хрониками из других источников за лет так 800, новыми запретами, и ежегодное чтение стало невозможно. Основные заповеди - это моральный кодекс с корнями из более древних веков, чем Библия, и их можно заменить принципом - не делай другому того, чего не желаешь себе. Они присутствуют в разных вариантах во множестве иных религий.
Dr. Zabivalkin писал(а):Тем не менее, это спорный момент, что упомянутый фараон — приверженец монотеизма. Ведь с Атоном изначально сосуществовали другие формы солнечного божества, духи и демоны. Это скорее генотеи́зм.... Что касается монотеизма как такового, то это может быть одним из инструментов объединения (порабощения) разнородных племен под одной доминирующей группировкой или самодержцем (сувереном).
Религии развивались от шаманизма к многобожию и, далее, монотеизму. Основным движущим здесь было - возрастающая возможность объединения разнородных племен. Именно поэтому введение христианства на Руси вместо предыдущего языческого многобожия (Перун, Ярила и пр.) дало возможность объединения отдельных слабых княжеств (каждое из которых поклонялось своему Богу) в единое сильное государство. В чистом виде монотеизма нет нигде - это Бог с ангелами и пр., которые, в принципе, эквивалентны, например у греков, верховному богу Зевсу со второстепенными богами..
Dr. Zabivalkin писал(а):Был такой мудрец Яджнавалкья. В Брихадараньяка-упанишаде его спрашивает философ Видагдха Шакалья о числе существующих богов. «Сколько существует богов?» — интересуется он. Вначале Яджнавалкья отвечает: «Три и три сотни, и три и три тысячи». Не удовлетворённый ответом....

получается - не было у этого мудреца ответа, и если бы ему задали еще один вопрос, то он бы ответил - ноль.. а может и до -1 дошел бы, мудрец все таки [cb]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Voyager писал(а):Dr. Zabivalkin, смешивая желтое с соленым мы вряд ли придем к консенсусу.. как и производя выводы типа - если мячик и лягушка прыгают, то мячик тоже квакает.. чтобы понять тезис про "принять евреев" мне надо сначала принять литр водки, и то вряд ли поможет..
Да, трудно оставаться невовлеченным читая
«Русский народ нам нужен лишь как хворост для растопки мировой революции. Пусть он сгорит, зато какой займётся пожар…»Троцкий.
Если бы это были только слова! Красный террор, развязанный большевиками лишил Россию культурного слоя. Сознание народа стали "перековывать".
Исчезло элитарное русское: музыка, литература. Появился жанр советской песни- продукт еврейской культуры. В это время мы наблюдаем вал имен авторов и исполнителей, имеющих эти корни.
Но это культура в которой мы выросли! Я не буду меньше любить Раневскую или Утесова, мне нравится Остап Бендер и "12 стульев"!
ненависть -не продуктивна! Нам надо хорошо узнать свою историю, но не "взращивать" ненависть.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение dangur »

Скатились в конспирологию.
Конечно, у еврейских элит (которые не являются единым целым, вообще говоря) есть изрядное влияние, но оно гораздо меньше влияния элит англо-саксонских, да и русских с китайскими. Максимум - на уровне современных немцев, и то очень вряд ли. А скорее ближе к полякам.

Красный террор был ответом на террор белый. Поначалу большевики проявляли крайнюю мягкость, и даже отпускали оппонентов под честное слово, что те воевать не будут.

Белый террор, с которого началось, был гораздо более жесток - менее численная и проигрывающая сторона всегда стремится компенсировать это подобным образом. Страхом населения, провокациями, перекладыванием ответственности и демонизацией противника.
И если посмотреть на плакаты агитационные, взять из них статистику, то у белых абсолютный акцент на демонизацию большевиков (которые там, конечно, все евреи и азиаты), а у красных - на светлое будущее. (ничего не напоминает?)
И проиграли белые потому, в первую очередь, что в обозе за ними ехали помещики, желавшие вернуть себе землю после чёрного крестьянского передела, и снова сдавать её в аренду... Крестьянство этого принять не могло.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

