Остеопатия

[Атри]

Я в свое время походил очень неплохо по этим специальностям. Более-менее толк есть от бывших врачей, которые сочетают массаж с мануальной терапией в щадящем варианте. Жесткие костоправы на мой взгляд опасны. Приверженцы остеопатии, иглоукалывания и прочих сверхмягких методов помогут только тем у кого нет особо серьезных проблем. Если позвонок деформирован, никакая остеопатия, иголки и "краниосакральная" терапия не раздеформируют его обратно.

[ANTON365]

Я в свое время походил очень неплохо по этим специальностям. Более-менее толк есть от бывших врачей, которые сочетают массаж с мануальной терапией в щадящем варианте. Жесткие костоправы на мой взгляд опасны. Приверженцы остеопатии, иглоукалывания и прочих сверхмягких методов помогут только тем у кого нет особо серьезных проблем. Если позвонок деформирован, никакая остеопатия, иголки и "краниосакральная" терапия не раздеформируют его обратно.
Атри
Опытный практик

Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 17:59
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Я, как и Вы, тоже много где походил.

Уверяю Вас, что в данном конкретном случае Вы не правы.

Хотя, если бы я сам не был у него на сеансах, наверное, разделял бы Ваш скепсис. Тут, как с йогой - "человек понимает - потому, что понимает" !!! И ты хоть в лепёшку расшибись, пока он не войдёт в требуемое состояние - объяснить Разуму ничего не получится.

Вот посмотрите - много ли в "правильной" йоге (не важно, у нас или на Западе) практиков уровня Виктора Сергеевича ?

Почему в других областях деятельности должно быть по другому?


P.S.
А работа с глубоким уровнем никак не противоречит грубой работе (мануалке, массажу, структурной остеопатии).
Если проблема существует уже давно, то, даже, при устранении глубокой причины, привычки и паттерны никуда не денутся.
С ними надо работать отдельно.
Но если работать только с ними - устойчивого долгого результата не добиться.
Если проблеммы произошли в "железе", то даже при исправлении всех косяков в "софте" (которые и привели к повреждению "железа"), с железом, скорее всего, надо будет разбираться отдельно.
Так как проблемы в железе уже "стали жить своей жизнью" и восстановление глубоких нарушений, далеко не всегда их устранит автоматически. ИМХО

[ANTON365]

Жесткие костоправы на мой взгляд опасны. Приверженцы остеопатии, иглоукалывания и прочих сверхмягких методов помогут только тем у кого нет особо серьезных проблем. Если позвонок деформирован, никакая остеопатия, иголки и "краниосакральная" терапия не раздеформируют его обратно.

Полностью поддерживаю! Более того - честные специалисты прямо говорят о границах эффективности своих методов. Но нередко встречаются шарлатаны, обещающие рано или поздно избавить от всех проблем - за неопределённое и неограниченное количество сеансов )))

[Cyb_]

отучившись по программе бакалавриата остеопатии, согласен с коллегами.
у остеопатии есть ограничения, она работает только с функциональными нарушениями.
если не хотите ходить по остеопатам, занимайтесь йогой, какой-нибудь практикой перекраиваня паттернов типа метода фельденкрайза и умеренным физо, умеренно питайтесь, достаточный сон и минимализируйте стрессы.
в противном случае ровно это же самое будут делать остеопаты с вами только ручками. у них возможностей побольше, т.к. с чужим телом можно куда больше сделать чем самому с своим собственным.
встречал и настоящих кудесников, но это скорее частные случаи, их единицы и у них не без факапов, хотя они, конечно, вам объяснят свои факапы совершенно по другому и денег не вернут ))

[ANTON365]

Думаю, здесь это будет в тему:

6 стадий развития болезни
по Андрею Генриховичу Иванову:
(составлено по его книге "Лечебное дело", 2007 года)



1 стадия болезни - Мировозренческая.
Болезнь, на любой из ее стадий развития, можно протестировать. Кроме первой!!!

Глобальной, стратегической цели можно достичь, только если ответить на вопрос «зачем?». Не «как жить?», а «зачем жить?». Только понимая цели и задачи жизни как таковой, можно избавиться от страха неопределенности и понять смысл происходящего.

