Откровенно о йогатерапии
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Правильно понимаете, господин хороший, что йога - не про больничку.
И про Канаду правильно не печалитесь, ей от этого не холодней и не жарче.
А вот то, что йогатерапии нет - это ваше утверждение, но я ведь и не говорил, что она есть. А использовал я данный термин, неизвестно кем изобретенный, для удобства пояснения и обсуждения.
На основе многолетнего практического опыта своего и множества других людей, я утверждаю, что классическая практика йоги, основанная на глубокой физической и ментальной релаксации, будучи систематичной процедурой устраняет множество функциональных расстройств.
Конечно, далеко не все способны к регулярному и специфическому усилию, именуемом практикой йоги, но те, кто ее осваивает получают неизменно позитивные результаты в качестве бытия души и тела. Это факт.
И мне пополам кто как себя называет и в каких ордах состоит. Йоге учатся с одинаковым успехом и здоровые, и больные с той лишь разницей - весьма существенной! - что, адаптируя к практике людей с различными расстройствами, надо грамотно учитывать не первичные, природные ограничения (возраст, комплекцию, текущее физической состояние, природный уровень гибкости и т. д. и т.п.), а вторичные, обусловленные именно текущей проблемой.
И такое обучение требует специфического опыта, а не окончания дурацких курсов, которые рекламирует масса прохиндеев, от Агапкина до кондовых айенгаровцев. Именно адаптация универсальной технологии йоги к человеку с учетом его проблемы и есть йогатерапия. Или, говоря по-научному - восстановление устойчивого гомеостаза психосоматики.
А непринужденность вашего словоблудия в данной теме говорит всего лишь об отлично подвешенном языке, используемом с ясной целью: дезавуировать работу Школы и ее результаты.
Посему ищите тех, которых способны переспорить, в другом месте, ладно? Как уже напомнила Алла, сайт и форум за четверть века видели множество троллей самого разного сорта, но они канули в ничто, а мы по-прежнему полезны людям. Недостатки есть везде и всегда, тем более их трудно избежать в таком деле, как обучение людей йоге, но, как известно, умный не скажет, понимая эти трудности, дурак - не заметит.
А уж если говорить о чертях, то вот старая пословица: - Стриг черт свинью, визгу много, а шерсти нет.
Нет, понимаете? А визг просто осточертел.
И про Канаду правильно не печалитесь, ей от этого не холодней и не жарче.
А вот то, что йогатерапии нет - это ваше утверждение, но я ведь и не говорил, что она есть. А использовал я данный термин, неизвестно кем изобретенный, для удобства пояснения и обсуждения.
На основе многолетнего практического опыта своего и множества других людей, я утверждаю, что классическая практика йоги, основанная на глубокой физической и ментальной релаксации, будучи систематичной процедурой устраняет множество функциональных расстройств.
Конечно, далеко не все способны к регулярному и специфическому усилию, именуемом практикой йоги, но те, кто ее осваивает получают неизменно позитивные результаты в качестве бытия души и тела. Это факт.
И мне пополам кто как себя называет и в каких ордах состоит. Йоге учатся с одинаковым успехом и здоровые, и больные с той лишь разницей - весьма существенной! - что, адаптируя к практике людей с различными расстройствами, надо грамотно учитывать не первичные, природные ограничения (возраст, комплекцию, текущее физической состояние, природный уровень гибкости и т. д. и т.п.), а вторичные, обусловленные именно текущей проблемой.
И такое обучение требует специфического опыта, а не окончания дурацких курсов, которые рекламирует масса прохиндеев, от Агапкина до кондовых айенгаровцев. Именно адаптация универсальной технологии йоги к человеку с учетом его проблемы и есть йогатерапия. Или, говоря по-научному - восстановление устойчивого гомеостаза психосоматики.
А непринужденность вашего словоблудия в данной теме говорит всего лишь об отлично подвешенном языке, используемом с ясной целью: дезавуировать работу Школы и ее результаты.
