О мировой и российской истории

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Гузель Х. »

Из наполненного кувшина содержимое само выливается. Факт.
Жить и действовать по слову.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение ЁЛКА »

Все течет, все меняется... Вот и молодежь вся переместилась в телефоны и чаты в телеграмм. Зачем включать комп, заходить на форум,
когда можно парой движений одного пальца задать вопрос и через пять минут получить ответы и советы! Это вам не самиздат по ночам читать [;]
(для тех, кто помнит [:)] ) кто хочет присоединиться, вот ссылки https://t.me/realyoga_chat_unofficial" onclick="window.open(this.href);return false;, https://t.me/RealYogaRu" onclick="window.open(this.href);return false;

п.с. удивительным образом эти ссылки оказались в этой теме [mmm]
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

dangur писал(а):
Фродо Сумкинс писал(а):по сравнению с искусственным голодом 1932-33 это были не голоды, а так, диета для похудения
Вики - это всегда достоверно, да.
На чём именно основано утверждение об искусственности голода 32го года и несерьёзности голода, например, в 1891? Кроме гораздо меньшей развитости дореволюционной с

Помимо Вики, есть масса источников на эту тему, если вы не согласны с ней, можете отредактировать статью и если ваша данные будут правильные, подкрепленные источниками, то эта статья останется в таком виде.

По поводу сомнений в искусственности голода 32-33, когда зерно из Украины, Поволжья и других земледельческих регионов вывозили за границу под ноль, (а в Казахстане был вырезан домашний скот) а в этих районах стояли войска, которые не давали голодающим покинуть районы голода, то это как сомневаться в Холокосте евреев.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение dangur »

Фродо Сумкинс писал(а): По поводу сомнений в искусственности голода 32-33, когда зерно из Украины, Поволжья и других земледельческих регионов вывозили за границу под ноль, (а в Казахстане был вырезан домашний скот) а в этих районах стояли войска, которые не давали голодающим покинуть районы голода, то это как сомневаться в Холокосте евреев.
На чём основаны эти утверждения, кроме откровенно вражеской пропаганды? Вы ведь ещё скажете, что коммунизм и нацизм - это одно и то же, не так ли? И что СССР был не лучше третьего Рейха.

Какие-то районы действительно оцеплялись во время голода - потому что разбегающемуся населению помочь гораздо сложнее - и продовольствием, и медициной. Особенно в условиях одновременных с голодом эпидемий, в том числе и карантинных. Если ориентироваться не только на псевдоинтеллигентскую публицистику, а на объективные документы, то можно заметить, что основная смертность была в пути - среди тех, как раз, кто покинул места проживания. И что непрерывно оказывалась помощь голодающим. Недостаточная, и не всегда эффективно организованная, часто разворовывавшаяся на местах, но оказывалась.

Это очень жёсткое время было, и режим, безусловно, тоже. Но никакого намеренного уничтожения рабочей силы не было и в помине. Кроме действий озлобленных кулаков и бывших привилегированных слоёв, а также особо несогласных из бывших оппозиционно настроенных революционеров, которые и скот вырезали и зерно контрабандой вывозили, и неграмотное сельское население за это агитировали. Гражданская война ведь закончилась 10 лет назад тогда, очень страшная гражданская война. Это как от нынешнего дня - 2012 год. Не примирившихся было очень много.

Не стоит, кстати, думать, что в СССР того периода был возможен какой-то тотальный контроль. Даже в милицию и суды шли люди без профильного образования, поскольку оно ещё не было налажено. Просто отслужившие в армии, в лучшем случае, со своим пониманием закона. И границы были многие ещё достаточно прозрачны. И внешние, и внутренние, ресурсов не было их контролировать ещё. О чём говорит, например, ОГРОМНОЕ число побегов раскулаченных с мест выселения. Многие из которых, кстати, кроме тех, кого зацепило несправедливо (поскольку кулаков часто путали с зажиточными, что совсем не одно и то же), представляли собой сельских авторитетов вроде Цапков. Проблема эта была очень распространена ещё в царское время, и решили её только в 30е, очень жестоко, но решили.

[spoiler="Вот, кстати, что царские чиновники писали о кулаках, поинтересуйтесь:"]

Алексей Сергеевич Ермолов, бывший в 1883—1892 годах директором неокладных сборов Министерства финансов, а в 1892 году назначенный товарищем министра финансов, в 1894-1895 гг бывший министром земледелия и государственных имуществ РИ, писал в своей книге 1892 года (посвящённой голоду 1891—1892 годов):

В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.
Ермолов А. С. «Неурожай и народное бедствие» — СПб.: Тип. В. Киршбаума, 1892. — 270 с.

