«Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарёв

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Ginger »

I писал(а):Ведь можно предположить, что избавляясь во время выполнения асаны от излишней ментальной активности, мы переключаем кору мозга в "висцеральный" режим...
Не согласен с этим предположением и следующими за ним умозаключениями по одной простой причине: йога - это не режим сна, а режим бодрствования для организма. Висцеральная теория сна, кстати, хорошо объясняет, почему невозможно заниматься йогой, имея недосып - хронический или временный. Приходится отсыпаться, лёжа на коврике (чем и занимаются многие "перегретые" новички). Сон для организма важнее йоги, это его природный режим восстановления внутренних органов. Хотите практиковать йогу (достигать изменённых состояний сознания) - вначале неминуемо придётся отоспаться (т.е. достаточное время провести без сознания [:)]). Вспомните, опять же, нидру, в которой многих новичков просто вырубает в сон.

Итак, во время йоги мы имеем бодрствующий режим функционирования мозга, но при этом принудительно минимизируем и все входные сигналы от экстерорецепторов (закрытые глаза, тишина, позы без явных ощущений), и все выходные сигналы на поведение (неподвижность в позах, медленные переходы между ними) и на сознание (сосредоточение внимания на триггерной точке или рассредоточение его по всему телу, затухание сознания). В идеале - это ведь классическая асана и ЧВН! Но согласно рассматриваемой теории, нейроны мозга активны всегда. Что за информацию они обрабатывают в случае подобного "насилия" над организмом?

Мне на ум приходят две гипотезы. Первая - подобные искусственные условия очень напоминают состояние во время естественного локального сна. Помните, схему "обезьяна-кошка-крыса" и авиадиспетчеров со всё более сужающейся способностью "мыслить"? В теории локального сна этот режим используется для принудительного отъёма части мощностей мозга на нужды висцеральных органов. При этом субъект продолжает себя вести адекватно и решать жизненные задачи лишь "чуть-чуть" хуже. Возможно, йога - это искусственный локальный сон, и чем более продвинутого уровня - тем с бóльшим количеством очагов этого явления в мозгу. Как реагирует организм на это дополнительное непрошенное, но выделенное «машинное время»? Ну, видимо, у не здоровых людей – на сверхплановую обработку информации от расстроенных органов (помогает же йога восстановить здоровье), а у здоровых – на наработку сиддх (как описано в Сутрах). Вот вам, кстати, и качественный критерий для отличия йоги от псевдо-йоги – позы внешне одинаковы, нейроны мозга одинаково активны, но информация прокачивается разная.

Вторая мысль – на что может быть направлена деятельность мозга во время пассивного бодрствования с минимальной обратной связью (т.е. во время йоги) – это подключение к Сети (назовём это так, ибо все знают, что этому есть множество названий). Отсюда проблески интуиции, становящиеся привычкой, выработка неосознанного оптимального поведения (приближение к аттрактору) и т.п., о чём много написано в статьях и книге ВСБ. Но тут уж схему И.Пигарёва придётся расширять, добавляя к экстерорецепторам и вегетативной нервной системе третий вход (и третий клапан). Это уже, наверное, не физиологично.

В общем, тема очень интересная. Одни только сновидения, как форма патологии, чего стоят! Становится понятно, почему Виктор Сергеевич изначально всех расспрашивает о качестве сна и регулярных сновидениях [;] Это ведь прямые указания на неполадки в потрохах…

Извините, но старался быть краток, как только возможно. И, пожалуйста, исправьте заголовок темы - не Пигарев, а Пигарёв.
За это сообщение автора Ginger поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
uri
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 6 ноя 2012, 14:19
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение uri »

Честно говоря я просто поражен
Йог на мой взгляд это прежде всего человек с критическим мышлением,а тут такое [:(]
Основное положение висцеральной теории-о переключении организма на ремонт во время сна является общепризнанным в сомнологии(я об этом читал у Вейна еще в конце 80-х),все остальное же очень и очень спорно
Базальные ганглии как место локализации сознания без определения,что такое сознание,локализация памяти вне физического тела-это вообще как [cb]для научной теории ,медленый сон-апгрейд ритмичных органов,быстрый-неритмичных(интересно,но ак я понимаю-это простая интерпретация опытов с кошками,маловато будет)