Посему ищите тех, которых способны переспорить, в другом месте, ладно? Как уже напомнила Алла, сайт и форум за четверть века видели множество троллей самого разного сорта, но они канули в ничто, а мы по-прежнему полезны людям. Недостатки есть везде и всегда, тем более их трудно избежать в таком деле, как обучение людей йоге, но, как известно, умный не скажет, понимая эти трудности, дурак - не заметит.
А уж если говорить о чертях, то вот старая пословица: - Стриг черт свинью, визгу много, а шерсти нет.
Нет, понимаете? А визг просто осточертел.
- Vlav
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 88 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Я занимаюсь 5 лет по ВСБ) Чувствую себя в 50 лучше, чем в 40, как кто то тут сказал - в плане здоровья. Но смысла жизни так и не нашел, просветления не обрел, дела финансовые никак не улучшились, а скорее наоборот, в Канаду не переехал и на ренту не живу. Да и фиг с ним. У кого то, возможно, промылись мозги и все пошло, как по волшебству. Чтобы у меня было так, благодаря именно йоге, сказать не могу. Но физическое здоровье - очень существенно! Чтобы этого же можно было достичь именно мне другими способами - честно говоря сомневаюсь. Еще с подозрением относился и отношусь к йога нидре. Она переворачивает мозги, что она там на самом деле делает - никому не известно. Может быть именно она лечит физические заболевания.
Lorem ipsum dolor text
- Матсья
- Опытный практик
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Осталось только увязать вместе упомянутые 9 составляющих. Свести к одному доходчивому принципу. И объяснить его пациенту Можете это сделать без йоги - значит она Вам не нужна.shantiom писал(а):Может быть вместо 12 часов йоги в неделю, лучше бы отоспался, погулял, сходил в бассейн пару раз и обычную ЛФК или на труник на свежем воздухе. При соответствующих проблеммах со здоровьем соответственно к реабилитологам и\или психиатрам или психологам.
Ваше мнение даммы и господа?
А вообще дежавю какое-то. Одни и те же темы годами...
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56461#p56461" onclick="window.open(this.href);return false;
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Саша, темы одни и те же, только солисты разные.
Приходят все новые и новые Гераклы-ниспровергатели.
Как у Жванецкого про начальника транспортного цеха: - Ну молодежь - так и мелькает!
Приходят все новые и новые Гераклы-ниспровергатели.
Как у Жванецкого про начальника транспортного цеха: - Ну молодежь - так и мелькает!
Re: Откровенно о йогатерапии
Виктор
Ответ ясен. Спасибо. Моё видение другое: "визг стригучей свиньи" - это и попытки разобраться, и обычное общение с мнениями отличными от наших(что естественно, нормально и часть любой "работы с людьми"), и просьбы о помощи(в особо истеричных случаях, прямо скажем "крики о помощи"). Я считаю с этим надо возиться, а вам это "осточертело". Вам виднее, у вас ясно опыта в практике преподавания несоизмеримо больше. Взгляд со стороны: вы слишком боитесь некоего мифического "дезавуирования работы Школы"(и отсюда перегибы в авторитаризм что ли и избыточную чистоту рядов, ну и вообще волнение за своё "детище"), на мой взгляд это глюк(а наши дети нам не принадлежат, они как пущенная стрела), Школа - это не домик его не закрыть и дверь не опечатать(я думаю из неё даже не выгнать), это люди и то что работает выживет(а йога работает), как выжили и идеи классической йоги за тасячи лет (массовым не будет, но и не сгинет это никуда, не стоит мнить себя пророками-спасителями последних джедаев и возводить армию спасения).