ну это все объясняет, сразу глаза открылись.. и засилье знаем какой нации в подрывных организациях и потом ЧК получается случайно... и террор с уничтожением интеллектуального слоя населения под видом классовой борьбы сам по себе по дурости русских произошел.. а про обоз это вообще гениально - вот оказывается в чем суть побед и поражений.. про расстановку сил элит похоже английская королева сама доложила.. это в синагоге так удачно консультируют по мировой истории?.. да если бы русская элита существовала, то со страной такой фигни не творилось бы в принципе - нет ее от слова совсем..
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Большевики захватили власть, не обладая всеобщей поддержкой народных масс. Попробовали узаконить свершившийся переворот на созванном Учредительном собрании. Во время выборов не сумели набрать большинство (175), оно осталось у правых эсеров и центристах(370). Не поддержал их народ. Естественно они разгоняют Учредительное собрание. А Учредительное собрание созывалось для того, что бы определить какой должна быть Россия после свержения монархии!
Никого слушать не стали, убили лидеров кадетов, разогнали демонстрации в поддержку Учредительного собрания и
По свидетельству большевика Мещерякова, после ухода фракции многие охранявшие Собрание солдаты караула «взяли винтовки наизготовку», один даже «прицелился в толпу делегатов-эсеров», а Ленин лично заявил, что уход большевистской фракции Собрания «так подействует на держащих караул солдат и матросов, что они тут же перестреляют всех оставшихся эсеров и меньшевиков».
Это не террор?

Добавлено позже: 25 апр 2022, 22:45

Так представители национального меньшинства, в борьбе за свое место под солнцем, решили судьбу 200 национальностей проживающих в России, ввергли страну в войну своих со своими.
Voyager писал(а):. да если бы русская элита существовала, то со страной такой фигни не творилось бы в принципе - нет ее от слова совсем..
Из той информации, котороя сейчас стала доступна, очевидно, что авторами праздника "7 ноября" является вполне определенная политическая партия, не самая популярная, не самая многочисленная, не имеющая особых заслуг в развитии революционного движения в России.

Вопрос который возникает после осознания этого факта: А кто же тогда (если не социал-демократы, как убеждал нас курс советской истории) готовил и направлял это революционное брожение? Разбираясь с этим переходом от феодализма к капитализму обнаруживаем, что российская буржуазия не однородна. Есть Петербург с иностранными инвесторами и есть Москва с русским купечеством.

И если иностранные инвесторы, аффилированые с членами государственной власти, имеют привилегии, дешевые кредиты, то московское купечество- это бывшие крестьяне, которые никаким образом не могут воздействовать на принятие решений (больной вопрос был о таможенных пошлинах). Деньги есть, а власти нет. Общая проблема для тех и других- отсутствие рабочих рук, ибо руки эти -крепостные крестьяне, которые принадлежат помещикам, а те, в свою очередь, ничего не умеют и не хотят делать, кроме как закладывать свои имения.

Добавлено позже: 25 апр 2022, 22:55

ЗЫ: Все еще жду ответа: Почему евреи были изгнаны из всех стран Западной Европы и очутились в Польше?
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

В период раннего средневековья еврейская культура процветала. В последние столетия существования Римской империи образ жизни евреев и христиан развивался в противоположных направлениях. Евреи стали жить автономными, децентрализованными общинами. Христианство стало иерархической системой, управлявшейся Папой Римским и Императором Рима[25].

После того как вестготы от более либерального арианства перешли к более строгому ортодоксальному христианству в правление Реккареда I, был выпущен указ об изгнании из страны всех евреев в 612 году н. э. и ещё один — в 642 году[26].

Между 800-ми и 1100-ми годами в христианской Европе было 1,5 миллиона евреев. Они не были частью феодальной системы, как крепостные или рыцари, поэтому были относительно свободны от угнетения.

Преследование евреев в Европе усилилось в период высокого средневековья в контексте христианских крестовых походов.