Чем меньше человек понимает, зачем ему дана жизнь, тем больше он за нее боится, и тем сильнее он ей не доволен.


2 стадия болезни - Ментальная.
Знание формирует эмоции. Только целеустремленная мысль формирует намерение, которая является не чем иным, как руководством к действию.
Это стадия - стадия Намерения (Существует одна-единственная форма намерения, которая становится второй стадией болезни – это несогласие, непринятие .)

Неудовлетворенность, собой или окружающим, на уровне физического тела реализуется как напряжение.

Напряжение, в свою очередь, является фактором сдерживания, ограничения для беспрепятственного функционирования любых физиологических процессов в организме. Что, рано или поздно, приводит к нарушению функции органов и систем, а затем и структуры. Болезнь, начало которой было положено отношением человека к ситуации, проявляется на уровне тела. Именно несогласие с тем, как развивается событие, вкупе с неспособностью либо невозможностью повлиять на него, порождают в человеке внутренний конфликт.

Диагностическое кинезиологическое мышечное тестирование позволяет установить связь между проявлением болезни и конкретным событием в жизни, негативная оценка которого послужила отправной точкой для ее формирования.

Заболевание можно протестировать -
на время его возникновения,
на непосредственную причину
и на клиническую картину,
характерную для определенного этапа его развития.

Это важно для человека, т.к. позволяет «визуализировать» болезнь от момента ее зарождения в теле до стадии, когда в этом теле происходят структурные нарушения.



3 стадия болезни - Эмоциональная


4 стадия болезни - Энергетическая


5 стадия болезни - Функциональная


6 стадия болезни - Структурная

[Атри]

Я, как и Вы, тоже много где походил.
Уверяю Вас, что в данном конкретном случае Вы не правы.

В данном конкретном случае мне ничего не известно ни о вас, ни о вашей ситуации, ни о методах, которые к вам применялись.
Поэтому я не могу быть правым или не правым в данном конкретном случае.

А вот в общем, врач-остеопат это, как правило, мамашки с дитями, и соответствующие отзывы.

\\А работа с глубоким уровнем никак не противоречит грубой работе

Если речь о психологической езде по ушам " у вас болит спина, потому что вы, что-то там не можете отпустить бла бла бла.... принять.....бла бла бла выйти из зоны комфорта", то моя рука сразу тянется к кобуре.

1 стадия болезни - Мировозренческая.

Просто здравый смысл говорит, что это из серии "Все болезни от нервов, и только сифилис от любви"

у остеопатии есть ограничения, она работает только с функциональными нарушениями.

Вот истину глаголит товарищ. Примерно тоже мнение сложилось и у меня.

[ANTON365]

А вот в общем, врач-остеопат это, как правило, мамашки с дитями, и соответствующие отзывы.

Уже очень неплохо. чем раньше решить проблему, тем лучше. правда, тогда йогов будет меньше
Знаю случай, когда грудной ребенок, страдающий от запоров, прямо на столе остеопата сделал все, что надо ,
и все заработало. и есть перед глазами пример уже выросшей девочки с похожей проблемой-
врагу не пожелаешь мучений и ее, и ее мамы.

[Атри]

C такими проблемами справляются и бабки с заговорами и околонародной медициной.
И мы вроде вели речь несколько о другом возрасте и несколько иных проблемах.
Если бы остеопаты позиционировали себя, как "педиатрия" я бы даже и не вспомнил про них.
Но они же берутся проблемы со спиной у взрослых и пожилых решать.

[ANTON365]

C такими проблемами справляются и бабки с заговорами и околонародной медициной.

да это я к слову, вдруг кому пригодится. "бабок"-то сейчас днем с огнем... а остеопаты, вот они

[ANTON365]

Ещё раз просмотрел последние посты.

Я думаю, что не надо "лепить" панацею из чего бы то ни было.

И из йоги, в том числе!

Так как случаев, когда человек бежит в "йогу" от жизни и от решения своих, уже осознанных им, проблем - предостаточно.
Да и не все физические и психические проблемы можно ПОЛНОСТЬЮ решить йогой (хотя облегчить ситуацию, я думаю, можно практически всегда).

