Психология

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Wood
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Психология

Сообщение Wood »

В принципе идея не такая уж и новая - обьединить психологию и йогу. Раньше религия была переплетена с йогой, сейчас ей на смену психология.
Обе учат как надо правильно жить.Раньше психотерапевт носил рясу, сейчас халат.Самое главное, что бы не ошибиться,что бы это на самом деле было правильно, ведь психологию долго не признавали за науку из-за трудностей с доказуемостью.
Но а йога как здесь все уже знают - это йога, она никогда не ошибается,ее плоды не могут быть ошибочными.
Отделить йогу от постороннего и преподнести в чистом виде - вот это новаторская идея. [da]
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Психология

Сообщение aziat »

Если к йоге обращается человек с психологическими проблемами, то лучше, если инструктор будет знать, с чем имеет дело.
В Индии к гуру обращаются как к духовному наставнику. А в современном обществе таким наставником является психолог (психоаналитик, психотерапевт).
Марианна очень грамотный и симпатичный специалист. Я желаю ей успеха! [oops]
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Психология

Сообщение Виктор »

Дамы и господа!
Просьба ко всем: общайтесь с Арчакой на ЕЕ форумах.
Из нашей Школы она исключена, сертификат ее мною отозван.
Потому пусть скрещивает что угодно с чем угодно и где угодно, но не здесь.

"Своекорыстие говорит на всех языках и разыгрывает любые роли – даже роль бескорыстия" - Ларошфуко

Посты, связанные со всеми, исключенными из Школы буду сносить без предупреждения.
Надеюсь на понимание.
ВСБ
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Психология

Сообщение Nik-On/Off »

Жаль, что йога никак не влияет на моральные качества человека.
कोऽहम्?
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Психология

Сообщение Archaka »

"Каждый выбирает себе приглянувшийся сегмент мира и создаёт свой частный мирок, часто наглухо отгороженный от остальных, так что через какое-то время его создателю начинает казаться, будто он постиг смысл и структуру целого".
Карл Густав Юнг
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Психология

Сообщение Виктор »

Даже не так - не влияет на их деформацию. [no..]
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Психология

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а): Посты, связанные со всеми, исключенными из Школы буду сносить без предупреждения.
Надеюсь на понимание.
ВСБ
Сталинские методы у вас, однако: "Нет человека - нет проблемы."
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Психология

Сообщение Виктор »

Ошибаетесь, Божий человек.
Просто я предпочитаю нормальное общение, которое априори исключает любые споры,
и заключается во взаимном и доброжелательном уточнении формулировок.
А наглецов на дух не переношу. Тем более незваных, с их многозначительным "хе-хе".
Как там у Высоцкого? - Ты их в дверь, они в окно...
Мне не хочется чтобы проблемы неадекватных людей становились моими.
Ведь это можно понять, не так ли?
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Психология

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а):Ошибаетесь, Божий человек.
Просто я предпочитаю нормальное общение, которое априори исключает любые споры,
и заключается во взаимном и доброжелательном уточнении формулировок.
А наглецов на дух не переношу. Тем более незваных, с их многозначительным "хе-хе".
Как там у Высоцкого? - Ты их в дверь, они в окно...
Мне не хочется чтобы проблемы неадекватных людей становились моими.
Ведь это можно понять, не так ли?
Позиция отчасти понятна, но всё равно уж больно крутовата, хотя,- это просто моё мнение стороннего наблюдателя и необязательно правильное.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Психология

Сообщение alexyoga »

Виктор, а что неправильного в совмещении психотерапии и практики йоги?
Ведь йога имеет свои преймущества и свои ограничения.
А психотерапия может дать то чего йога не дает, и наоборот.
Мне кстати в дополнение, к йоге (когда случилась беда с женой) очень хорошо помогла когнитивная психология.
Думаю без йоги посадили бы на таблетки. А так обошлось.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Психология

Сообщение Виктор »

За неимением гербовой пишем на простой...
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Психология

Сообщение Voyager »

