Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

[rada]

Завтра будет то, что ты сделал вчера однако

[aziat]

А зачем бороться за "идеальный" мир, когда лучше просто организовать равный доступ к средствам производства...

Это как?

и дать людям образование действительно качественное. чтобы они понимали какие их действия к чему могут привести.

Тут сразу возникают проблемы. Что такое качественное образование? Кто его будет давать и зачем? Что, если люди не захотят или не смогут "взять" это качественное образование?

В обществе где деньги перстанут играть определяющую роль, на первое место выйдут другие показатели. Такие как интерес, азарт исследователя, желание делать хорошие дела, уважение, почет и тд. Это и называется социалистическое соревнование.

Социалистическое соревнование - это прежде всего борьба за премии, т.е. деньги. Тех, кто превосходил других в выполнении плана, материально поощряли.

Добавлено позже: 24 окт 2018, 08:56

Я подумал, что makeloo86 изобретает велосипед. Причём велосипед ржавый, без седла, с вихляющимся рулём и заклинивающимися педалями.
И тут вспомнилось:

Подо мной – велосипед.
Он скрипит, не мазан.
Он ворчит, как старый дед.
У него – маразм.
Невеселые места…
А душе – отрада.
Колокольня без креста,
ниже – венчик сада.
Трактор скачет по буграм,
что-то сеют люди.
По проулкам и дворам
поросята блудят.
Стонет мой велосипед,
делает восьмерки…
Белобрысый шпингалет
вышел из каморки.
Улыбнулся и стоит,
потеряв штанишки.
И какие-то свои
делает делишки.
В землю вросшая изба,
над избой – береза…
…Эти признаки – судьба,
доля, а не поза!
Городской, не я здесь рос,
внук красе и силе…
Здесь, под куполом берез, –
колыбель России!

[dangur]

И кем Вы являетесь пролетарием или капиталистом или мелким буржуа)))

Увлеченность ярлыками - проблема неомарксиситов, того же Юлина, по моему. Глупо объединять топ-менеджера и слесаря в одну и ту же группу, только от того, что оба "продают свой труд".

Для больных детей собирают средства через TV всем миром, а где олигархи? Банкиры? Предприниматели?

Тут еще можно спросить - где государство? Лечить многих можно было бы не за границей, и не за миллионы.

А вот если поинтересоваться масштабами благотворительности в царской России - у Вас глаза на лоб полезут от удивления ее масштабами! У нас такого нет, не было и никогда не будет, слишком много ворья, а жадность безгранична.

Вера.. Не все могут быть моральными, "если бога нет" (нынешняя религия, все-таки - не то). Но, я бы добавил, что нуждавшихся в помощи тогда было гораздо больше, а государство помощью занималось гораздо меньше. В конечном счете, благотворительности тем больше, чем меньше правящие круги, точнее система, думают о населении, чем меньше они соответствуют комфортной жизни большинства. Медицины то массовой толком не было, с образованием, а вот массовый голод - случался. Сколько было врачей на 10000 человек в начале 20го века? Один. Детская смертность тогда же - каждый четвертый.

По поводу жадности:
Вы знаете, что освобождение от крепостной зависимости происходило не просто так, а по сути - в длительную ипотеку с огромной переплатой? Треть земли, обычно что получше, помещик оставлял себе, а за остальную, разделившие ее между собой крестьяне должны были, в течении 49 лет отдавать бывшему хозяину выкупные платежи. Платили, правда, только до 1905 года, но и тут переплатили немало. Ну или не имея земли шли на фабрики, или арендовали ее у тех же помещиков или кулаков. То есть пополняли ряды необходимой экономике копеечной рабочей силы. Для многих людей благотворительность была и остается аналогом индульгенций.. Хотя, конечно, индульгенции лучше свободы от морали.

[makeloo86]

Увлеченность ярлыками - проблема неомарксиситов, того же Юлина, по моему. Глупо объединять топ-менеджера и слесаря в одну и ту же группу, только от того, что оба "продают свой труд".