Но это же не говорит о том, что метод Классической Йоги не рабочий. И, что это повод "ехидничать" на её счёт.

Так и с Биодинамикой, Краниосакральной терапией и Остеопатией (а так же Мануалкой, Прикладной кинезиологией, Массажем, Гомеопатией, Методом Фоля и Иглами (и вообще Китайской медициной (или Индийской (Аюрведой ). Ну, так же, как и методы Реанимации и Хирургии нужно применять там, где это нужно (а тут тоже, далеко не так просто разобраться, уже пора идти "здаваться" эскулапам, или ещё обождать). И случаи неадекватного применения аппаратов ИВЛ в лечении короновируса тому наглядный пример.

Всё должно применятся к месту и ко времени.

Я достаточно много вижу работы остеопатов, например. И есть случаи удивительные - когда человек прошёл уже и "Крым и Рым", а решил проблемму Остеопатией, так и обратные - когда ОЧЕНЬ опытный и СЕРЬЁЗНЫЙ специалист в этом деле (имеющий несколько специализаций) не может не только помочь, но и даже выйти на причину проблемы.
Тут задействовано очень много факторов.

А про Грега Уэлча я написал, так как среди остеопатов или специалистов КСТ, на самом деле, не так уж и много специалистов, кто занимался бы с собой тоже, а не только с пациентами.

В основном их прогресс связан именно с работой с пациентами, а не с практикой медитации, цигун, тай цзи или йоги.

Часто, если кто и практикует эти методы - то на поверхностным уровне - несмотря на то, что в работе с пациентами у них может быть достаточно глубокий уровень перцепции (тут я применил этот термин в том значении, в каком его используют в остеопатии).


P.S.

Вот, один из примеров, когда не помогли, даже, два очень серьёзных специалиста.
Одна женщина имела проблемы в спине - достаточно сильные боли.
Нашла остеопата, который ей решил её проблему.
Через год боль, обычно, начинала снова беспокоить,
но каждый раз хватало 1-2 сеансов, чтобы о боли больше не вспоминать.
Через восемь лет специалист перестал ей помогать и причину, потерю своей эффективности определить не смог.
После она нашла другого специалиста - тоже очень серьёзного.
Он смог ей помочь, но через год боль вернулась.
После, она проходила обследование у гинеколога, и на УЗИ была обнаружена приличная киста яичника.
После проведённой операции, по поводу удаления кисты ЭТА КОНКРЕТНАЯ боль её больше не беспокоила.

Хотя, это не значит, что у неё не будет боли в спине вообще - так как эту боль может давать целая куча причин,
с которыми она впоследствии может столкнуться.

Можно, конечно, сказать - что изначально надо было найти грамотного терапевта - диагноста. Так а где ж его найти то

И ещё.

Виктор Сергеевич рассказывал о случае, когда како-то специалист, в Индии, решил проблему мощнейшей дисплазии
соединительной ткани, у одного человека, на 30 лет. Но честно предупредил, что через 30 лет всё вернётся.
Всё так и произошло.

Так что, на этом основании, называть специалиста малоэффективным ?
А 30 лет полноценной жизни не в счёт?

[Атри]

Так что, на этом основании, называть специалиста малоэффективным ?
А 30 лет полноценной жизни не в счёт?

На это хочется сказать словами из песни.
"Если кто-то кое-где у нас порой".

Обсуждался метод.
И кстати ваш пример с кистой яичника на самом деле страшная штука.
Могла быть злокачественная опухоль, а человек бегал к остеопату 8 лет подряд.
Понятно, что человек не в курсе, но остеопат (если он врач конечно) мог бы и
задуматься над тем, что "здесь явно что-то не так".

Мануалкой, Прикладной кинезиологией, Массажем, Гомеопатией, Методом Фоля и Иглами

Смешались в кучу люди, кони (С)

[Cyb_]

метод остеопатии прост и эффективен, если применяется к месту.

