Вакцинация (плюсы и минусы)

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение narasius »

hepner писал(а): Да конечно отдаю отчёт.
у вас прививко-фобия [:)]

Здоровый образ -- оно нужно, но эффективность навязывания его населению в разы ниже эффективности прививок. + эффективность прививок от того же гепатита Б достаточно высока для большинства пациентов.

Да и толку от здорового образа, если для целого ряда болезней в большинстве случаев без заранее сделанных прививок организм не справляется.

Что скажете о раке шейки матки -- тоже здоровый образ жизни форева? Столбняк? Корь? Бешенства в случае возможного заражения?

Ваше обоснование оторвано от реальности, притом очень сильно. Конечно, если страшно -- то и не делайте, но судьба -- "штучка" злая [;]...
Последний раз редактировалось narasius 7 июл 2013, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Loose yourself...or die trying.
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение Ginger »

Во всех экономически развитых странах вакцинация против гепатита В введена в календари обязательных прививок и начинается фактически с первых дней жизни ребенка.
Вот с этим сложно согласиться. Это, мягко говоря, выдумки нашей официальной медицины.С советских времён осталась традиция - проще всех чесать под одну гребёнку. Родился ребёнок - вкатить ему полный комплекс санитарно-гигиенических мер согласно инструкции, невзирая на индивидуальные особенности.
Рождение - это стресс, рождение и житие в условиях роддома - двойной стресс, а вакцинация в первые дни жизни - стресс тройной. Хочу обратить внимание тех, кто планирует ещё детей - подумайте семь раз насчёт обязательной вакцинации с самого рождения по стандартам "экономически развитых стран". На мой взгляд, минусов здесь больше, чем плюсов (при нормальных условиях жизни). Обоснование каждый может найти сам, источников информации и реальных примеров - множество.
Сейчас у нас, слава богу, индивидуальность жестоко не подавляется. Всё можно сделать вполне официально, проявив некоторую настойчивость и твёрдость в общении с представителями официальной медицины [:)] В поликлинике нужно будет написать отказ от прививок (его подшивают к медкарте). Могут возникнуть трения при оформлении в детсад, но и туда (по закону) не имеют права не принять ребёнка без прививок, если только не объявлена эпидемиологическая опасность.
Ну а когда ребёнок подрастёт, года в два-три, можно постепенно начинать делать прививки (лучше после консультации с иммунологом). Так что поголовная вакцинация хороша, но при индивидуальном подходе к каждому [;]
За это сообщение автора Ginger поблагодарил:
Maria_A
Рейтинг: 6.25%
 
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
hepner
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 14:40
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение hepner »

narasius писал(а):
hepner писал(а): Да конечно отдаю отчёт.
у вас прививко-фобия [:)]
у вас микробо-вирусо-фобия [:)]
narasius писал(а): Здоровый образ -- оно нужно, но эффективность навязывания его населению в разы ниже эффективности прививок. + эффективность прививок от того же гепатита Б достаточно высока для большинства пациентов.
Тут вы просто ошибаетесь. Согласно такой науки как эпидидемиология нужно прививать групппы риска. На примере гепатита Б это гомики, нарки, мед.персонал работающий с кровью. Новорожденый не относиться не к одному из этих типов людей. 90% людей тоже не относиться к группам риска - вот поэтому и нет эпидемий гепатита Б. Вакцинация групп риска достаточна неэффективна, нарков и гомиков ещё надо привить, мед.работники под рукой - а толку, всех прививают а они всё равно болеют(знаю отделение где половина мед.сестёр болеют - стараются не афишировать).
narasius писал(а): Да и толку от здорового образа, если для целого ряда болезней в большинстве случаев без заранее сделанных прививок организм не справляется.
А с чего вы решили что сможете обезопаситься от всего что угрожает вашему телу. Это жизнь. А то что заранее сделанные прививка спасут это не всегда так.
narasius писал(а): Что скажете о раке шейки матки -- тоже здоровый образ жизни форева? Столбняк? Корь? Бешенства в случае возможного заражения?
Прививка от рака шейки матки - это бред конченый. Скоро будет: британские учёные разработали прививку от тролефобии....
narasius писал(а): Ваше обоснование оторвано от реальности, притом очень сильно. Конечно, если страшно -- то и не делайте, но судьба -- "штучка" злая [;]...
Ваше обоснование оторвано от реальности, причём очень сильно. Конечно, если страшно - то делайте прививки, но судьба - "штучка" злая [;]...
За это сообщение автора hepner поблагодарил:
Maria_A
Рейтинг: 6.25%
 