Что имеем талантливые опыты яркого экспериментатора,проведеные 10-30 лет назад и теория объясняющая все и вся в нейрофизиологии.Мой язык отказывается называть ее научной,намного ближе это к поп-арту от Савельева
Грустно господа [:(]

P.C.С постом I согласен практически полностью.Только для основы рассуждений достаточно ВЗГЛЯДОВ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ,для этого не нужно привлекать очередные поиски родины слонов
halasAnna
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 11:12
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение halasAnna »

Справедливости ради: о базальных ганглиях Пигарёв упомянул вскользь, как об одной из гипотез, предположений, что, возможно, сознание локализуется именно там. Что касается его теории, то вполне имеет место быть как всякая, начинающаяся с экспериментов, гипотеза. И, по-моему, он очень открыто говорит о том, как позволил себе изначально пофантазировать на тему активности нейронов во время сна. Наука всегда идёт от предположений, гипотез, к экспериментальному подтверждению. Так что назвать работы Пигарёва ненаучными - язык не поворачивается. Относительно предшественников, ученый рассказывает об этом, не претендуя на первооткрывателя, как мне кажется. Да, тема совершенно не коммерческая, поэтому и продвигается с трудом, не много подобных исследований, да и то, ну узнаем мы, зачем нам сон, и что происходит во время него, ну и кто это купит? :) А если говорить о спорности приведенных положений, выводов и схем, то настоящие ученые выдвигают свои контрдоводы. И это уже интересно. :)
Ginger, особая благодарность за красиво изложенные предположения, возможно, Ваши две мысли - есть суть одного процесса, если так можно выразиться.
ANTON365 , спасибо за знакомство с позитивным и умным человеком!
За это сообщение автора halasAnna поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение ANTON365 »

Ginger писал(а):
Итак, во время йоги мы имеем бодрствующий режим функционирования мозга, но при этом принудительно минимизируем и все входные сигналы от экстерорецепторов (закрытые глаза, тишина, позы без явных ощущений), и все выходные сигналы на поведение (неподвижность в позах, медленные переходы между ними) и на сознание (сосредоточение внимания на триггерной точке или рассредоточение его по всему телу, затухание сознания). В идеале - это ведь классическая асана и ЧВН! Но согласно рассматриваемой теории, нейроны мозга активны всегда. Что за информацию они обрабатывают в случае подобного "насилия" над организмом?


Если говорить о минимизации всех входных сигналов - Вы забыли об огромном количестве таких рецепторов как – проприорецепторы (мышечные веретёна в мышцах, сухожилиях и фасциях, аппарат Гольджи между мышцей и сухожилием), рецепторы к внешнему давлению, барорецепторы в кровеносных сосудах, осмо рецепторы в тех или иных частях организма, хеморецепторы, вестибулярные рецепторы, интерорецепторы во внутренних органах ------ афферинтация от которых в асанах увеличивается как раз на порядок - так как в обычной жизни мы, практически, не находимся в предельных положениях тела и в статичном напряжении столько, сколько в асанах йоги (недаром Виктор Сергеевич рассказывает в книге о гимнасте который хоть и мог принять на некоторое время большую часть асан из «Прояснения йоги» Айенгара, но жаловался на необычные ощущения во время исполнения асан, которые он описал как – «мне кажется моя голова сейчас лопнет»).

Мне видится, что этот поток необычной афферинтации и помогает разрушить привычные процессы в мышлении – на них банально не хватает сил из-за перегрузки необычной афферентацией от всех вышеперечисленных структур. Тем более, что мы уже частично притормозили привычные ментальные процессы снятием привычной афферинтации (зрение, слух, явное ощущение своего тела) и перенаправлением внимания на тело (с которым мышление, как правило, связано слабо).

Но через несколько минут мозг всё таки адаптируется к этой необычной нагрузке – - - сознание проясняется – - - и полезное время выдержки заканчивается – пора переходить к следующей асане, которая опять даст перегрузку мозга афферентацией. А сумма таких «операций» за тренировку, сделает ментальную тишину более глубокой и более устойчивой. Поэтому-то асаны так и ценны – они очень сильно экономят нам энергию в усилиях по успокоению ума, и поэтому, в принципе они должны, хоть и не быстро, но усложняться – чтоб максимально оттянуть эффект привыкания. По сути, мы входные сигналы не минимизируем, мы просто меняем качество входных сигналов, и используем эту уловку для достижения именно ментальной тишины, а нейроны не ответственные за ментальную и двигательную активность работать будут по полной – гораздо больше чем в обычной жизни.