Короли, принцы и епископы защищали евреев благодаря важным услугам, которые те оказывали в трёх областях: финансы, администрирование, медицина. Христианские исследователи Библии консультировались с раввинами-талмудистами. Всё это изменилось с реформированием и усилением Римско-католической церкви и ростом среднего класса — городских христиан. К 1300-м годам странствующие монахи устраивали на Пасху представления (мистерии) о страстях господних, в которых изображались евреи (в современных одеждах), убивающие Христа. Так людей приучали ненавидеть евреев и убивать их. Преследования евреев стали обычным делом. В конце концов, примерно в 1500 году, евреи нашли безопасное место в Польше и снова начали преуспевать[27].


Изгнания евреев в Европе между 1100 и 1600 гг. Чёрным написаны названия мест, откуда евреев изгоняли; красным – мест, куда они переселялись.
Тот факт, что еврейский народ выжил и сохранил свою самобытность, несмотря на давление Римско-католической церкви и персидской империи, историки считают «загадочным»[28].

Историк Сало Барон полагает, что выживание еврейской нации обусловили восемь факторов:

Мессианская вера: вера в то, что в конце концов всё будет хорошо и к ним вернётся Земля Израильская.
Представление о Мире Грядущем очень детально разработано: евреи смирились со страданиями в этом мире, что помогало им противостоять соблазну перейти в другую веру.
Страданиям был придан смысл благодаря внушающей надежду трактовке истории и судьбы еврейского народа.
Догмат о мученичестве и о неизбежности преследований придавал общине сплочённость.
Повседневная жизнь евреев приносила им большое удовлетворение. Евреи жили среди евреев. На практике в течение жизни они сталкивались с открытым преследованием только в некоторые драматические моменты. По большей части дискриминация захватывала всех вместе, и к ней они притерпелись. Повседневной жизнью управляли многообразные ритуальные требования, из-за чего каждый еврей в течение всего дня постоянно сознавал Бога. «Он [рядовой еврей], как правило, считал этот всеохватывающий еврейский образ жизни настолько удовлетворительным, что был готов пожертвовать собой... ради сохранения его основ»[29]. Те заповеди, ради которых евреи жертвовали собой, такие как не поклоняться идолам, не есть свинину, практиковать обрезание, были теми, которым строже всего следовали[30].
Политика сегрегации и самоуправления, проводимая персидской империей и поздней Римской империей, усиливала организованность еврейской общины.
Талмуд стал чрезвычайно эффективной силой для поддержания еврейской этики, закона и культуры, судебной системы и социального обеспечения, всеобщего образования, регулирования семейной жизни и религиозной жизни от рождения до смерти.
Концентрация еврейских масс в «нижней части среднего класса»[31] со свойственными среднему классу добродетелями сексуальной сдержанности. Существовала небольшая дорожка между аскетизмом и распущенностью. Семья считалась фундаментом этики и этичной жизни.
Враждебность извне лишь помогла скрепить единство евреев, придать им внутреннюю силу и преданность своей вере.

Добавлено позже: 30 апр 2022, 14:53

Практика переселения целых народов (в составе по крайней мере десятков тысяч человек) сушествовала в Ассирийской империи в VIII-VII веках до н.э., и была продолжена Ново-вавилонской империей Навуходоноссора, который разрушил Иерусалим в 586 до н.э. и переселил значительную часть жителей его и окрестностей в Вавилон (оценки числа иудеев направленных в вавилонское изгнание варьируются от 5 до 30 тыс.).

Пришедшая ей на смену Персидская империя принесла с собой радикально новое религиозное, политическое и административное мышление, и подобное «переселение народов» уже не практиковалось. Наоборот, некоторым, в том числе вавилонским иудеям, было разрешено вернуться (около 535 до н.э.). Но Персидская империя практиковала «культурный обмен» - присутствие части элиты и «интеллектуалов» (в довольно большом количестве) разных конфессий и этнических групп при дворе в столице и основных административных центрах империи. Это способствовало появлению первых, хоть и немногочисленных, общин иудеев по всему Ближнему и Среднему востоку. Часть из них появилась в Египте ещё ранее, спасаясь от вавилонского завоевания. При эллинистических династиях после завоеваний Александра Македонского, эта тенденция продолжилась. Но национально-религиозная идентичность иудеев была ещё достаточно слабой, и большинство из них просто ассимилировалось.