Попробую объяснить. Это классификация по четкому критерию: "Продают свой труд", не более и не менее. Это примерно тоже самое что и млекопитающие, объединенные по признаку питания молоком в "млекопитающих". Человек, обезъяна и кит сильно разные по большинству параметров, но всех объединяет именно этот важный признак. Можно классифицировать объекты по любым параметрам, это нужно для анализа. Человеческий мозг так работает,ему нужны для размышлений "объекты размышления", признаки этих объектов, он может выделять определенные объекты в группы по признакам, сравнивать группы и отношения между группами и тд. Так что это не "глупость" а сущая необходимость.

PS: Заметил что во многих ответах в этой теме, прослеживается одна такая общая идея. Позволю себе озвучить ее "Люди такие тупые что ни на что сами не способны". Эта мысль кстати тоже во многом насаждается фильмами и передачами типо "Дом 2" и "Пусть говорят". В пусть говорят постоянно вытаскивают на всеобщее обозрение всякую ересь, посмотришь... и создается ощущение будто люди все быдло. Видимо у организаторов этой пропаганды есть успех, так как даже тут я слышу "народ тупой что ни на что не способен"... А я вот позволю себе не согласится, народ очень даже умный! В народе очень много достойных и умных людей! И даже уровень образованности, и умения мыслить у народных масс в целом можно поднимать. А сейчас как раз и идет целенаправленый слив образовательной системы, народ действительно пытаются превратить в тупое бесформенное быдло, неуверенное в себе и своих силах.

Нашел еще один ролик с Борисом Юлиным, очень логично раскрывает суть настоящей ситуации в обществе.

phpBB [media]

[aziat]

Это классификация по четкому критерию: "Продают свой труд", не более и не менее.

Капиталисты тоже "продают свой труд". Их труд по организации производства входит в долю стоимости реализуемых товаров.

даже тут я слышу "народ тупой что ни на что не способен"... А я вот позволю себе не согласится, народ очень даже умный! В народе очень много достойных и умных людей! ...
А сейчас как раз и идет целенаправленый слив образовательной системы, народ действительно пытаются превратить в тупое бесформенное быдло, неуверенное в себе и своих силах.

Тут противоречие. Когда народ умный, превратить его в быдло невозможно. Если же получается, значит, не такой умный. Об уме судят по способности не поддаваться манипуляциям.
Вы, кстати, поддаетесь:

Нашел еще один ролик с Борисом Юлиным, очень логично раскрывает суть настоящей ситуации в обществе.

"Кто у нас в стране мечтал о повышении пенсионного возраста из народа? Но его подняли решением Государственной Думы".
Дальше можно не смотреть.

[makeloo86]

Капиталисты тоже "продают свой труд". Их труд по организации производства входит в долю стоимости реализуемых товаров.

Вы не поняли сути классификации. Суть в том что капиталист использует труд рабочих для создания материальных благ, а его личный труд занимает незначительную долю от общего объема вложенного труда. Если доля значительная тогда он мелкий буржуа. Это классификация которую Вы не поняли, ничего личного просто констатирую факт. Он может учавствовать в работе предприятия, а может просто быть крупным акционером и напрямую не учавствовать в работе предприятия. Но если он использует труд наемных рабочих то он капиталист, все просто.

Рабовладелец тоже может вкладывать свой труд в продукт который создают рабы. Он может давать указания, приказы, нанимать людей которые будут бить плеткой раба по спине если тот во время работы посмотрел не в ту сторону. Это тоже труд рабовладельца.. По Вашему это что то меняет? И рабовладельца мы теперь не можем выделить в отдельный класс рабовладельцев?

Тут противоречие. Когда народ умный, превратить его в быдло невозможно. Если же получается, значит, не такой умный.