Ответ ясен. Спасибо. Моё видение другое: "визг стригучей свиньи" - это и попытки разобраться, и обычное общение с мнениями отличными от наших(что естественно, нормально и часть любой "работы с людьми"), и просьбы о помощи(в особо истеричных случаях, прямо скажем "крики о помощи"). Я считаю с этим надо возиться, а вам это "осточертело". Вам виднее, у вас ясно опыта в практике преподавания несоизмеримо больше. Взгляд со стороны: вы слишком боитесь некоего мифического "дезавуирования работы Школы"(и отсюда перегибы в авторитаризм что ли и избыточную чистоту рядов, ну и вообще волнение за своё "детище"), на мой взгляд это глюк(а наши дети нам не принадлежат, они как пущенная стрела), Школа - это не домик его не закрыть и дверь не опечатать(я думаю из неё даже не выгнать), это люди и то что работает выживет(а йога работает), как выжили и идеи классической йоги за тасячи лет (массовым не будет, но и не сгинет это никуда, не стоит мнить себя пророками-спасителями последних джедаев и возводить армию спасения).
когда инструктор по плаванию думает, что знает за все области жизни, это выглядит трагично
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Не переживайте за меня, shantiom, и вместо меня.
Я не вечный, и лишнего на этом свете не задержусь. Книги мои уже давно живут своей жизнью, да и Школа .
функционирует при номинальном моем вмешательстве. Да и вообще без меня никто не пропадет.
А вот прежде чем устраивать разборки на форуме - разберитесь с собой, а не решайте собственные психологические проблемы
грамотно срежиссированными скандальчиками в Сети и наяву.
Есть у вас что-то полезное - поделитесь с народом, как это уже 25 лет происходит у нас на сайте.
Нечем поделиться - не морочьте головы окружающим мнимой заботой о том, в чем не смыслите.
Vaya con Dios!
Я не вечный, и лишнего на этом свете не задержусь. Книги мои уже давно живут своей жизнью, да и Школа .
функционирует при номинальном моем вмешательстве. Да и вообще без меня никто не пропадет.
А вот прежде чем устраивать разборки на форуме - разберитесь с собой, а не решайте собственные психологические проблемы
грамотно срежиссированными скандальчиками в Сети и наяву.
Есть у вас что-то полезное - поделитесь с народом, как это уже 25 лет происходит у нас на сайте.
Нечем поделиться - не морочьте головы окружающим мнимой заботой о том, в чем не смыслите.
Vaya con Dios!
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Так ВСБ и возится, это Вы языком чешете не по делу.shantiom писал(а):Я считаю с этим надо возиться, а вам это "осточертело".
Школа - это прежде всего ВСБ, без него не было бы никакой школы. Это благодаря емуshantiom писал(а):Школа - это не домик его не закрыть и дверь не опечатать(я думаю из неё даже не выгнать), это люди
Без ЙИК все бы корячились по Айенгару или как-нибудь еще. Недавно услышал от одной элитной московской гуры: "Асаны делаются только через боль!". Вот такое вот "выживание идей классической йоги за тасячи лет".shantiom писал(а):выжили и идеи классической йоги за тасячи лет
Да и Вы бы о них никогда не узнали и не изощрялись бы сейчас в словоблудии.
- Vlav
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 88 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Мои некоторые знакомые, например Викторов из СПб, говорил, что пришел тем же выводам, что и Виктор Сергеевич независимо, по сути нашел единомышленника. Но книг он не писал, это должно было повезти заниматься именно у правильных преподавателей (которых вообще единицы даже сейчас). Шанс без книги что то осознанно выбрать реально был бы невелик - в чистом виде воля случая. А Арьенгар точно закрыл бы йогу навсегда для меня, я лично так практиковать дольше месяца не смог бы.
Lorem ipsum dolor text
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Дык прийти к выводам можно. Вы попробуйте донести их до людей и собрать вокруг себя единомышленников. Для этого нужны определённые личностные качества.
Вокруг йоги крутится много, мягко говоря, неблагополучных людей. Вы представляете, каким терпением и здоровьем надо обладать, чтобы улаживать с ними отношения?
Вокруг йоги крутится много, мягко говоря, неблагополучных людей. Вы представляете, каким терпением и здоровьем надо обладать, чтобы улаживать с ними отношения?