Но это в асанах, а например в шавасане, помимо некоторой активизации хемо-, осмо- и барорецепторов, из-за изменения внутренней среды в теле после практики асан, действительно минимизируются все входные сигналы, но так как глубина ментальной тишины выросла за тренировку, процессы привычной ментальной активности не возвращаются на место сразу же, из-за инерционности процесса торможения структур ответственных за эту активность. Вот здесь, наверно, и начинается внутреннее упорядочивания процессов в нервной системе за счёт ресурсов, которые обычно тратились на привычную ментальную активность. (У новичков в йоге, котрые отлёживаются после каждой выполненой асаны, эта ситуация повторяется многократно за тренировку, но в менее глубоком варианте). Ну а уже более упорядоченная работа нейронов после практики создаст предпосылки и для лучшего восстановления во время обычного сна - нейроны то, по Пигареву, которые будут «латать» организм во сне, те же самые!

Поэтому, мне кажется, практика асан это всё таки не локальный сон (если у человека нет недосыпа), а некое специфическое бодрствование, в котором очень хорошо восстанавливаются и отдыхают привычно задействованные в жизни нервные структуры, уничтожаются сохраняющиеся по инерции паразитические ментальные процессы, а так же нарабатывается опыт ментальной тишины.

А вот что мне так и не понятно, так это какое состояние мы получаем именно в шавасане или в непредельной медитативной асане – то есть когда достигли ментальной тишины (ЧВН) и минимизировали афферентацию и изнутри и снаружи ???

uri писал(а):
Основное положение висцеральной теории-о переключении организма на ремонт во время сна является общепризнанным в сомнологии(я об этом читал у Вейна еще в конце 80-х),все остальное же очень и очень спорно
А что, Вейн утверждал, что кора являеся ведущим звеном в этом ремонте и по сути является органом двойного назначения ? По-моему, как раз в этом новизна висцеральной теории Пигарёва и теории локального сна по отношению к предшественникам. (До Вейна, к сожалению, пока не добрался).

uri писал(а):
Базальные ганглии как место локализации сознания без определения,что такое сознание,локализация памяти вне физического тела-это вообще как

Определение сознания, у Пигарёва есть в его статье, (может, конечно, несколько туманное) - -«Параллельно выходные сигналы передаются в блок, который мы условно называем “Сознание”. Активация нейронов этого блока приводит к появлению ощущений себя и окружающего мира».

Насчёт памяти это просто его предположение, прямого отношения к теории не имеющее.

Добавлено позже: 11 янв 2015, 03:21

Сначала думал выложить в тему посвящённую С.В Савельеву («Сергей Савельев продолжает срывать покровы»), но здесь, мне кажется, будет более уместно:

Очень познавательные лекции профессора С.В. Савельева -

Сергей Савельев в Институте философии РАН 1.11.2013
http://www.youtube.com/watch?v=w2adWBW3aRU" onclick="window.open(this.href);return false;

С.В.Савельев. Ответы на вопросы после доклада в Институте философии РАН. 1.11.2013
http://www.youtube.com/watch?v=e9BiwUZQpb4" onclick="window.open(this.href);return false;

Управление мозгом человека (Познавательное ТВ, Сергей Савельев)
http://www.youtube.com/watch?v=8rSkCITS9uc" onclick="window.open(this.href);return false;

Некоторые заявления профессора Сергея Савельева вполне коррелируют с тем, что постулирует Иван Пигарев. Например, что, по сути, кора головного мозга это просто суперкомпьютер на службе у потребностей лимбической системы.
В отличии от Савельева, Иван Пигарев ещё и предпологает, что в лимбической системе - в базальных ганглиях (самых древних ганглиях лимбической системы) находится и первичное сознание (сознание незагруженное человеческими программами социальных инстинктов, программами движений и познания). Структуры коры, в концепции Ивана Пигарева, - это просто служебные программы (хоть и очень сложные) и програмный интерфейс, с помощью которых лимбическая система «общается» как с внешним миром (во время бодрствования), так и с внутренним миром организма (во время сна).