В 1905 году Пётр Столыпин в своём отчёте сообщал о негативной роли кулаков в крестьянской общине[11]:

Естественным противовесом общинному началу является единоличная собственность. Она же служит залогом порядка, так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку, на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедности и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера. Если бы дать другой выход энергии, инициативе лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского банка, причём обеспечена была бы наличность воды и другие насущные условия культурного землепользования, то наряду с общиной, где она жизненна, появился бы самостоятельный зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли…
П. А. Столыпин. Всеподданнейший отчёт саратовского губернатора за 1904 год.

[/spoiler]
Pavel_2005
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 04:27
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Pavel_2005 »

ЁЛКА писал(а):Все течет, все меняется... Вот и молодежь вся переместилась в телефоны и чаты в телеграмм.
Найти в телеграмме гораздо сложнее, чем на этом форуме. Публикации из телеграм-каналов не индексируются поисковиками (например Яндекс). Те кто их ведут потихоньку, надеясь на то, что кто-нибудь их заметит, найдет нужную информацию, скинет другу ссылку и т.п. делают это, делают, но увы, оно так не работает.
На youtube ситуация такая же. Да, там кроме видео есть текстовое описание с ключевыми моментами, есть комментарии пользователей, есть даже автоматически создаваемые субтитры к видеофайлам, но индексируется из всего этого, только название ролика, например "Чтобы тело не страдало от медитаций", то есть 6 слов, хотя там слов, наверное, не менее 5000 в самом видео + описание и комментарии пользователей.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

dangur » 22 фев 2022, 16:40

На чём основаны эти утверждения, кроме откровенно вражеской пропаганды? Вы ведь ещё скажете, что коммунизм и нацизм - это одно и то же, не так ли? И что СССР был не лучше третьего Рейха.


Скажите пожалуйста (это просто для оценки вашей адекватности), по вашему мнению, расстрелянные в 1937-38 700.000 человек - это тоже вымысел вражеской пропаганды, и у СССР просто не было средств, чтобы выполнить такое массовое убийство.
За это сообщение автора Фродо Сумкинс поблагодарил:
Calceteiro
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Фродо Сумкинс писал(а):dangur » 22 фев 2022, 16:40
На чём основаны эти утверждения, кроме откровенно вражеской пропаганды? Вы ведь ещё скажете, что коммунизм и нацизм - это одно и то же, не так ли? И что СССР был не лучше третьего Рейха.
Скажите пожалуйста (это просто для оценки вашей адекватности), по вашему мнению, расстрелянные в 1937-38 700.000 человек - это тоже вымысел вражеской пропаганды, и у СССР просто не было средств, чтобы выполнить такое массовое убийство.
абсурдность вашего вопрос заставляет усомниться в необходимости такой оценки [:)] если точнее, то за все довоенное было вынесено около 700 тыс смертных приговоров, а из них приведено в исполнение около половины. Так уж был мир устроен тогда. Все было ради выживания страны советов. За первые две пятилетки построили свыше 5000 предприятий, и страна стала 3-ей в мире , имеющей полностью самостоятельную экономику. Это позволило победить во 2 мировой и создать ядерную бомбу. Сегодня совершенно очевидно, что в противном случае страна и народ были бы полностью уничтожены. Достигнуто это было жесткими методами карательной дисциплины, и это был единственный путь к достижению цели - укреплению страны до такой степени, чтобы противостоять внешней агрессии. Дети Сталина воевали, как и дети остальных руководителей страны. Яков погиб в концлагере (Сталин отказался его менять на фельдмаршала Паулюса), Василий был летчиком. Зарплата Сталина равнялась зарплате высококвалифицированного рабочего, рабочий день продолжался 16 часов с разбором ежедневного доклада по экономике страны на 500 страницах. Заниматься самостоятельно расстрелами, как, наверно, догадываетесь, ему было в принципе некогда. Помер, оставив после себя китель с сапогами и зарплату в тумбочке. Последующая демонизация образа Сталина была местью за создание мощной самодостаточной страны с гуманистической идеологией, вместо которой теперь прославляются волчьи законы. А теперь давайте обратимся к истории других стран, которыми вы, видимо, восхищаетесь. Великобритания устроила грабежи планетарного масштаба по всей Африке, Индии и Китае, причем в Китае насаждала распространение наркотиков с целью максимальной деградации и уничтожения населения - прямой геноцид с миллионными трупами. США в прошлом веке устроили около 100 цветных революций и войн, в которых погибло вдвое больше, чем во 2 мировой. Если Сталин ради высокой цели был вынужден прибегнуть к жестким мерам и пострадал только советский народ, то обожаемые вами страны угробили ради наживы многократно больше. Разницу чувствуете? Если бы не было тех достижений в СССР, то ваши предки давно бы сгорели в печах концлагерей или от ядерного взрыва, и вы должны молиться на него гораздо чаще, чем в церкви. Хотя.. не знаю какой вы нации и ареала обитания.. назовитесь, что то подсказывает мне, что в истории вашей нации есть много чего интересного на эту тему, до которого сталинским репрессиям как до Луны
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