Бросай курить вставай на лыжи
и вместо рака будет грыжа!
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение narasius »

hepner писал(а):
narasius писал(а):
hepner писал(а): Да конечно отдаю отчёт.
у вас прививко-фобия [:)]
у вас микробо-вирусо-фобия [:)]
да нет... просто вот например о гепатите:

Сегодня во всём мире зафиксировано более 2,1 млрд. людей – носителей вируса гепатита В. Большинство людей, переболевших гепатитом В остаётся инвалидами на всю жизнь.
hepner писал(а):
narasius писал(а): Здоровый образ -- оно нужно, но эффективность навязывания его населению в разы ниже эффективности прививок. + эффективность прививок от того же гепатита Б достаточно высока для большинства пациентов.
На примере гепатита Б это гомики, нарки, мед.персонал работающий с кровью.
Неправда [:)] Ваше желание оградить себя понимаемо, но гепатит Б передается половым путем, а значит обозначенные группы риска как минимум неверны


hepner писал(а): Новорожденый не относиться не к одному из этих типов людей. 90% людей тоже не относиться к группам риска - вот поэтому и нет эпидемий гепатита Б. Вакцинация групп риска достаточна неэффективна, нарков и гомиков ещё надо привить, мед.работники под рукой - а толку, всех прививают а они всё равно болеют(знаю отделение где половина мед.сестёр болеют - стараются не афишировать).
narasius писал(а): Да и толку от здорового образа, если для целого ряда болезней в большинстве случаев без заранее сделанных прививок организм не справляется.
А с чего вы решили что сможете обезопаситься от всего что угрожает вашему телу. Это жизнь. А то что заранее сделанные прививка спасут это не всегда так.
А причём тут "всё" [:)] ?
hepner писал(а):
narasius писал(а): Что скажете о раке шейки матки -- тоже здоровый образ жизни форева? Столбняк? Корь? Бешенства в случае возможного заражения?
Прививка от рака шейки матки - это бред конченый. Скоро будет: британские учёные разработали прививку от тролефобии....
Круто [:)] Опять одна эмоцуха.
1) я спрашивал не только о вирусе папилломы.
2) для женщин рак шейки матки (РШМ) является онкологическим убийцей номер два, уступая только раку груди.

С того же блога botalex, дабы далеко не искать:
Итак, в 2008 г.ученый из Германии Харальд Цур Хаузен получает Нобелевскую премию за доказательства прямой связи между персистрированием* вируса папилломы человека (ВПЧ) в шейке матки и последующим развитием в ней рака.
И об эффективности: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19586656" onclick="window.open(this.href);return false; ..


И.З. Вы точно не троль ? [ff]
Loose yourself...or die trying.
hepner
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 14:40
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение hepner »

И.З. Вы точно не троль ?
Ну вот опять меня троллем пытаются представить, всё это мой последний пост [cry]
в календари обязательных прививок и начинается фактически с первых дней жизни ребенка.
Не существует никаких обязательных прививок. Любые мед.манипуляции добровольны - помните об этом.
Наш национальный календарь прививок это лишь рекомендация.

http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/ ... asiya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора hepner поблагодарил:
donnik
Рейтинг: 6.25%
 
Бросай курить вставай на лыжи
и вместо рака будет грыжа!
ALX
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ALX »

http://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Национальный_календарь_профилактических_прививок
Всего наилучшего, АLX
laz
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:41
Откуда: Алматы, Астана
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение laz »

Так и не поняла, делать прививки или нет? Моему сыночку полгодика - пока отказались от них. Но хочу разобраться в вопросе: может что-то и нужно, или нет? Может есть кто грамотный в этом вопросе.
Нет опаснее лжи, чем ложь приправленная правдой…
Ложь, сказанная сто раз, становится правдой
EGorsha
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 13:28
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение EGorsha »

Хотелось бы прояснить , целесообразно ли прохождение вакцинации от чего либо , если как говорят вырабатывается так называемая арреактивность ?Будет толк от прививок вообще , или организм будет их просто нейтрализовывать?По моим нблюдениям ,я болею и плохо себя чувствую недели две после прививки т.е снижен иммунитет .А то может вовсе отказаться от всех прививок, прямо вообще из колеи выбивает , практика в означенный период архискверная.
Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам...
Касыда
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 4 май 2011, 15:09
Откуда: г. Санкт-Петербург
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение Касыда »

Алексей Водовозов - Вакцины: жертвы собственной эффективности
https://www.youtube.com/watch?v=tlXJBneTXkw" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ANTON365 »

Немного разбавлю елей – тема ж называется «Вакцинация (плюсы и минусы)»

Попался хороший семисерийный документальный фильм Тая Боллинжера,
заснятый в США (пока переведено только 5 серий).