В Римской империи, после подавления восстания и взятия Иерусалима в 70 н.э., никакого тотального переселения иудеев из римской Палестины не было, как и указывается в статье Сегева. Но продажа в рабство довольно большого числа побеждённых и перемещение их в другие города, прежде всего в сам Рим, имела место - подобная практика существовала в Риме ещё со II века до н.э., завоевания Карфагена и Греции. В частности, много иудейских рабов-ремесленников («таджики на стройках») было привезено в Рим для строительства Колизея. Встречаются оценки до 100 тыс. человек, но скорее всего это сильное преувеличение - более реалистичная цифра 10-20 тыс.

Кроме того, начиная со времён Августа и особенно при Траяне и последующих императорах, в империи была весьма высокая внутренняя мобильность - большое количество людей переселялись в другие города и провинции, создавая там свои этнические землячества. Так что развитая сеть иудейских обшин по всей империи ко II веку н.э., была в основном результатом добровольной миграции, и в значительно меньшей степени - насильственной.

Собственно, в древней иудейской истории было два основных формативных периода - изломов и катастроф, как это обычно бывает. Первый - от ассирийского завоевания (около 720 до н.э.) и до вавилонского пленения, соприкосновения с революционной религией зороастризма, и возврашения из ссылки (около 530). Тогда и появился монотеизм, до тех пор местный культ Яхве мало отличался от мейнстримных ханаанских верований. Второй - от восстания Маккавеев против Антиоха IV (около 160 до н.э.) и получения впервые настояшей независимости (тогда, при Хасмонейской династии, практиковалось так же насильcтвенное обрашение в иудаизм с весьма жестокими репрессиями в случае отказа), до разгрома восстания 66-70 н.э., и оформления «раввинического иудаизма» как реакции на это поражение.

Что касается раннего периода, считаюшегося основным формативным - «египетское рабство», Исход, завоевание Ханаана, царство Давида и Соломона - это почти на 100% миф (как правильно указывается в статье). Археологическая история, сколько-нибудь сходная с библейской, начинается с первой половины IX века до н.э., через 100 лет после «царства Давида».

И, наконец, Хазария и двойное происхождение восточноевропейского еврейства, упоминаюшееся в статье: в основном это миф. «Хазарский каганат» был весьма эфемерным кочевническим государством исчезнувшим практически без следа. Часть его племенной элиты какое-то время исповедовало иудаизм. Сушествовали так же иудейские сообшества в Византии и северном причерноморье времён ранней Киевской Руси. Но к XVII от этого мало чего осталось - в основном они ассимилировались. Многочисленное восточноевропейское еврейство - продукт миграции с Запада, где евреи методично изгонялись в XIII-XV веках и в землях Восточной Европы нашли в целом гораздо более гостеприимную и толерантную среду.