Re: Откровенно о йогатерапии
Да. Это так.Без ЙИК ... Вы бы о них никогда не узнали и не изощрялись бы сейчас в словоблудии.
Ответы разных людей всё равно интересны. Спорить ни с кем не собираюсь.
Предлагаю не отвелкаться от темы.
А если она неактуальна, то и утонет тихонько в старое и забытое.
Последний раз редактировалось shantiom 28 янв 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
когда инструктор по плаванию думает, что знает за все области жизни, это выглядит трагично
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Здесь нет темы, поскольку йога не противопоставляется сну, воздуху, бассейну и ЛФК.
Re: Откровенно о йогатерапии
Для вас нет, для меня(и возможно других) есть. Люди все разные.
когда инструктор по плаванию думает, что знает за все области жизни, это выглядит трагично
- Nik-On/Off
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
- Благодарил (а): 508 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Так ведь вопросы можно задавать по-разному. Вот если вы б задали свои вопросы так, чтобы было понятно, что это вас интересует и вы хотите разобраться, то и ответы были б соответствующие. И ведь вопросы хорошие, только звучат так, как будто вы давно всё знаете и просто смотрите откуда-то сверху, как форум реагирует на провокационный вброс.shantiom писал(а):Для вас нет, для меня(и возможно других) есть.
कोऽहम्?
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
За Вас никто не сделает выбор. Вам придётся самому принимать решение, исходя из личных задач.shantiom писал(а):Для вас нет, для меня(и возможно других) есть. Люди все разные.
На форуме могут помочь только занимающимся классической йогой.
- Vlav
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 88 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
shantiom может все это писать и вполне искренне, с желанием разобраться. Просто он возможно привык общаться в такой манере и не может иначе. Есть такие люди, всегда в мобилизованном состоянии.Nik-On/Off писал(а):Так ведь вопросы можно задавать по-разному. Вот если вы б задали свои вопросы так, чтобы было понятно, что это вас интересует и вы хотите разобраться, то и ответы были б соответствующие. И ведь вопросы хорошие, только звучат так, как будто вы давно всё знаете и просто смотрите откуда-то сверху, как форум реагирует на провокационный вброс.shantiom писал(а):Для вас нет, для меня(и возможно других) есть.
Lorem ipsum dolor text
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:13
- Откуда: город Че
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Откровенно о йогатерапии
shantiom провокатор обыкновенный. и судя по всему не то, что бы " "Вас там не стояло!", а как раз таки "многократно лежало" в шавасане . Посыл считывается, не разобраться Вам хочется и ответы получить, а себя показать, свои аналитические мускулы, опять же закаленную йогой нервную систему, да за ниточки людей подергать. Развлечение своего рода. Работает йога - еще как работает, если заниматься по технологии, но как Вы запросили на откровенность, делиться с Вами совсем не хочется. Реал йога - поле Виктора Сергеевича, многолетне и по-хозяйски возделываемое. Зачем перепахивать давно и не Вами засеянное поле? Смотрите как семена подросли, расправились и заколосились в его учениках . Чего кому не нравится здесь - Земля большая, ходите мимо и лесом. Похоже это и впрямь особенности российской саньясы - "ногами к наставнику ложиться".
Медленно плыть к чистой воде, медленно жить в чистой воде... (с)
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 16:05
- Откуда: Салават,РБ
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Откровенно о йогатерапии
Настя,не только ,,ногами к наставнику ложиться,, к сожалению,но и пошвыряться тем,что отлетает в процессе ,,лежания в шавасане,, Не хотелось ничего писать,но не удержалась таки)) .
Re: Откровенно о йогатерапии
Друзья и сомневающиеся (врагов у меня нет, вы уж извините)
Вопросы (или скажем "спрос") задан серьёзный и по этике, и по "а как же на самом деле". И спрошен очень строго.
Меня моё это невесёлое озарение, шибануло как снег на голову после многих лет в ключе классической йоги(и некоторого сурогата до этого). И я всё равно продолжаю учиться и учиться буду всю жизнь.
