Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Voyager »

Vlav писал(а):
ANTON365 писал(а): Хотя, если бы кто-то у меня спросил сейчас - "стоит ли тратить время на Кастанеду ?", мой ответ был бы такой -
"Только после освоения классической йоги" :) .
А есть ли "второе внимание", в которое входят получив удар по спине, точка сборки и искусство сновидения, которое не сон ?
И есть ли аналоги этих понятий в йоге?
разве что по темечку [cb] Кастанеда, по моему, является не то чтобы патологическим вруном, а скорее человеком с очень богатой фантазией и литературным даром... в результате чего и появились его книги с густо перемешанными фантазиями реальными событиями.. похожим был, например, Христофор Колумб, который вешал ведра лапши на уши королю Португалии про несметные богатства заморских земель, чтобы тот помог с организацией экспедиции.. краеугольное определение йоги - "йога-молчание ума"... и если интересна тайна - что за этим кроется, то надо попытаться дать ответ - а что может означать молчание ума с точки зрения современной физиологии?... после этого всякий мусор в в виде второго внимания и точки сбора отвалится сам собой ИМХО [:)]
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Vlav »

Voyager писал(а):
Vlav писал(а):
ANTON365 писал(а): Хотя, если бы кто-то у меня спросил сейчас - "стоит ли тратить время на Кастанеду ?", мой ответ был бы такой -
"Только после освоения классической йоги" :) .
А есть ли "второе внимание", в которое входят получив удар по спине, точка сборки и искусство сновидения, которое не сон ?
И есть ли аналоги этих понятий в йоге?
разве что по темечку [cb] Кастанеда, по моему, является не то чтобы патологическим вруном, а скорее человеком с очень богатой фантазией и литературным даром... в результате чего и появились его книги с густо перемешанными фантазиями реальными событиями.. похожим был, например, Христофор Колумб, который вешал ведра лапши на уши королю Португалии про несметные богатства заморских земель, чтобы тот помог с организацией экспедиции.. краеугольное определение йоги - "йога-молчание ума"... и если интересна тайна - что за этим кроется, то надо попытаться дать ответ - а что может означать молчание ума с точки зрения современной физиологии?... после этого всякий мусор в в виде второго внимания и точки сбора отвалится сам собой ИМХО [:)]
А что может означать молчание ума с точки зрения современной физиологии и как с ним связаны второе внимание вместе с точкой сборки, которые отвалятся сами собой?
За это сообщение автора Vlav поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Lorem ipsum dolor text
rada
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 1 май 2008, 17:38
Откуда: cary nc
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение rada »

Молчание ума - включение парасимпатической системы ИМХО.
За это сообщение автора rada поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Voyager »

Vlav писал(а):...А что может означать молчание ума с точки зрения современной физиологии и как с ним связаны второе внимание вместе с точкой сборки, которые отвалятся сами собой?
Коммуникация сознания и подсознания достигается при ментальном релаксе, в котором сознание краешком зацеплено за что-то свое индивидуально наиболее подходящее (например, за холод от струйки воздуха в ноздрях), чтобы не кувыркнуться в сон. То есть, симпатическая еще не отключилась, но уже на грани. Единственным разумным вариантом коммуникации в этом состоянии является включение парасимпатической при неотключенной симпатической. А общая картина явления выглядит так - наш мозг разделен на области, каждая из которых управляет своей частью тела, и фактически представляет собой набор биокомпьютеров, работающих по автономным программам, которые передают в сознание далеко не полную информацию о регулируемых процессах. Видимо, такая структура управления сложным объектом энергетически наименее затратна. Контакт сознания и подсознания позволяет, по видимому, проникать сознанию в соседние области мозга и даже корректировать их работу (фактичекски перепрограммировать). Во всяком случае именно так выглядят результаты опытов по гипнозу и чудесные излечения у внушаемых людей после посещения "целителей". Тут где то Виктор Сергеевич рассказал случай с нежелающей стареть дамой, которой доморощенный гипнотизер внушил что-то вроде возвращения в юность, и у нее стали расти молочные зубы. А это ничто иное как включение по новой уже отработанного куска биологической программы. Сама технология относительно безопасного погружения в самадхи уже включает в себя обязательный элемент самовнушения - "проснуться" через определенное время, иначе можно не выйти из этого запрещенного природой состояния (одновременная работа двух нервных систем), и перейти в мир иной. Фактически одна из граней йоги, по видимому, это наиболее эффективный способ самовнушения, позволяющий перепрограммировать сознанием другие области мозга, в которые оно способно пролезть в этом состоянии. Да, и еще принципиальный момент. Перед кувырком в сон у нас происходит небольшой выброс эндорфинов, который, видимо, еще включает парасимпатическую систему. Поэтому одного ментального релакса недостаточно для коммуникации, необходимо еще чем то спровоцировать выброс эндорфинов. Пранаямой например (вообще способов несколько - каждый из которых соответствует своему варианту йоги). В целом такой контакт выглядит так - релакс находится на таком уровне, что сознанием наблюдаешь картинки и оно понимает, что это сон (осознанное сновидение, но реально сознание на грани бодрствования). Далее, если в это время повезло с эндорфинами, то подключается парасимпатика, образуется контакт с подсознанием, и наступает очень яркое понимание того что это не сон, а иная реальность... Получилось сумбурно, но все оно выглядит как то так, ИМХО [:)]