Называется "Правда о вакцинах"

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... FF5_mcSDwE" onclick="window.open(this.href);return false;

Во второй части второй серии описан случай (действие происходило в США в 2007 году), когда мальчика не показали педиатру в 18 месяцев, а привели к нему в 2 года. И педиатр, не долго думая, сделал ему 8 уколов (содержащих суммарно 14 вакцин) - (чтоб не отстать от национального календаря вакцинации). События, которые развернулись после этого нельзя назвать никак иначе, как МЕДИКО-СОЦИАЛЬНАЯ катастрофа. Выкарабкаться у этого мальчика получилась только потому, что его тётя очень серьёзно "размотала" этот случай назад и вышла на диагноз "Вакцинное увечье", и после соответствующих подходов в лечении наступил регресс симптомов. И такие вещи делаются с полного одобрения официальной медицинской науки США - врач не нарушил инструкций в этом случае.

Со своей стороны, могу сказать, что то, что в США могут сразу ребёнку сделать от 5 до 8 уколов вакцин - это не байка.
Я лично знаю женщину, проживающюю в США, (когда-то уехала туда на ПМЖ), которой пришлось понапрягаться, что б её ребёнок не попал под этот маразм! В конце концов американские педиатры её ребёнку, всё таки, делали вакцины не все скопом, а через определённые ею промежутки времени (хоть и посмеивались, с её слов, над её требованиями).
Да и на ютюбе куча видео, на которых американские педиатры демонстрируют, как они ставят ребёнку вакцину за вакциной так, что ребёнок даже не пикнет (в комментариях обычно все восторгаются этим профессионализмом в общении с ребёнком).

А некоторые представители нашей медицины ставят такое положение вещей в медицине США, даже в пример - "Вот, мол, с кого надо брать пример – всё-таки передовая медицина мира!".



Посмотрел –
Сообщение Касыда » 8 сен 2018, 16:49

Алексей Водовозов - Вакцины: жертвы собственной эффективности
https://www.youtube.com/watch?v=tlXJBneTXkw" onclick="window.open(this.href);return false;

Пару нюансов -

1) «Дженер не был исследователем» -
Ну, если эксперименты на собственном сыне, и сыне своего соседа это не исследования на людях – тогда я, наверное, не понимаю подлинный смысл слова «исследователь».

2) Насчёт благожелательного отношения к вакцинам в развивающихся странах Африки хорошо рассказал Сергей Савельев - [:)]
«Специалист по нейрофизиологии профессор С.В. Савельев просто, доходчиво, спокойно и очень грамотно объясняет, что его вынуждает сомневаться в безвредности продуктов ГМО и прививок.»
https://skeptimist.livejournal.com/2641735.html" onclick="window.open(this.href);return false;

3) «Разве могут 120 исследователей ошибаться, а один быть правым ?» -
тут, по моему, даже комментировать смысла нет.

4) «Никто не скрывает, что при вакцинации возможны самые разные осложнения, включая, летальный исход».
А лектор, однако, шутник.
Все, кто столкнулся с осложнениями, узнали о них только ПОСЛЕ произошедшего, а не до. И шанс, потом, доказать, что это осложнение связано с вакциной – мизерный. (Причём не только у нас. На Западе ситауция не намного лучше – там, в их Здравоохранениях, тоже, не дураки сидят).
Особено популярен тезис: «После, не значит вследствии».

4) Эндрю Вейкфилд агитировал не против вакцин вообще, а против совмещения в «одном флаконе» КПК (корь, паротит, краснуха) трёх вакцин – обосновывая это тем, что, например, в природе заболеть тремя этими заболеваниями одновременно очень мало шансов, а мы сразу вводим в кровь антигены этих трёх вирусов. Почему-то об этом никто не говорит, из тех, кто разоблачают Эндрю Вейкфилда. Его везде выставляют противником вакцинации вообще или поборником теории возникновения аутизма от коревой вакцины, а не от КПК. А, насколько я понимаю, он собирался начать выпуск вакцины именно от кори, так как к тому времени большие фармкомпании сняли с производства моновакцины (поливакцины более выгодны в продаже – так как оценивается каждый компонент поливакцины).