Уважаемый умный азиат. Моя речь о том что в российском народе много умных людей! И речь о том что качество образования надо повышать. И умение размышлять надо развивать целенаправленно на государственном уровне. А современная пропаганда и образование как раз действует наоборот. Ну естественно и дебилы тоже всегда есть и будут, но это не мешает. Так как важно организовать процесс развития, чтобы дебилы стали чуть менее дебильными, ну или совсем в норму пришли, умные еще умнее, и тд.

Об уме судят по способности не поддаваться манипуляциям. Вы, кстати, поддаетесь:

Наверно умный человек это тот кто способен учится, воспринимать новое, оперировать фактами, анализировать. Для того чтобы не поддаваться манипуляциям желательно но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО быть умным, достаточно к примеру иметь свое жесткое понимание вопроса, и упорно его придерживаться. При этом получится не поддаваться манипуляциям, однако новые и полезные знания тоже обойдут стороной. А ум лишь позволяет иногда отличить "коварную" манипуляцию, от "дельной идеи", и не потерять при этом гибкость. Вы поспешили объявить что я поддаюсь манипуляциям, а Вы видимо не поддаетесь так? Во-первых Вы не можете знать меня и следовательно точность Ваших оценок сомнительна. Во-вторых еще является вопросом: это пропаганда построила в Вашей голове жесткую, неизменяемую, недополняемую, и весьма агрессивную конструкцию из убеждений, или же Вы все таки благодарю вашему уму распознали обман. Но судя по Вашим скороспелым выводам, скорей всего первое чем второе, хотя не факт конечно.

"Кто у нас в стране мечтал о повышении пенсионного возраста из народа? Но его подняли решением Государственной Думы".
Дальше можно не смотреть.

Не смотрите. Но чем говорить тезисами, лучше бы объяснили в чем заключается ошибка, от которой Вас так покоробило что смотреть не захотелось.

Я не являюсь убежденным коммунистом, несмотря на то что мне нравится эта идея. Я конечно не эксперт по этому вопросу. Можете считать что все что я сказал является ошибкой. Главное чтобы у Вас было хорошее настроение.

[aziat]

Но если он использует труд наемных рабочих то он капиталист, все просто.

"Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто"(c)
В СССР тоже использовался труд наемных рабочих. Это делали капиталисты?

И рабовладельца мы теперь не можем выделить в отдельный класс рабовладельцев?

В СССР тоже использовался рабский труд (трудовые армии, ГУЛАГ, колхозные трудодни, строительные войска, принудительные сельхозработы). Это делали рабовладельцы?

[makeloo86]

1. СССР строил коммунизм. И этого коммунизма стало достаточно много, в виде бесплатных благ. Уверяю Вас намного больше чем в царской россии и больше чем в россии современной. В СССР много что было, и хорошего и плохого. Причем хорошего было намного больше. Но я даже не пытаюсь утверждать что СССР был идеальным, уверен можно сделать лучше. Да и в разные времена СССР был разным, с разными проблемами и тд. А Вы похоже начитались соЛЖЕницина и подобных. Поддались манипуляциям надо полагать.
2. Вы опять путаете понятия. Объясняю: Рабский труд - это труд раба у которого есть хозяин, а раб его вещь. Конкретный рабовладелец, может по мановению желания убить раба, продать раба, изнасиловать раба, и вообще что хочешь с ним сделать, и за это ему ничего не будет, потому что законодательно закреплено что раб его вещь. А труд заключеного это труд заключенного. Заключенный это человек а не вещь, и законодательно никто не имеет права насиловать и убивать заключенного. Труд заключенного был раньше СССР, есть и сейчас. В царской россии была каторга. В россии современной: у меня родственник сидел, пару лет назад вышел, он там куртки шил, он тоже раб? Я полагаю он никакой не раб, а обычный заключенный занимающийся исправительным трудом.

Так что для обсуждения этой темы давайте пользоваться общепринятой классификацией. Если Вы эту классификацию не принимаете, то обсуждать с Вами тоже ничего невозможно. Бывает для некоторых яблоко может легко быть огурцом, а огурец арбузом. И им тяжело объяснить что надо оперировать конкретными общепринятыми параметрами, чтобы определить где яблоко а где огурец а где арбуз. Такие проблемы с выделением конкретных признаков объектов для их классификации, приводят к путанице в размышлениях.