В 1905 году Пётр Столыпин в своём отчёте сообщал о негативной роли кулаков в крестьянской общине[11]:
Суперинтересную и важную тему поднял DANGUR. Нет не про голод.. в его реальности я не сомневаюсь.
Про Столыпина. Его реформу, сильно обострившую социально-экономические различия в России, явившуюся мощным детонатором роста революционных настроений, приведших к революции 1905 года, февраля 1917 года и закончившегося большевистским переворотом октября 1917 года.

К сожалению, люди выросшие в советское время, реально не могли узнать об истории своей страны без купюр. Почему большевикам было важно "разрушить все до основания", стереть из памяти людской историю, как возникла Российская государственность, какие этапы становления были у Российской империи династии Романовых, как и благодаря кому-чему шестая часть суши стала единой страной- Это тоже интересно, но сейчас не об этом.

Сейчас возможности есть, и углубившись в историю буквально "одуреваешь" от того, что на самом деле происходило. Я не претендую на истину в последней инстанции, но хотелось бы поделиться вот этим своим новым пониманием исторических процессов.
Прежде хочу напомнить, что начало правления династии Романовых -это юридическое закрепления крепостного права (рабства) в России. И реформы Никона это не о том, что бы лишний раз "аллилуйя" пропеть и креститься двумя перстами, а о том как встроить церковь в государственную вертикаль и обеспечить поддержку рабовладению.

То есть, до поры до времени, наши с вами предки были вполне себе свободными людьми, имевшими возможность продавать свое умение выращивать "еду" либо одному помещику-землевладельцу, либо другому.

Романовы решили строить государство по образу и подобию западных соседей тоже не от хорошей жизни. Вспомним, что этому предшествовали 16 лет "смутного времени". Правящая элита не могла определиться с лидером, даже приглашала на царство поляков. На тот момент Западная Европа, перенявшая традиции Римской империи, на обломках которой она и возникла, развивалась очень даже неплохо. Они тоже проходили какой то этап рабовладения.

Значительная часть наших предков подобное развитие событий не приняло и ушло или в "раскол"- старообрядчество, или бежало на Дон, занимаясь разбоем (потом это стало казачеством).
Теперь мы вплотную подошли к понятию "общины" и к реформам Столыпина, направленным на уничтожения общины, обнищанию основных масс, появлению кулаков, как результат реализации его реформы.

Как была устроена властная вертикаль на заре становления романовской России? Отличившемуся на государственной службе, в основном военной, давалась земля, а так как войны были частые, а земля давала доход, только если ты ее обрабатываешь непрерывно, к земле прилагались и люди - крепостные крестьяне. Здесь важно заметить, что в силу природно-климатических условий России только зоны устойчивого земледелия могли обеспечить хороший доход получившему их дворянину, поэтому земли на Севере, Урале и т.д. оставались в государственной либо монастырской собственности и люди проживающие на этих территориях крепостными не были.

Никакого прожиточного минимума тогда не существовала, никаких пособий и пенсий тоже. Государство не интересовало как выживает отдельно взятый индивид. Это сейчас странно выглядит, но тогда это было в порядке вещей, так как человеку, что бы выжить, нужно, в первую очередь, пропитание. Давая всем возможность в той или иной мере пользоваться землей, которую это государство завоевало и охраняет, личное дело каждого как он использует эту возможность.

И вот для того что бы выжить, русский народ и придумал такую организацию труда и социального распределения, как ОБЩИНА. Смысл ее не в том, что она там, что- то тормозила (есть и такое), а в том что она позволяла выжить в достаточно сложных природных условиях всем рожденным по божьей воле [:)] (Оказывается сам Карл наш Маркс восхищался этим феноменом. (да и буддисты это могут заценить [:)] )
Происходило это следующим образом: Земля, имеющаяся у общины, распределяется по числу "едоков" . Появляется новый - надел увеличивается, умирает-уменьшается.
Так как земля отличается плодородием и удобством обработки, участок может быть разделен, что-то в хорошем месте, что-то не в очень хорошем.