Лично мне нравится сама идея, что сознание, пусть и в самом примитивном виде, это вещь куда более древняя, чем считает современная официальная наука, и в эволюции усложняется не само сознание, а инструменты, которыми оно пользуется. Сознание, в этой концепции, - это способность, как написал Пигарев в статье, к появлению ощущений себя и окружающего мира. Вероятно, такой способностью обладают, в той или иной степени , все живые существа.
Применительно к человеку, можно предположить, что, в процессе уже человеческой эволюции, инструменты сознания человека («суперкомпьютер – кора»), как бы поработили, более древнее, по отношению к ним, сознание. А точнее, сознание попало в «плен» к ним, начав себя прочно ассоциировать с их деятельностью. А технология йоги – это попытка этого изначального сознания вырваться из-под их порабощения и поставить их себе на службу, но уже на другой основе – менее автоматизированной.

Мне кажется, даже хорошим специалистам - неврологам будет нелегко принять эти взгляды на сознание и его отношения со своим «компьютером» (если теория, всё таки, подтвердится!). Это очень ярко видно в споре невролога с Иваном Пигаревым, на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014 - http://www.youtube.com/watch?v=8pIsHJf_nbs" onclick="window.open(this.href);return false; начиная с 1:26:46.

В самом деле, как понять, что человек в принципе сохранил способность говорить в своём сознании, если всё програмное обеспечение (участки коры) которым он это реализовывал, и которое бережно обучал в течении долгих лет детства в определённые, оптимальные для этого, периоды созревания нервной системы, - разрушено!, например, во время инсульта !???
- Базальный ганглий то обучен – но чем он будет реализовывать свои знания (комплексы ассоциативных связей) !

Я уже не говорю о возможности признания наличия сознания у человека в вегетативном состоянии – когда значительная часть коры необратимо разрушена, а центральные структуры мозга (как более устойчивые к повреждающим факторам) в сохранном состоянии !


Ну, а в целом,у Савельева, конечно, более традиционный взгляд на организацию мозга человека и место сознания в нем, чем у Пигарева.

Добавлено позже: 14 янв 2015, 01:05

Небольшое лирическое отступление от темы :

ссылки по которым можно узнать интересную информацию о происхождении И.Н. Пигарева, а так же телепередача, где где можно видеть насколько он последовательно отстаивает свои взгляды, не поддаваясь на провокацию ведущего и недалёкость оппонента - увидеть его гражданскую позицию (и тут Полонский отметился [:)] - ( предупреждаю !!! - уровень телепередачи "ниже плинтуса" )

- Потомки Федора Тютчева посетили Овстуг https://vk.com/video-67876582_168523776" onclick="window.open(this.href);return false;

- Екатерина (1879—1957), вышла замуж за Пигарева В. Е. Именно от этого брака происходит ветвь Пигаревых — современных потомков поэта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;

- Отец Ивана Николаевича - "Из рода Тютчевых" http://www.ng.ru/saturday/2003-12-19/15_pigarev.html" onclick="window.open(this.href);return false;

( http://baza.vgdru.com/1/24785/0.htm?o=&" onclick="window.open(this.href);return false; )

- Страница посвящённая Тютчеву - http://rupoem.ru/tyutchev/stoim-my-slepo.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

ПЕРЕДАЧА С ИВАНОМ ПИГАРЕВЫМ:
- Наука 2 0 Сон Мир без сна (Программа на будущее] - http://www.youtube.com/watch?v=p2WAz5D93GY" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 3):
Oleg L, Березина, dangur
Рейтинг: 18.75%
 
не спеши.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение ANTON365 »

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто хочет почитать остальные статьи Ивана Пигарёва в научной периодике:


(часть статей платные - может кто-то захочет скачать платные статьи Пигарева, или его жены, из научных журналов, и поделиться с другими участниками форума! (к сожалению, у меня, пока, нет возможности это сделать)).

1) Статья на русском - Асинхронное развитие сна как вероятная причина снижения когнитивных функций и возникновения ряда патологических состояний, связанных с циклом "сон – бодрствование"
- источник - "Эффективная фармакотерапия. 22/2014 Неврология и психиатрия. Спецвыпуск «Сон и его расстройства – 2"
http://www.umedp.ru/upload/iblock/779/7 ... 55ed11.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

2) Это статья Пигарёва на тему локального сна за май 2014 года - но, к сожалению, на английском - на русском, пока, в сети не нашёл.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4013465/" onclick="window.open(this.href);return false;
(а вот в другом представлении - в виде Файла - http://www.sleep.ru/lib/FrontSysNeurosc ... garevs.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;)