суть его примитивна (определение мое, выработано на анализе техник структурального, висцерального и краниального разделов остеопатии, которыми в какой-то мере владею): все в организме взаимоподвижно, в силу различных причин подвижность определенных сегментов или звеньев нарушается, это приводит к тому, что организм, адаптируясь начинает это компенсировать неспецифичной подвижностью в других сегментах. в зоне малой подвижности начинаются проблемы застойного характера, а в зоне неспецифичной подвижности начинается износ и/или формирование патологических сценариев движения. это касается и крупных движений и очень небольших. остеопат выявляет причину такого нарушения и с помощью вызова определенных рефлексов позволяет нервной системе выработать новую более эффективную адаптацию. [upd:] а сама нервная система не может такую адаптацию выработать, потому что для нее энергозатраты (в ккал) на формирование нового паттерна "дороже" чем сейчас делать вот так. и она, как энергоэффективная система не тратит силы зря.

вот собственно и все. если проблема решается улучшением подвижности того или иного сегмента - остеопатия работает, если не решается, то не работает.

у нас на обучении сразу же предупреждали на этапе постановки диагноза исключать критические сценарии типа онкологии или острых состояний.
бойтесь остеопатов, которые скажут: так, не надо мне ничего рассказывать, я сам все пойму. это - шаман, он может быть даже эффективен в каких-то границах.
правильный остеопат сначала отправит на более традиционное обследование: кт, мрт, узи. это в т.ч. отсекает шизиков и потребтеррористов, которые к остеопатам ходят как в гости.

проблема остеопатии в том, что сообщество остеопатов в своей массе мракобесы, не имеющие критического мышления. я никого конкретного не имею ввиду, но за эти пару лет насмотрелся на эзотериков среди своих однокашников, там треш и угар в самом расцвете.

самые эффективные специалисты и преподаватели были именно действующие врачи узкого профиля, которые совмещают традиционную терапию с остеопатией. они расширяют эффективность традиционной терапии с помощью остеопатии. они, кстати, у нас были все как на подбор в хорошей физичесой форме, без вредных привычек. а вот остеопаты широкого профиля (которые лечат типа все) или остеопаты без врачебной практики в бэкграунде были все с лишним весом, набором своих собственных болячек или вредных привычек.
не знаю, насколько мое наблюдение репрезентативно )

Добавлено позже: 8 фев 2021, 19:23

п.с. еще одна проблема остеопатии в том, что туда могут попасть такие как я )))
ладно, что я хоть не претендую на практикующего остеопата и занимаюсь этим для себя и закрываю вопросы своих близких и друзей, но есть огромная масса народу, которые ориентируется ТОЛЬКО на свои ощущения и вот это - очень и очень сомнительно. это будет работать на уровне целительства.

лично я уверен в том, что большинство целителей это такие интуитивные остеопаты, т.к. в самом начале пути у меня прям такие способности были, я руками боли снимал, это мне потом подсказали, что не майся дурью, это остеопатия, иди поучись.

можно же не понимать и не рассказывать примитивизм механики остеопатического воздействия, а под свечки, иконы, читать молитву с наложением рук и все шизики тебе понесут свои денжищща. многих такая власть привлекает. это ведь так приятно: сейчас ты никому ненужная домохозяйка, а тут бац и все к тебе в очередь )

[MILLIM]

суть его примитивна (определение мое, выработано на анализе техник структурального, висцерального и краниального разделов остеопатии, которыми в какой-то мере владею): все в организме взаимоподвижно, в силу различных причин подвижность определенных сегментов или звеньев нарушается, это приводит к тому, что организм, адаптируясь начинает это компенсировать неспецифичной подвижностью в других сегментах. в зоне малой подвижности начинаются проблемы застойного характера, а в зоне неспецифичной подвижности начинается износ и/или формирование патологических сценариев движения. это касается и крупных движений и очень небольших. остеопат выявляет причину такого нарушения и с помощью вызова определенных рефлексов позволяет нервной системе выработать новую более эффективную адаптацию. [upd:] а сама нервная система не может такую адаптацию выработать, потому что для нее энергозатраты (в ккал) на формирование нового паттерна "дороже" чем сейчас делать вот так. и она, как энергоэффективная система не тратит силы зря.

вот собственно и все. если проблема решается улучшением подвижности того или иного сегмента - остеопатия работает, если не решается, то не работает.

Спасибо, очень интересно. Хочу уточнить один момент. Речь в любом случае идёт о выработке новой адаптации? Т.е. о восстановлении подвижности исходных сегментов речь не идёт?