5)«Программа вакцинных увечий» в США - это конечно хорошо. Но только он не говорит, насколько трудно доказать, что ты пострадал от вакцины. «Специальный вакцинный суд» - тоже не раскрывается суть – что в этом суде идёт речь только о том – выплатить вам компенсацию или не выплатить (если вы сможете доказать, что это увечие нанесено вакциной»). С фармкомпаний ответственность полностью снята – они в США больше неподсудны за, какие бы то ни было, промахи с вакцинами. Поэтому и дела эти рассматриваются не в суде общей юрисдикции, а в "Специальном вакцинном суде». Да и об этой «Программе вакцинных увечий» никто родителям не кричит в США на каждом углу. (О ней не в курсе даже многие американские врачи).

6) А разговоры о социальной ответственности это конечно хорошо, только где ответственность общества за тех, кому не повезло и он пострадал.
Или ответственность здесь только односторонняя?
Как там …. «…не спрашивай, что государство сделало для тебя, спрашивай, что ты сделал для государства».
На деле ситуация складывается именно так (и, как я уже отметил, далеко не только в странах СНГ).

Ведь если бы такая ответственность социума перед человеком была – то не нужно было бы обманом затягивать людей на вакцинацию – говоря, что это безопасно. Можно было бы говорить, что - «Да, это может быть опасно в некотором проценте случаев, но это нужно для общества в целом. А в случае проблем - общество оценит ваш вклад в борьбу за коллективный иммунитет».


ИМХО, вопрос вакцинации, на самом деле, очень сложный, так как вопрос иммунитета человека (невосприимчивости к болезням) это вопрос не только наличия антител к заболеванию после вакцины, а очень многих факторов жизни – таких как – нормальная еда, чистая вода, нормальное психическое состояния человека, нормальная физическая форма человека, неповреждённая генетика, гигиеническая культура человека и общества в целом, адекватность лечения заболеваний вообще, адекватность поведения человека вообще и т. д. :
– одно дело принципы иммунизации и вакцинопрофилактики, и совсем другое - конкретные воплощения этих принципов в жизни общества конкретными организациями и людьми.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение Ingvar »

Понятно, что опасность в вакцинации есть, как и опасность в приеме лекарств. Мне кажется, что риск для здоровья от возможных болезней у непривитых детей гораздо выше чем риск от вакцин. Ладно еще если критикуют схему прививок, главное, чтобы не отказывались от прививок совсем.

Джимми Киммел о прививках

phpBB [media]
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ANTON365 »

Интересный документ -
"Манифест сторонника вакцинации"
https://medalternativa.info/entry/manif ... tsinatsii/" onclick="window.open(this.href);return false;


Изображение
не спеши.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ЁЛКА »

И что в нем интересного? набор штампов вперемежку с глупостями.
смешались в кучу кони, люди, вакцины, алюминий, аутизм...США, ВИЧ, СДС..
"Всех противников вакцин нужно посадить на карантин, в тюрьму или повесить." [mmm]
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ANTON365 »

Ёлка, не совсем понял, пошутили Вы в вашей последней фразе или восприняли этот манифест на полном серьёзе. [:)]
Эта статья, вроде как, саркастический приём.

А таких людей просто предлагаете не замечать?
Например, эту женщину и её ребёнка?
Сами виноваты что с генами не повезло и они не проскочили через вакцинацию?
Главное, что у 9 из 10 детей дела получше?

"Мой горький познавательный опыт... Что я знаю про прививки"
https://www.youtube.com/watch?v=QZSQc_cbIyg" onclick="window.open(this.href);return false;
не спеши.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: Вакцинация (плюсы и минусы)

Сообщение ЁЛКА »

Антон, я не Господь Бог, чтоб судить, кому жить, а кому умирать.
Естественно, что жалко (и это не то слово), и девочку, и родителей...
но если говорить в целом о популяции, да еще на длинном временном отрезке,
то человечество проделало длинный путь, чтоб победить, например, оспу.
И с корью у нас были реальные шансы победить ее, но... и благодаря антипрививочникам мы наблюдаем
вспышки кори во многих странах, включая Израиль и Украину. И тоже есть умершие дети.
Их не жалко? вопрос, естественно, риторический
Нашла интересную статью, правда, на английском - истории людей, переболевших именно по причине непривитости
и сожалеющих об этом. Отсюда
За это сообщение автора ЁЛКА поблагодарил:
Серёга
Рейтинг: 6.25%
 
Ответить