Добавлено позже: 3 май 2022, 19:33

В отличие от русского большевизма и итальянского фашизма, нацизм не вырос из социал-демократической партии. Но и он возник не на пустом месте - питательной средой нацизма стало глубокое разочарование, даже отчаяние, охватившее народы проигравших в Мировой войне государств.
Перед войной и во время войны пропаганда Центральных Держав столько трубила о превосходстве германской расы, о том, что немецкий рабочий – самый умелый рабочий, немецкий бауэр – самый опытный земледелец, немецкий солдат - самый мужественный солдат, что разгром германской армии и развал промышленности большинство немцев и австрийцев восприняли как нечто, совершенно невозможное в принципе. А если это всё же случилось, то виноваты не немцы, и даже не Кайзер (ведь война была народной и немцы воевали вполне сознательно), но враг. Признать, что этим врагом были англичане, французы, американцы с которыми лицом к лицу встречались на поле брани, было слишком тяжело. Ведь немецкий солдат - самый лучший… В немецком обществе кружилась мысль, что некий тайный враг нанес Германии коварный удар «ножом в спину», когда она напрягала все силы и уже была близка к победе. Этот коварный враг – коммунисты и евреи, вернее – «жидо-коммунисты», так как среди германских коммунистов, попытавшихся захватить власть в ноябре 1918 г., и свои и приехавшие из России евреи действительно составляли немалый процент. Но, более того, одной рукой раскручивая революцию «как в России», мировое еврейство другой рукой управляет капиталами крупнейших банков и корпораций по всему миру, и оно якобы направляет свой удар на те народы, которые не хотят подчиняться мировой еврейской власти, хотят жить свободно. Германия и Австро-Венгрия не хотели – и вот они пали, сраженные коварным и скрытным врагом.
Эти безумные идеи роились в головах у многих ветеранов германской армии, вернувшихся с фронта в нищую, побежденную и униженную страну. Винить кого-то другого всегда проще, чем видеть собственную вину. «Я не мог это вынести. Снова всё потемнело и поплыло перед глазами… Итак, всё оказалось напрасно… Напрасна гибель двух миллионов человек… Разве за это они отдали свои жизни? Неужели это было нужно лишь для того, чтобы горстка презренных преступников смогла прибрать к рукам наше отечество?» - спрашивал себя один из таких фронтовиков-ветеранов ефрейтор Адольф Гитлер (1889-1945) в написанной им в 1924 г. книге «Майн Кампф» (Моя Борьба). Он твердо знал, что немцы, и шире, арийские нордические народы – лучшие люди на земле. Мир должен принадлежать им, и они должны смести своих врагов с лица Земли.
В 1919 г. ефрейтор-ветеран организовал своих сторонников в Рабочую партию Германии, которая в феврале 1920 г. получила свое новое и окончательное название – Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Нацисты отличались от фашистов в первую очередь тем, что главным врагом называли не «страны буржуа», а евреев и постоянно подчеркивали превосходство своей расы над другими «низшими» расами – славян, чернокожих и иных «недочеловеков». Наблюдая то, что произошло в России в 1917-22 гг. многие в Германии уверились, что «Россию захватили евреи». Крайне правое крыло русской эмиграции укрепляло это убеждение немцев всё новыми доводами «из собственного опыта». От русских эмигрантов Гитлер через своего друга Розенберга получил «Протоколы Сионских мудрецов» - фальшивку, созданную антисемитами в 1890-е гг., в которой рассказывалось о том, как евреи думают завладеть всем миром. На Гитлера эта книга произвела колоссальное впечатление: «Меня просто привели в ужас вкрадчивость и двуличие врага! Я понял, что мы должны перенять их, разумеется, по-своему». Ненавистью к евреям Гитлер был пропитан до последних дней своей жизни.
Вторым пунктом программы нацистов был реванш. Коль Германию одолели коварно и бесчестно – надо вернуть ей все отобранное – провинции, колонии и снять все ограничения, наложенные Версальской системой.
Как и Муссолини, Адольф Гитлер решил прийти к власти, не сталкивая одну часть немецкого общества с другой, а сталкивая все немецкое общество с неким мифическим врагом и, в то же время, с вполне реальным соседом. Ужасы русской гражданской войны немцы знали не понаслышке – сотни тысяч немцев прошли Восточный фронт и русский плен. Сполохи гражданской войны видели они в Германии в 1919 г. Гражданской войны немцы не желали. Тем более что германская нация еще более итальянцев, была спаяна единой культурой, единым образованием, единой национальной идеей и одной трагедией – трагедией унизительного военного разгрома. За Гитлером пошли очень многие патриотически мыслящие немцы от фельдмаршалов до простых солдат-инвалидов, от владетельных князей до крестьян, от фабрикантов – до рабочих. Гитлер рассчитал правильно – он понял, что в Германии, тем более в Германии униженной, национальный инстинкт сильнее классового. Гитлер внимательно присматривался к тому, что делали большевики с Россией. Сталина он считал великим человеком, неукротимое властолюбие Ленина глубоко уважал. Быть может в России, с ее необразованной массой славянских недочеловеков, рассуждал он, и невозможно было взывать к национальному чувству. Толпу надо было привлечь самым низменным, самым животным – хлебом, землей и миром. Но арийцы стремятся к более высоким ценностям – к славе и власти. И он обещал униженному поражением народу власть над миром и славу высшей расы. Через 12 лет после создания национал-социалистической партии Гитлер законным путем, через парламентские выборы, стал во главе Германии.
Ответить