[Cyb_]

MILLIM,
подвижность всегда относительна. стартовые условия и набор проблем всегда индивидуален. восстановление подвижности это тоже адаптация. ведь ограниченная подвижность не существует сама по себе, она ограничена по каким-то причинам и чем-то компенсирована. т.е. это всегда сумма многих факторов. часто это многоуровневые иерархии взаимосвязанных проблем, за годы адаптации одни породили другие, третьи, что-то уже фиброзировалось и в былую форму уже не вернется или превратилось в самостоятельную проблему со своими последствиями и пр. а процесс восстановления подвижности идет через постоянную балансировку всех этих факторов. просто в обратном относительно потери подвижности направлении. если энергетически (в ккал) нервной системе это выгодно, то она стабилизирует это все между собой и адаптируется к новым, более "дешевым" условиям.

[Атри]

самые эффективные специалисты и преподаватели были именно действующие врачи узкого профиля, которые совмещают традиционную терапию с остеопатией. они расширяют эффективность традиционной терапии с помощью остеопатии.

Мне такой попадался и у меня сложилось впечатление, что остеопатом он себя именовал только чтобы отличаться от стандартного набора "мануального терапевта". А так по сути это и был мануальный терапевт только с багажом врача спортивной медицины.

[Cyb_]

Атри,
смешно, но у меня тоже есть такой пример )) врач невролог и мануальный терапевт с многолетним стажем, который делает в своей области чудеса, но под старую жопу прошел обучение по остеопатии, хотя судя по описанию, что он делал с моими знакомыми, остеопатию он не применяет и работает как и раньше. не менее эффективно кстати, хотя способы другие.

но я вел речь про специалистов немануальных специализаций, например, гинекологи, неврологи. там есть альтернативы - медикаметозное, операционное вмешательство или, зная анатомию в своей области и способы воздействия, дать возможность организму работать самостоятельно. думаю разница между медикаментами, операцией и мануальным вмешательством в этой области более очевидна, чем между мануальным терапевтом и остеопатом )

[ANTON365]

Выкладываю в ветке по остеопатии, хотя то, о чём говорит этот остеопат применимо в любой сфере человеческой деятельности.

https://www.instagram.com/tv/CBbDPkNgsR ... 8e48ofkklt" onclick="window.open(this.href);return false;

Здесь у него выложены любопытные сборки упражнений:
https://www.youtube.com/watch?v=KQxKGYF ... iv&index=2" onclick="window.open(this.href);return false;

[ANTON365]

Академия БКСТ Грега Уэлча проводит бесплатный ознакомительный семинар - суббота 17 апреля, с 11:00 до 13:00
Может кто-то захочет съездить и познакомится с методикой Грега Уэлча (я о нём писал выше в ветке, в сообщении за 2-е февраля).
Записываться, предварительно, на мероприятие не надо.

Краснодар, "Нескучный замок" Грега, проезд 2 Линии, 153
(Грег Уэлч: WhatsApp +7 929 8 397 397)

[Атри]

Шикарный ролик

phpBB [media]

[ANTON365]

Гомеопатическая скорая помощь

Небольшой поклонник такого - веет медицинским снобизмом. (Всё таки, всё должно применяется к месту -
что аллопартия, что гомеопатия, что йога). Доказывать пользу гомеопатии, всё равно, что доказывать пользу йоги - занятие абсолютно бесперспективное.

Хотя ролик смешной.

Есть ещё смешные ролики сделанные в этом ключе:
_________________________________

Марти на приёме у остеопата
https://youtu.be/HS5QoAurCKw" onclick="window.open(this.href);return false;

Гадание по снимкам
https://youtu.be/E4aGTuZkAqo" onclick="window.open(this.href);return false;

Новичёк и доказательная медицина
https://youtu.be/7mqCylapDwk" onclick="window.open(this.href);return false;

Прикладная кинезиология или рефлекс, который обманул всех
https://youtu.be/x4YEx40GZOc" onclick="window.open(this.href);return false;

Карательная медицина
https://youtu.be/QrIn1Zl-u-I" onclick="window.open(this.href);return false;