[aziat]

Сначала Вы утверждали, что классовая классификация строится по признаку использования определённого типа труда. Теперь говорите, что в ее основе имущественные отношения. Это совершенно разные признаки.
Никакой общепринятой классовой классификации не существует. У Маркса нет определения классов.

[makeloo86]

Никакой общепринятой классовой классификации не существует.

Почитайте первый абзац
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C% ... 1%81%D1%8B" onclick="window.open(this.href);return false;

[aziat]

Почитайте первый абзац
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C% ... 1%81%D1%8B" onclick="window.open(this.href);return false;

Там ленинское определение без указания автора.

[dangur]

...

Добавлю еще на тему благотворительности в поздней Российской Империи, очень впечатлили нижеприведенные цифры в свое время..
"К концу 1906 году, когда выкупные платежи окончательно перестали платить (после революции 1905 года) оказалось, что [бывшие помещичьи] крестьяне, за землю, которая стоила 566 миллионов рублей, выплатили более полутора миллиардов рублей." А государство, от, соответственно, бывших государственных крестьян, получило около 700 миллионов. ТЕХ рублей. В течении почти 45ти лет, каждый год, крестьянские общины выплачивали землевладельцам по 6% от суммы задолженности. С такими доходами (для получения которых ничего не надо было делать) почему бы и не заняться благотворительностью? Тем более, что спрос был велик.

Добавлено позже: 26 окт 2018, 18:22

Попробую объяснить. Это классификация по четкому критерию: "Продают свой труд", не более и не менее.

Если четкий критерий дает странные результаты, то зачем он нужен?

Это примерно тоже самое что и млекопитающие, объединенные по признаку питания молоком в "млекопитающих".

Млекопитающие объединяются и по куче других признаков, в первую очередь - по генетическому, по происхождению от общего предка. Если у какой-то ветви насекомых есть аналог вскармливания, это не делает ее ближе к Mammalia.
Если у какой-то ветви, у какой-то популяции млекопитающих вскармливание молоком пропадет в результате отображавшейся мутации, ее представители все равно останутся в рамках этого класса, пусть и с поправкой - "немлекопитающие млекопитающие".

[makeloo86]

Про соЛЖЕницина

phpBB [media]

[aziat]

Да-да, у нас нет проблем, кроме Солженицына. Ну ещё Госдумы, по решению которой, как сказал Юлин, был поднят пенсионный возраст. Все наши беды от них, ага!
Как только эти две проблемы решим, так сразу коммунизм и наступит.

[vovka]

В подтверждение слов Виктора.
http://m.rosbalt.ru/blogs/2018/10/24/1741409.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Почему наши богачи такие глупые?
Разница между западными и российскими миллиардерами настолько режет глаз, что надо разобраться в причинах.

Самый знаменитый в мире богач Билл Гейтс в ежегодном отчете своего благотворительного фонда, а затем в интервью американскому изданию Vox рассказал о своем видении будущего, а также о том, как решить наши общие проблемы. Трудно представить, чтобы подобная тема взволновала кого-то из русских олигархов или высших чиновников, что все чаще одно и то же. Это закрытая герметичная группа, наподобие средневековых алхимиков или альбигойцев, которая всякий раз ощетинивается, когда ее пытаются вовлечь в общее дело. Озабочены ли они угрозами для планеты? Вообще, думают ли они о людях? Неизвестно.