3) Основная статья Пигарёва - ВИСЦЕРАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ СНА © 2013 г. И. Н. Пигарёв http://www.sleep.ru/lib/JourVND_63_08.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

4) Тезисы -
ПРОВЕДЕНИЕ СИГНАЛОВ ПО ПУТЯМ СПИННОГО МОЗГА В ЦИКЛЕ СОН-БОДРСТВОВАНИЕ Пигарёв И.Н.1, Пигарёва М.Л.2, Алмиралл Е.
И
КРАТКОВРЕМЕННАЯ ДЕПРИВАЦИЯ СНА КРЫС ДО НАЧАЛА И ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ СКАЗЫВАЕТСЯ
НА ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ ПОТОМСТВА Пигарёва М.Л., Руцкова Е.М.
http://www.sleepmed.ru/APS_9_thesis.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

5) Список всех публикаций Пигарёва в научной периодике на сайте Института изучения проблем информации -
http://www.iitp.ru/ru/users/794/publications/" onclick="window.open(this.href);return false;

6) Все статьи Пигарёва в электронной библиотеке http://elibrary.ru" onclick="window.open(this.href);return false; - (включая ссылки на его статьи других авторов)
http://elibrary.ru/author_items.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

(А ЭТО ТЕ САМЫЕ ПЛАТНЫЕ СТАТЬИ -

ИЗМЕНЕНИЯ ВНУТРИЖЕЛУДОЧНОЙ СРЕДЫ ВО ВРЕМЯ CHA ВЛИЯЮТ HA СТАТИСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ НЕЙРОННОЙ АКТИВНОСТИ КОРЫ МОЗГА http://elibrary.ru/item.asp?id=21614490" onclick="window.open(this.href);return false;

ОСНОВНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ФОНОВОЙ АКТИВНОСТИ КОРКОВЫХ НЕЙРОНОВ КОШКИ В СОСТОЯНИИ МЕДЛЕННОВОЛНОВОГО СНА
http://elibrary.ru/item.asp?id=18853454" onclick="window.open(this.href);return false;

СОН И КОНТРОЛЬ ВИСЦЕРАЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ
http://elibrary.ru/item.asp?id=16399547" onclick="window.open(this.href);return false; )

7) Все статьи Пигарёвой (жены И.Н.Пигарёва) в электронной библиотеке http://elibrary.ru" onclick="window.open(this.href);return false; - (включая ссылки на её статьи других авторов) -
http://elibrary.ru/author_items.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

ЕЁ БЕСПЛАТНАЯ СТАТЬЯ (в соавторстве)
РОЛЬ СЕНСОРНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ФОРМИРОВАНИИ ФУНКЦИЙ МОЗГА В КРИТИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ РАЗВИТИЯ И ЗА ИХ ПРЕДЕЛАМИ
http://elibrary.ru/item.asp?id=229114&" onclick="window.open(this.href);return false;

(А ЭТО ЕЁ ПЛАТНЫЕ СТАТЬИ -

ОСОБЕННОСТИ ГОМЕОСТАЗА СНА БЕРЕМЕННЫХ КРЫС
http://elibrary.ru/item.asp?id=16455973" onclick="window.open(this.href);return false;

СОН И БЕРЕМЕННОСТЬ
http://elibrary.ru/item.asp?id=17057467" onclick="window.open(this.href);return false; )

Ну,и напоследок, ещё одно видео - видеозапись радиоэфираэфира Радио "Маяк":
передача - Любовь и голуби "Висцеральная теория сна"
http://radiomayak.ru/videos/video/id/991488/" onclick="window.open(this.href);return false;
В этом видео Иван Пигарёв упомянул о своих взглядах на правильное питание, и в них не последнюю роль играет запивание пищи и тщательное пережёвывание.
(Сразу вспомнилась лекция Р.С. Минвалеева об улучшении процессов гидролиза в желудке при добавлении в него воды во время пищеварения)
Лекция проф. Минвалеева Р.С. "Основы здорового образа жизни"
..." Биологическая задача пищеварения в желудочно-кишечном тракте – гидролиз сложных пищевых соединений до составляющих, которые далее используются для обеспечения пластических и энергетичских нужд организма. А именно, белки должны быть расщеплены до аминокислот, жиры до жирных кислот, а углеводы до виноградного сахара (глюкозы). Пищеварительные ферменты разных типов (протеиназы, липазы и амилазы) только ускоряют гидролиз, в котором главным реагентом выступает вода. Знание школьной химии опровергает распространенные в литературе о «здоровом питании» рекомендации не запивать твердую еду водой.