Йог Йорг писал(а):Один бородатый битник примерно на тридцать третьем году нашей эры сказал, когда люди делали ему нехорошее: простите им, ибо не ведают они, что творят...
А другие бородатые битники той же национальности несколько ранее изрекли вполне ОСОЗНАННО другой тезис - мир жесток, в нем нет места филантропии. И состряпали под него своего бога - садиста, извращенца, вуайяриста и ханжу, для насаждения и оправдания через религию кодекса абсолютной подлости и жестокости своего поведения. Вполне возможно, что вследствие этого всех нас ждет участь лишней биомассы в рамках общепланетарного электронного концлагеря, выстраиваемого мировыми фальшивомонетчиками зеленых бумажек.
Относительно добавок к хатхе еще чего то - возможно имеет смысл для людей с запущенным здоровьем, которым это нечто может помочь быстрее выйти на нормальную практику. Например - если человек начинает заниматься хатхой, а мышцы капитально забиты, то ему совсем не помешает лечебный массаж (это когда не просто погладили, а до поросячьего визга). Но эти добавки определяются исходным состоянием здоровья и, соответственно, индивидуальны. ИМХО
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Психология

Сообщение Йог Йорг »

Натуля • Nik-On/Off • Nick-GT • ЁЛКА, спасибо.

Хочу еще сказать пару слов о том, почему йога и психотерапия не перекрывают друг друга. То есть почему нельзя одним заменять другое и наоборот.

Инсайты, приходящие в медитативных состояниях йоги, по моему опыту, являются в невербальной форме. Это естественно, ведь подсознание невербально. И интегрировать этот инсайт (в виде переживания) в обыденное поведение, управляемое в большинстве случаев рациональным сознанием, трудно. Зачастую вовсе невозможно. Это объясняет почему люди порой слетают с катушек, посетив в медитации "иные миры" и прочие "духовные пространства", которые на деле являются просто невербальными, образными манифестациями подсознательного материала их же родной психики, а не чем-то внешним и объективно существующим.

В психотерапии (в большинстве ее направлений) мы имеем дело с починкой убеждений-представлений на вербальном уровне. Они проговариваются, осознаются рационально. Это существенно другое.

Второе, более значимое на мой взгляд - психотерапия предполагает работу в поле отношений. Терапевт предлагает клиенту новую парадигму отношений: полной вовлеченности и безусловного приятия с его стороны и открытости со стороны клиента. Уже только это зачастую дает терапевтический эффект. Йога же ни разу ни про какие отношения. Конечно, возможны случаи доверительных отношений между йогатичером и учеником, но это совсем другой формат и никакой психотерапии в традиционном смысле не предполагает и предполагать не должен.

Есть и другие аспекты, но, увы, нет времени их обсуждать.

Вывод: одни проблемы успешно устраняются йогой, другие - психотерапией. Или иначе: есть проблемы, которые не устраняются йогой, но поддаются психотерапии - и наоборот.
За это сообщение автора Йог Йорг поблагодарили (всего 3):
alexyoga, AliceDodgeson, Soloveyov
Рейтинг: 18.75%
 
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Talifa
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Психология

Сообщение Talifa »

Думаю йога исправляет причины, которые породили шаблоны поведения, которые невозможно подстроить под действительность и вообще позволяет их осознать . Не абсолютно все конечно. А сами адаптивные шаблоны потом либо нарабатываются сами, либо психотерапией, либо еще как-то, либо принимаются старые.

Вот любопытная статья про психотерапию
Выводы
1. Психотерапия, как вид деятельности, очевидно, отвечает парадоксальному положению человека в современном обществе: он/она свободен по определению (личность есть выражение свободы, быть личностью — быть свободным), но зависим практически тотально от среды (социально-политической, природной, символической). Клиент психотерапевта — свободная личность с разнообразными зависимостями, т.е. свободная личность с колоссальной несвободой.

2. Разрешение этого базового парадокса на естественном языке психотерапии невозможно, поэтому и плодятся различные виды и подвиды компромиссов, логических кентавров, «логических вывихов», уходов и прикрытий, защитных концепций и правдоподобных объяснений в самой психотерапевтической сфере в форме «модальностей», «методов», «школ» и «концепций», «авторских методов», «версий» и отсебятины.