Любопытен перечень первоочередных задач, которые, по мнению Гейтса, стоят перед цивилизацией. Борьба с климатическими изменениями, с глобальными пандемиями, оружием массового поражения (привет президенту Трампу!). Еще недавно Гейтс главной задачей считал борьбу с нищетой, особенно в Африке, и создал вместе со своей супругой Мелиндой внушительный благотворительный фонд. Но идеи священника Томаса Мальтуса двухсотлетней давности оказались сильнее благих порывов. К 2050 году население Африки вырастет в два раза. «Даже если доля бедного населения сократится вдвое, количество людей за гранью нищеты останется прежним», — печально констатировал филантроп,

В искусственный интеллект один из столпов IT-технологий не верит. Зато не сомневается в том, что человечество перейдет на искусственное мясо. Гейтс поддерживает стартап, где выращивается мясо в пробирке. Вот тебе и акула капитализма! По части политических предвидений Гейтса интересует, как будет развиваться Китай, который опровергает казавшийся непреложным закон о прямой связи между демократией и экономическим ростом.

Впрочем, наш разговор — не о футурологических прогнозах Билла Гейтса. Вопрос другой — зачем ему это? Максим Горький писал, что деньги нужны богачам, чтобы делать еще больше денег. Но богатейший человек планеты разбрасывает деньги на гуманитарные проекты планетарного масштаба. Миллиардер не зарывает капиталы в банках, но щедро поддерживает инновации в разных областях человеческой деятельности.

Билл Гейтс — антитеза прижимистым Гобсеку и Скруджу МакДаку. Билл Гейтс сделал деньги на знаниях и технологиях. Маркс не подозревал, что знания будут создавать прибавочную стоимость, а капитализация не будет зависеть от основных фондов. Капитал, созданный научным багажом, имеет совершенно иную мораль, чем состояния, накопленные в эпоху Вандербильтов и Рокфеллеров, которые нажились на эксплуатации бедных. По этой причине этика российских олигархов не имеет ничего общего с этикой творцов высоких технологий.

Билл Гейтс — открытая публичная фигура, его лекции собирают тысячные аудитории, а книги становятся бестселлерами. Схожие правила исповедуют (или исповедовали) Стив Джобс, Пол Аллен, Ларри Эллисон, Джек Ма, Ларри Пейдж, Ричард Брэнсон, Энди Гроув. Марк Цукерберг…

Кто из тьмы российских миллиардеров, капиталы которых пухнут даже в годину тяжких санкций, имеет высокие устремления, засматривается на звезды, собирает аудиторию, чтобы поделиться размышлениями об общечеловеческих проблемах? Почему никто из русских богачей не пошел в космические туристы, когда американцы вставали в очередь на полет? Видимо, слишком обременены суетными хлопотами, слишком велико земное притяжение, чтобы витать в эмпиреях…

Разница между западными и российскими миллиардерами настолько режет глаз, что надо разобраться в причинах. Львиная доля наших богачей разжилась на приватизации и продаже природных ресурсов, где вполне мог бы преуспеть лихой и необразованной купец из романов Мамина-Сибиряка. Эти люди могут считаться умными только в глупой экономике, где половина роста ВВП происходит благодаря ценам на нефть. По меркам экономики знаний, русские богачи — глупые, необразованные и дремучие люди. Недалеко ушли от купца Дикого в «Грозе», который не видел надобности в фонарных столбах на набережной.

В нашей истории бывали периоды, когда государство ценило знания. Именно в эти периоды страна развивалась динамично и выходила в мировые лидеры. «В Политехнический!/ По снегу фары шипят яичницей/ Милиционеры свистят панически/ В Политехнический!», — писал Андрей Вознесенский. Смысл воспетой картины забыт и недоступен новому поколению. В Политехническом музее находится Центральный лекторий общества «Знание», где в 1960-е годы при полном аншлаге выступали молодые поэты и маститые ученые. Однажды академик Зельдович не мог пробраться к трибуне, и толпа передавала его по рукам, чтобы не сорвать лекцию по квантовой физике, которая вместе с поэзией должна была в скором времени и непременно перевернуть мир. Сегодня Политехнический музей — вроде некрополя.