ЗЫ
добавлю, что у тренирующих ментальный релакс выброс эндррфинов может привести к контакту с подсознанием в состоянии относительного покоя, а не обязательно глубокого релакса
Последний раз редактировалось Voyager 19 июл 2021, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Vlav »

Если вернуться к теме, то у Кастанеды логически законченная концепция мироустройства, по сути еще одна религия. Эманации Орла, который питается осознанием и множественная реальность, слои которой воспринимаются с помощью точки сборки. Накормить орла и есть смысл жизни разумных существ, а те, кто это понимают, делают всё, чтобы оставить орла голодным. Всё просто и логично, потому и является скорее всего сказкой.

А у Патанджали описана технология достижения состояний, которые из себя представляют что-то такое, что ни на древнем санскрите ни на современном русском описать невозможно, и зачем их достигать также непонятно. Достигнувшему съехавшая крыша куда то далеко гарантирована. Ели честно, то все эти ссылки на Патанджали насчет молчания ума в процессе асан сильно притянуты за уши, но такой режим практики безусловно работает в плане личного здоровья, если не лезть дальше. А если лезть - то это надо либо в пещеру, либо не иметь семьи и нигде не работать.
За это сообщение автора Vlav поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Lorem ipsum dolor text
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Voyager »

У Патанджали описана реальная техника, а вот у Кастанеды - бурные фантазии на тему неких эффектов, которые возникают при технологии Патанджали, о которых ему поведали через "глухой телефон" во время поедания кактусов.. Бредятина на тему осознания/осознанности возникла из за того, что просто у автора не было понимания - осознанность важна в том смысле, чтобы при глубоком релаксе не свалиться в сон и подловить момент включения подсознания. Повторюсь - сознание работает при работающей симпатике, а подсознание - при парасимпаимке. Если законтачить симпатику и параимпатику, то сознание законтачится на подсознание.. Это и есть раджа-йога, там реальные эффекты, про которые Кастанеда писал по наслышке, вдобавок глубоко их исказив своей фантазией.

еще пару слов
Йоги не единственные, и, видимо, не первые, кто использовал стыковку сознания с подсознанием. Если посмотреть на техники шаманизма, сейта и пр., то там реализуется именно эта стыковка, и других чудес в этой области у организма нет. Поэтому все, что Кастанеда мог узнать от индейцев яки - это рассказы о каких то эффектах такой стыковки, полученные их шаманами, и не более. А йоги в плане погружения сознания в подсознание прошли дальше всех, и, видимо, намного.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Mykola »

Достоверность антропологических изысканий Кастанеды полностью опровергается реальными специалистами в этой области. А весь его мистическо-наркотический опыт похож на искусно изготовленную подделку.

Скорее всего, Кастанеда изначально пытался сочинить нечто в духе "Книги Хопи" (Book of The Hopi), изданной в 1963 - фиктивной антропологической работы писателя Фрэнка Уотерса, имевшей определённый успех и по сей день принимаемой многими неискушёнными читателями за правдивое повествование. Затем его повело на наркотическую стезю (а как же без этого в конце 60-х!). После чего он всё больше углублялся в мистику и уходил от реальности. Под конец жизни разродился системой Тенсегрити, похожей на вольную интерпретацию упражнений популярной китайской гимнастики, и немедленно её капитализировал.

Мистификатор, мошенник, конъюнктурщик, хотя и очень талантливый писатель, Кастанеда не может быть авторитетом в практике чего бы то ни было, и никаких концепций, заслуживающих сравнения с системой Патанджали, у него попросту нет. Отсутствует система, есть только обрывочные идеи и интерпретации событий якобы из собственного опыта, причём эти идеи видоизменяются, а события ре-интерпретируются. Всё это очень зыбко и иллюзорно, отсутствует предмет для обсуждения.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Voyager »

Voyager писал(а):Коммуникация сознания и подсознания достигается при ментальном релаксе, в котором сознание краешком зацеплено за что-то свое индивидуально наиболее подходящее (например, за холод от струйки воздуха в ноздрях), чтобы не кувыркнуться в сон. То есть, симпатическая еще не отключилась, но уже на грани....]
За давностью уже не могу поправить свой пост, в котором нафантазировал, связав бодрствование с симпатикой, а сон с парасимпатикой, но в целом идею о контакте сознания и подсознания при "молчании ума" изложил вроде понятно. Нервных систем, которые включаются/отключаются при кувырке в сон, несколько. Поэтому можно только гадать - через какие происходит контакт сознания с подсознанием. И уж точно лучше это делать не мне, поскольку я не спец в физиологии [:)]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Гузель Х. »

Но почему в разделе родственности Патанджали с Кастанедой?
Жить и действовать по слову.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

Сообщение Voyager »

да зацепились языком с Vlav нескольким постами раньше.. [:)]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Ответить