Что бы вы понимали: крестьяне были против частной собственности на землю! А Столыпин допустил именно такое развитие событий, в этом смысл его реформы: Разрушить общину, что бы появился эффективный частный собственник, остальные же разорились и пополнили ряды промышленных рабочих, для зарождавшейся в России новых буржуазных отношений, связанных с промышленной революцией, которая на тот момент тоже была жизненно необходима.

Ссылки которые вы дали очень интересные. Спасибо. Но помимо конкретных событий и докладов существует некая "внутренняя логика" событий. Вот эта внутренняя логика, на тот момент требовала изменения формы рабства: с крепостного, на производственно-промышленный (РАБочий) и офисно-менегарский сейчас.

PS: Что касается поста Вояжера и оценки действий Сталина. Сделавшие переворот лица никак не предполагали, что лишатся добытого, в их планы не входило появление Российского государства ни в каком виде. ТО что государство осталось на карте заслуга Сталина. Троцкого, (именно ему мы обязаны сегодняшним праздником и самим октябрьским переворотом) везли американцы, Ленина- немцы; вездесущие англичане- Керенский. Сталин же просто грабил банки [cb] . Среди тех кого Сталин отправлял в лагеря большая часть была именно тех кто обеспечил кровавые события Гражданской войны, кто расстреливал и уничтожал начиная с 1918 года. Этот период самый тяжелый в нашей истории. Мы его не знаем, поэтому не понимаем и тех событий, что происходят сейчас
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

да смотрю практика йоги не способствует формированию адекватного восприятия окружающей действительности
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

сочувствую, как указано в ЙИК при патологиях психики это в принципе невозможно.. наличие здравого смысла для эффективных занятий йогой обязательно
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

слава богу, автор ЙИК весьма внятно и прямо излагает свои мысли и про сущность коммунистического режима, и про причины голода 30х
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

да уж.. не заметить, что книга совсем не об этом - для этого талант нужен... [cb] хотя, раз не стали отрицать известные факты, перспектива на улучшение есть...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Calceteiro »

Очень хорошее интервью известного в мире русского писателя:
Акунин – что происходит с Россией / вДудь
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение dangur »

Зинтиг писал(а): Что бы вы понимали: крестьяне были против частной собственности на землю! А Столыпин допустил именно такое развитие событий, в этом смысл его реформы: Разрушить общину, что бы появился эффективный частный собственник, остальные же разорились и пополнили ряды промышленных рабочих, для зарождавшейся в России новых буржуазных отношений, связанных с промышленной революцией, которая на тот момент тоже была жизненно необходима.
...
ТО что государство осталось на карте заслуга Сталина. Троцкого, (именно ему мы обязаны сегодняшним праздником и самим октябрьским переворотом) везли американцы, Ленина- немцы; вездесущие англичане- Керенский. Сталин же просто грабил банки [cb] . Среди тех кого Сталин отправлял в лагеря большая часть была именно тех кто обеспечил кровавые события Гражданской войны, кто расстреливал и уничтожал начиная с 1918 года. Этот период самый тяжелый в нашей истории. Мы его не знаем, поэтому не понимаем и тех событий, что происходят сейчас
Переписка Толстого со Столыпиным. О земле.
...
Если кого и направляли внешние силы, то это устроителей февральской революции. Остальных - не думаю, особенно Ленина.
Вот лидеры белого движения особо и не скрывались, шли на службу к западным странам.

Как ни относиться, но разрывание преемственности ленинско-сталинской политики - это то, на чём Яковлев ломал советскую систему. Возможно и будучи завербованным в колумбийском университете, где стажировался...
А.Яковлев писал(а):Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-​демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.
Добавлено позже: 5 апр 2022, 23:45
Voyager писал(а): Хотя.. не знаю какой вы нации и ареала обитания.. назовитесь, что то подсказывает мне, что в истории вашей нации есть много чего интересного на эту тему, до которого сталинским репрессиям как до Луны
Да местный он.