Французская революция пыталась создать культ богини Разума, а мы все крепче припадаем к архаике и клерикализму. Нынешняя российская элита не уважает знания. Об этом говорит нищенское, на паперти положение науки, унизительная зависимость от иностранных технологий, ускоренное скольжение вниз в космонавтике, которая оставалась нашей последней гордостью. Недавнее заявление Германа Грефа о ненужности и порочности физматшкол — из той же серии, это подкоп не столько под школы, сколько под физику и математику. Нувориши мстят физикам, поскольку в отрочестве дотянуться до спецшкол по уровню способностей не могли. А теперь — реванш юристов и экономистов, которые в советскую эпоху считались, признаемся, специалистами второго сорта.

Мы все чаще поражаемся безнравственности нашей власти. Впечатление, что элита, сплотившаяся вокруг властных структур, следует нормам морали, отличной от той, которой живут рядовые граждане. Параллельные, не знакомые друг другу миры. Когда и по какой причине произошел разрыв? Уверен, причина — неуважение к знанию. Отсюда смещение вековых нравственных доминант общества. Очень давно Лао-цзы выводил мораль из свойств ума, впитавшего знания. Более близкий нам Сократ считал, что зло есть результат незнания. Гегель видел единый идеал знания и нравственности. Доисторические люди, к тому же с дырявым карманом, нам не указ…

Русские богачи не выступают с лекциями по той причине, что им нечего сказать. Источник их богатств не требует напряжения интеллекта, были востребованы другие таланты. В их серости — большая опасность для общества, которое без уважения к знаниям рискует превратиться в разрушительное племя гуннов.

В 1940 году, в критический момент мировой истории, в речи перед Конгрессом президент США Франклин Рузвельт сказал, что Америка обязана защитить свои ценности. Какие именно? Они были названы в такой последовательности — наука, культура, свобода. Невозможная у нас триада…

А это к слову о том почему Грефа вообще не нужно слушать когда бы он где бы не выстул, одного из типичных представителей российской элиты, для тех коллег, которые питают иллюзии насчет наличия у него эрудиции и ума.
Анатолий Вассерман. Что у хитрого на уме, то у Германа Грефа на языке.
https://regnum.ru/news/2501796.html" onclick="window.open(this.href);return false;

МОСКВА, 16 октября 2018, 16:31 — REGNUM Заявление главы Сбербанка Германа Грефа о том, что РФ не нужны математические школы, — это очередная попытка разоружить нашу страну и сделать её бессильной, считает политический консультант Анатолий Вассерман. Об этом он заявил 16 октября корреспонденту ИА REGNUM, комментируя соответствующую ремарку руководителя Сбербанка РФ.

«У этого человека язык движется далеко впереди головы, и поэтому большая часть его высказываний заслуживает внимания только в качестве иллюстрации того, каких чудовищ рождает сон разума, — сказал Вассерман. — Поэтому можно было бы вообще не обращать внимания на его слова, если бы мы не знали, что его устами говорит вся тоталитарная секта либералов. Грубо говоря, что у хитрого на уме, то у Грефа на языке».

Развивая свою мысль, Вассерман обратил внимание на слова великого российского учёного Михаила Ломоносова, который говорил, что «математику уже затем изучать надобно, что она ум в порядок приводит».

«Я понимаю, что в рамках воззрений этой тоталитарной секты приводить ум в порядок ни в коем случае нельзя, поскольку, придя в порядок, он довольно быстро обнаруживает лживость и противоречивость большинства её догматов, — продолжил Вассерман. — Но раз эти догматы опровергаются здравым умом, значит, нам, в отличие от либералов, необходимо приводить ум в порядок».

Углублённые математические исследования — это, как заметил Вассерман, занятия, требующие не только определённого склада ума, но и весьма серьёзного характера, и потому доступны далеко не каждому.