Знание физиологии пищеварения позволяет отвергнуть также и большинство диетических модификаций в пользу сложившейся традиционной кухни, в которой на первом месте стоит вкус еды, запускающий наилучшие условия для переваривания поступающей пищи."...
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 3):
Березина, Oleg L, Nastenka
Рейтинг: 18.75%
 
не спеши.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Vlav »

Язва желудка - классическое следствие сильнейшего стресса, которому подвергается организм, которому не дают спать любым, даже самым гуманным, способом. Интересно зачем понадобились публичные выступления перед непрофессиональной аудиторией с ответами на глупые вопросы и широкий пиар этой теории в различных сми.
Lorem ipsum dolor text
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Ingvar »

Сновидения как обычно лишили всякого смысла [:)] Ну да ладно, физиологи есть физиологи.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение dangur »

Интересно, как, в рамках данной теории, объясняется негативный эффект противоположного процесса - чрезмерного сна? Он ведь тоже не слишком полезен..

Возможно, эффект сходен с влиянием спячки на организм животных, снижающим количество синапсов..
[spoiler="Попалась статья на тему:"]Во время пребывания животного в спячке количество синапсов (межклеточный контакт между нервными клетками) снижается, что помогает им войти в глубокий сон. Авторы исследования установили, что RBM3 помогает синапсам восстановить связь, в то время когда животные просыпаются. Таким образом, белок RBM3 нормализует функциональную активность головного мозга.[/spoiler]
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Ingvar »

В соответствии со статьями на эту тему, чрезмерный сон скорее показатель проблем, а не их причина.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение dangur »

Неконтролируемая бессонница - тоже показатель проблем.
Тут ведь речь шла о намеренном ограничении сна. Также можно и намеренно в него вгонять, и это тоже будет не полезно. Ограничится ли вред гиподинамией? Мне кажется, что нет.
Аватара пользователя
Михаил Т.
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 14:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: [Любопытные ссылки около йоги]

Сообщение Михаил Т. »

Давным-давно не был (даже пароль подзабыл), но не поленюсь поделиться ссылкой, ИМХО очень близко к тому, что про сон и шавасану писал Виктор Сергеевич...

https://www.youtube.com/watch?v=HsnCMT_EYmg" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Михаил Т. поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение ANTON365 »

«Невосполнимая потеря»: в результате ДТП с самокатом погиб известный российский учёный Иван Пигарёв

https://www.google.com/amp/s/russian.rt ... hyonyi/amp" onclick="window.open(this.href);return false;


https://youtu.be/qndhGAE1DzA" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
ЁЛКА
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Виктор »

Невероятно жаль человека!
И учёного!
Вечная ему память!
ВСБ
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 2):
ЁЛКА, ANTON365
Рейтинг: 12.5%
 
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Ginger »

Будут ли после трагической гибели Ивана Николаевича продолжаться исследования по его теме - неизвестно.
А вот израильские учёные задались ещё и другими вопросами. Не только чем занимается мозг во сне, но и что именно побуждает его перейти в состояние сна.
Ну и, вроде как, определили ответственный за это белок - PARP1, который сигнализирует в мозг, что пора отключаться от бодрствования. А происходит это при накоплении до определённого уровня повреждений ДНК в нейронах мозга.
Эти повреждения могут быть вызваны различными факторами — воздействием УФ-света, активностью нейронов, радиацией, окислительным стрессом или ферментативными ошибками. Во время сна системы восстановления в каждой клетке исправляют разрывы ДНК.
Опять же, интересно применительно к практике йога-нидры или релаксации в асанах - какой там молекулярный механизм действует. С одной стороны мы же принудительно "отключаем" мозг в йоге, создавая необходимые условия, значит тот белок тут не при делах. С другой стороны - это ведь вовсе и не сон. Но что-то там чинится в голове в это время - несомненно.
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Аватара пользователя
Алексей Сахоненко
Преподаватель Школы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 9 ноя 2009, 20:14
Откуда: Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарё

Сообщение Алексей Сахоненко »

Ginger писал(а): Опять же, интересно применительно к практике йога-нидры или релаксации в асанах - какой там молекулярный механизм действует.
Да, очень интересно... Интересно, кто-нибудь проводил такие исследования?
Ответить