В каком-то роде(весьма корявом) я себе на это ответил.
Хотелось бы ещё мнений и взгляда со стороны именно на озвученную тему? Да.
Спорить - не собираюсь. Уважаю мнение и реакцию каждого.
Если вас в жизни что-то из описанного не зацепило и нерезонирует и вы на 100% уверены в свой правоте и вашей практике, отпустите и пусть оно идёт мимо.
Хотите плюнуть мне в лицо(я уворачиваюсь с невроятной скоростью ) или обсудить мою персону - пишите в ЛС или отдельной теме в разговорах обо всём (мне я сам не интересен, обещаю не отвечать). О своём поведении тоже сказал: воду мутить не собираюсь, обильные частые простыни писать тоже. Виктора услышал и слушаюсь. Веду себя тихо, смиретельную рубашку погладил и одел.
За принесённые неудобства прошу прощения и не судите строго. Добавьте шавасану и прогулку на лыжах
Но жизнь оказывается как всегда с сюрпризами и не всегда приятными.
Вопросы (или скажем "спрос") задан серьёзный и по этике, и по "а как же на самом деле". И спрошен очень строго.
Меня моё это невесёлое озарение, шибануло как снег на голову после многих лет в ключе классической йоги(и некоторого сурогата до этого). И я всё равно продолжаю учиться и учиться буду всю жизнь.
В каком-то роде(весьма корявом) я себе на это ответил.
Хотелось бы ещё мнений и взгляда со стороны именно на озвученную тему? Да.
Спорить - не собираюсь. Уважаю мнение и реакцию каждого.
Если вас в жизни что-то из описанного не зацепило и нерезонирует и вы на 100% уверены в свой правоте и вашей практике, отпустите и пусть оно идёт мимо.
Хотите плюнуть мне в лицо(я уворачиваюсь с невроятной скоростью ) или обсудить мою персону - пишите в ЛС или отдельной теме в разговорах обо всём (мне я сам не интересен, обещаю не отвечать). О своём поведении тоже сказал: воду мутить не собираюсь, обильные частые простыни писать тоже. Виктора услышал и слушаюсь. Веду себя тихо, смиретельную рубашку погладил и одел.
За принесённые неудобства прошу прощения и не судите строго. Добавьте шавасану и прогулку на лыжах
Но жизнь оказывается как всегда с сюрпризами и не всегда приятными.
когда инструктор по плаванию думает, что знает за все области жизни, это выглядит трагично
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
Re: Откровенно о йогатерапии
А вот интересно, вы сами неужели ничего не получили в результате многолетней практики?
Конечно, никогда нельзя знать, что было бы, если бы вы 2 часа каждый день бегали на лыжах, например?
И хорошо, если б на это были силы... Скорей всего, вы не были на краю , на пределе сил, как многие ...
маленькие дети, болезни родных, тяжелая работа, мало ли обстоятельств, которые бывают сильнее человека!
У меня в группе была женщина, которая работала посменно нянечкой в больнице.
когда приезжаешь в другую страну, часто выбора особого нет, особенно на первых порах.
Так вот, она дошла до того, что все свободное от работы время спала, а со временем и спать перестала, все ритмы сбились.
Для нее нидра и практика стали просто спасательным кругом, о котором я писала.
Конечно, никогда нельзя знать, что было бы, если бы вы 2 часа каждый день бегали на лыжах, например?
И хорошо, если б на это были силы... Скорей всего, вы не были на краю , на пределе сил, как многие ...
маленькие дети, болезни родных, тяжелая работа, мало ли обстоятельств, которые бывают сильнее человека!
У меня в группе была женщина, которая работала посменно нянечкой в больнице.
когда приезжаешь в другую страну, часто выбора особого нет, особенно на первых порах.
Так вот, она дошла до того, что все свободное от работы время спала, а со временем и спать перестала, все ритмы сбились.
Для нее нидра и практика стали просто спасательным кругом, о котором я писала.