«Но это вовсе не значит, что всем остальным изучать математику незачем, — подчеркнул политический консультант. — Во-первых, в науках, так же как и в спорте, работает правило пирамиды. Чтобы найти несколько человек, способных на высшие достижения, мы должны втянуть в это занятие практически всех, а дальше уже смотреть, у кого получится лучше. Для того чтобы у нас было хотя бы несколько десятков математиков мирового класса, математику в школах должны учить все без исключения. Во-вторых, тех, кто покажет серьёзные успехи, тренировать уже по полной программе. То есть для них и нужны специализированные школы. И не просто математические, а с учётом советского опыта — физико-математические. Ибо, во-первых, физика и математика очень тесно связаны, а во-вторых, в физике и математике востребованы одни и те же человеческие способности и механизмы мышления».

Подытоживая сказанное, Вассерман констатировал, что предложение Грефа — это «очередное предложение разоружить нашу страну», сделать её бессильной.

«Вся тоталитарная секта либералов испытывает явное, видимое невооружённым глазом неудобство от того, что страна одерживает тем большие успехи, чем дальше отходит от догматов этой секты, — сказал Вассерман. — Естественно, либералы хотят истребить саму возможность успехов страны, чтобы не сталкиваться со столь наглядным опровержением их догматов».

Напомним, как сообщало ИА REGNUM, Герман Греф, выступая на московском международном форуме «Открытые инновации», заявил, что математические школы являются «пережитком прошлого». По его словам, с течением времени в мировой экономике всё меньше будут востребованы математики и программисты.

«Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого», — сказал Греф и отметил, что низко оценивает опыт Советского Союза с развитием математических школ.

[Mykola]

Спасибо, vovka.

Мне в связи с вышесказанным приходят мысли об этике ведения бизнеса в России и США, особенно что касается малого бизнеса. Буду говорить лишь о своих наблюдениях и своём опыте. Российский бизнес находится на начальных этапах развития и нередко работает по схеме "нацаревал 100 рублей и сбежал", т.е. цель - максимизация доходов любыми способами на короткий срок существования бизнеса. Для западного бизнеса более характерно установление хороших (соотв. - долгосрочных) отношений с клиентами и создание репутации, а также очень серьёзные гарантии качества, что будет приносить доходы в течение длительного времени.

Касательно отечественных миллиардеров, почти исключительно поднявшихся на дерибане народного добра в мутное время перемен - какой благотворительности можно от них ожидать? Человек, думающий о других, просто не стал бы подминать под себя всё, что плохо лежит.

[Нариман]

Нда, Герман Греф наговорил.

Я вот тут начал заниматься программированием, хотя далек от него, под влиянием своего коллеги-программиста.
И это то в 42 года.

Он меня убедил что ИТ технологии и робототехника находится на очень зачаточном уровне в мировых странах.
Поэтому учиться надо и нужно.
Программистов не хватает катастрофически даже в благополучной Америке.

А тут чиновник банка мирового уровня заявляет такое!

[makeloo86]

Я вот тут начал заниматься программированием, хотя далек от него, под влиянием своего коллеги-программиста.
И это то в 42 года

Это здорово! Я начал в 28, что тоже в принципе не рано)) Но ничуть не пожалел. На мозги благотворно действует) Да и практическая польза большая.

[vovka]

Зарыть ведь пытаются не только какие-то конкретные научные направления, или скрыть их важность, а в целом фундаментальную науку, без которой не может быть какого-либо существенного прогресса.

Я вот тоже докатился,) никогда не думал, что у меня появится интерес к некоторым школьным дисциплинам, особенно к тем к которым та же школа успешно отбила в юные годы. Недавно Перельмана откопал, у него помимо математики столько всего написано! А еще Капица попалась в руки, его "Жизнь науки", прям Библия не меньше.
Времени бы только побольше найти для всего этого...

[Нариман]

У меня коллеги, которые учились за границей и жили, а есть которые и живут там до сих пор.

Говорят, что по зомбоящику преувеличиваются достижения в сфере программирования и других наук за бугром.

А основа одна - математика.
Человек, знающий математику на достаточно хорошом уровне, очень ценен там.

Почему же тогда губят математическую школу?
Дети чиновников учат же там, и чиновники должны же понимать что это единственный козырь который остался.