Как только идея нации (что не равно народу) попадает за пределы западного мира и западных языков, она превращается в неопределённого мутанта...
Что она обозначает вообще в незападных условиях?
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

Если я правильно вас поняла, Вы согласны с тем, что частная собственность на землю- это не тот путь, который устраивал большую часть Российской империи. Но это был самый важный вопрос и Ленин манипулируя сознанием масс издает "Декрет о Земле", обеспечившим поддержку большевикам в их борьбе с остальными политическими силами. Про колхозы и что потом стало с крестьянством и сельским хозяйством в СССР мы знаем из собственного опыта.
С одной стороны частной собственности на землю не было (как крестьяне и хотели), но с другой стороны производительного свободного труда не было тоже. Продолжился вариант крепостного права, немного перекрашенный в красный цвет. Задача, которая стояла перед Столыпиным: создание индустриального общества, развития капиталистических отношений, вот так вот, был решен.
Я это все к тому, что, что бы разобраться в тех событиях и в происходящих сейчас надо понимать какие тенденции развития западной цивилизации привели к началу Первой мировой войны. А потом Второй…Но если про Вторую, мы хоть что то знаем, то про 300 лет правления Романовых практически ничего объективного. За что же они нас так ненавидят?
Если кого и направляли внешние силы, то это устроителей февральской революции. Остальных - не думаю, особенно Ленина.
Вот лидеры белого движения особо и не скрывались, шли на службу к западным странам.
[/quote]
Ну вот не стала бы я так думать про Ленина. Для этого нужно лишь посмотреть хронологию заключения Брестского мира. Первое, что большевики сделали прийдя к власти. Какие огромные территории были отданы немцам, за пять минут до победы бывших союзников!! А огромные контрибуции мы не платили, только потому, что уже не стало той Германии, которой мы сдались, благодаря деятельности Ильича.
И, кстати, высадка англичан в Архангельске и Мурманске поначалу приветствовалась Троцким. Потом что-то пошло не так. [:)]
Соглашусь, лидеры белого движения наивно рассчитывали, что "заграница нам поможет", в это же верили представители всякого рода интеллигенции (ситуация сейчас во многом такая же). Важно поэтому понять: чем Россия так мешает Западу? Они опять ввергли нас в пучину гражданского противостояния, а некоторая часть общества продолжает "молиться на западные ценности". Либо ничему история не учит, либо мы не учим историю!!

Добавлено позже: 7 апр 2022, 14:00

PS: про Брестский мир. На подписании этого позорного документа присутствовали и представители Украины. Может кто-нибудь внятно объяснить зачем они пригласили немцев порулить ими в Киеве? Оказывается они добровольно сделали.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

= PS: про Брестский мир. На подписании этого позорного документа присутствовали и представители Украины. Может кто-нибудь внятно объяснить зачем они пригласили немцев порулить ими в Киеве? Оказывается они добровольно сделали. =

потому что понимали, что лучше пусть рулят немцы, чем большевики.
представители Украины не присутствовали при подписали этого документа, а подписали отдельный документ днем раньше
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

Фродо Сумкинс писал(а):= PS: про Брестский мир. На подписании этого позорного документа присутствовали и представители Украины. Может кто-нибудь внятно объяснить зачем они пригласили немцев порулить ими в Киеве? Оказывается они добровольно сделали. =
потому что понимали, что лучше пусть рулят немцы, чем большевики.
представители Украины не присутствовали при подписали этого документа, а подписали отдельный документ днем раньше
тут главный момент - рулят лучше для чего? для националистов рулить отделением от России собранных вокруг киевского княжества российских областей конечно лучше немцы [:)] они понимали, что большевики будут восстанавливать единую страну, и им не получится стать президентами в своих селах
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

на тот момент, большевики бредили о мировой пролетарской революции, а не каком-то "восстановлении единой страны"
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Voyager »

да, были психи среди них.. из числа засланных из США казачков во главе с Троцким.. а нацики бредили создать на дурачка свое феодальное царство, и чтобы все пацаки перед ними приседали и говорили ку
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Зинтиг
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 сен 2020, 20:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Зинтиг »

потому что понимали, что лучше пусть рулят немцы, чем большевики.
представители Украины не присутствовали при подписали этого документа, а подписали отдельный документ днем раньше
Фродо Сумкинc
Из западной историографии мы знаем, что в этот период большевики "равно" евреи. Идея "мировой революции" не имманентна русскому этносу. Я уже писала ранее, что справедливым для русского человека было общинное распределение земли, то есть появляется у тебя "едок" тебе дают больше земли на пропитание, уменьшается количество в семье, надел уменьшается. Но землею могли владеть только коренные народы.
Для евреев в Российской империи, так же как и во всех остальных странах Западной Европы существовал запрет на продажу земли. После третьего раздела Польши 5 млн из 7 млн проживало на территории Российской империи. Логично, что носителями идеи "мировой революции" являлись представители именно этого этноса. Вспомним самого яркого и последовательного его представителя - Троцкого!
PS: про чистоту их горячих сердец [:)]https://biography.wikireading.ru/88048" onclick="window.open(this.href);return false;?
Ответить