3. Притязания на научность требует введения формального языка или целой семьи языков для психотерапии, но формализация языка неизбежно нарушит коммуникацию терапевта со своим клиентом и тогда сущность психотерапии, как вида межличностного общения, которое корректирует ошибки восприятия, мышления и самосознания, будет утрачена. Психотерапевт мечтает и жаждет научности, но она для него смертельна, как и все виды зависимостей его клиентов.

4. Психотерапия тяготеет не к духовным практикам и не к науке, а к искусству, поскольку сама по своему происхождению есть медицинский арте-факт, не настоящее лечение, пародия на лечение (вариант современной «смеховой культуры») или симуляция лечения, в лучшем случае. Психотерапия, как симулякр «науки о человеке», появился одновременно с «иллюзионом», кинематографом и очень сильно похож на этот вид современного искусства. В отличие от кинематографа, психотерапия не массовое, а индивидуальное искусство, но по своей функции почти не отличается от «наиглавнейшего искусства»: отвлекает человека от его проблем, создаёт мифы о счатье, облегчающие жизнь, даёт простые советы, примеры хороших и плохих решений, показывает реальность и заглядывает за пределы реальности, в целом говорит о жизни на понятном каждому языке!

http://www.dianalysis.ru/2016/03/blog-post_39.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Психология

Сообщение Oleg L »

Современная психотерапия - явление достаточно сложное и неоднозначное.
Общепринятой теории психотерапии не существует, а есть колоссальное количество школ и направлений.
Эффект психотерапии ИМХО зависит в бОльшей степени от уникального дара психотерапевта, чем от методики и т.п.
Например, таких как Милтон Эриксон - единицы. Найти действительно толкового психотерапевта - задача нетривиальная.
Учитывая, что психотерапия - это бизнес, получаем картину не менее сложную, чем с йогой, в плане профанации и низкой квалификации.
Поэтому йога, если освоить классическую технологию, метод надежный и проверенный веками.
А с психотерапией - как повезет...
За это сообщение автора Oleg L поблагодарили (всего 5):
Wood, Александр О., chelovek93, «божий человек», Березина
Рейтинг: 31.25%
 
via negativa
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Психология

Сообщение «божий человек» »

Oleg L писал(а):Эффект психотерапии ИМХО зависит в бОльшей степени от уникального дара психотерапевта, чем от методики и т.п.
Например, таких как Милтон Эриксон - единицы. Найти действительно толкового психотерапевта - задача нетривиальная.
Учитывая, что психотерапия - это бизнес, получаем картину не менее сложную, чем с йогой, в плане профанации и низкой квалификации.
Поэтому йога, если освоить классическую технологию, метод надежный и проверенный веками.
А с психотерапией - как повезет...
С поиском высококвалифицированных психотерапевтов всегда сложно. Вот, например, что пишет такой известный психотерапевт, как М.Е.Литвак о качествах профессионала в данной области медицины, кратенько:

[spoiler="Скрытый текст"]
Основные признаки профессионала-психотерапевта:
1. Уважительно относится к своему коллеге и никогда не будет предлагать своих услуг, если его об этом не просят, но никогда не откажет в помощи, если ее попросят.
2. Своевременно и охотно прибегает к помощи своих коллег и легко говорит о своей некомпетентности в вопросах, в которых он некомпетентен.
3. Никогда не обещает излечения больному, а только гарантирует, что приложит для этого все усилия. Ведь выздоровление зависит и от усилий больного.
4. Постоянно учится. Психотерапевт воздействует на пациента своей личностью. (Я фактически являюсь таблеткой для пациента. Но вы же знаете, что каждая таблетка имеет свой срок годности. Учеба — это обновление.)
5. Знает своих коллег, у которых уровень профессиональных навыков более высок, чем у него.
6. Отказывается от лечения больного, если знает, что не сможет ему помочь так, как сможет помочь его коллега.
7. Уже во время первой беседы предупреждает пациента, что тот имеет право отказаться от его услуг, если перестанет ему доверять.
8. Отказывается от гонораров до лечения и отказывается от оплаты, если не смог помочь.
9. Физически здоров, материально достаточно обеспечен и счастлив в личной жизни.
10. Не только владеет ремеслом, но и имеет учеников (мое твердое убеждение, что психотерапия — ремесло, а не искусство). Поэтому идя к психотерапевту, поинтересуйтесь, есть ли у него ученики.
11. Нарабатывает свои собственные методики и обычно излагает их в своих книгах.
Прочтите эти книги. И если вы согласны с точкой зрения автора, отправляйтесь к нему на прием. Или узнайте, у кого он учился, и прочтите работы его учителя.
Вообще-то, психотерапия не специальность, а образ жизни. И если психотерапевт сам не соответствует тем принципам, о которых говорит, то лучше не иметь с ним дела.
Не ждите от психотерапии быстрого улучшения своего состояния, хотя оно и может быть. Психотерапевт перед собой ставит задачу способствовать изменению вашего социогена, о котором мы говорили выше.
Так вот, если в процессе контактов с психотерапевтом вы замечаете, что меняется ваш социоген, значит, лечение идет правильно, даже если вам становится хуже. И это естественно. Ведь когда производится капитальный ремонт дома, то на первых порах удобств становится меньше. Кроме того, вы долгое время наносили вред себе и окружающим. А теперь круто меняется концепция о себе. Трудно сохранить хорошее настроение, когда вдруг осознаешь, что ты просто психологический трус, работаешь на глупцов, обжор и пр., хотя ранее считал себя великодушным, щедрым, гостеприимным и т. п.
«Если после беседы с психотерапевтом больному не стало хуже, то это не психотерапевт».
Психотерапия чем-то напоминает хирургию. Ведь после любой операции больному вначале становится хуже. Если больной чрезмерно ослаблен, его приходится подготовить к операции. Так и в психотерапии. Иногда следует вначале человека успокоить, дать возможность окрепнуть, чтобы он смог перенести психотерапевтическую операцию. Кстати, эту операцию он должен провести сам. Психотерапевт выступает только в роли консультанта. В этом отношении хирургам можно позавидовать. Они дают наркоз, чтобы пациент им не мешал, и всю реконструктивную работу проделывают без его участия. Боль они ему наносят только один раз, а психотерапевт почти все время.
Если вам придется обращаться к психотерапевту, обратите внимание на моменты, по которым можно бы судить о том, успешно ли проходит ваше лечение и тренинг:
1. Если у вас возникает душевная боль от осознания того, что многое в своей жизни вы сделали не так, и что в ваших бедах в большей мере виноваты не другие, а вы сами, ответьте себе на один вопрос, который я задаю своим подопечным: «Хотели бы вы, чтобы все, что вы узнали от меня и с моей помощью, исчезло из вашей памяти, и ваша жизнь продолжалась бы так, как шла до встречи со мной?» Если вы ответите отрицательно, тогда все в порядке. Это не болезненная депрессия, а психологическая тоска, заставляющая человека задуматься.
2. Если у вас развиваются способности, о которых вы даже и не подозревали раньше, вы становитесь спокойнее, а были раздражительны, подвижнее, а были несколько заторможены, все идет нормально.
3. Если у вас начинает меняться поведение так, что в конечном итоге вы начинаете думать о себе все лучше и лучше, все идет нормально. Если у вас исчезло желание всем нравиться, если вы перестали тратить время на ненужные встречи и разговоры, смотреть сериалы и таскаться по вечеринкам, все идет нормально.
4. Если у вас начинает меняться мнение о ваших близких, начинаете смотреть на их недостатки как на особенности, все идет нормально.
5. Если вы стали легче сходиться с малознакомыми людьми, стали чувствовать себя хорошо в новой обстановке без затраты времени на адаптацию, все идет нормально.
6. Если вы перестали морализировать и слова «должен» и «нельзя», заменили на «вынужден» и «целесообразно», если вы перестали считаться с чужим мнением, но всегда его учитываете, все идет нормально.
7. Если вы перестали терпеть и можете дать обратную связь вашим партнерам по общению, но можете и перетерпеть, если обстоятельства вас к этому принуждают, все идет нормально.
В общем, если в процессе работы с психотерапевтом ваше жизнь начинает походить на лестницу, по которой вы все время поднимаетесь, все идет нормально.
[/spoiler]
Wood
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Психология

Сообщение Wood »

К сожалению сложно не только с поиском высококвалифицированных психотерапевтов но и высококвалифицированных врачей в общем.

Поэтому когда уже припрет и некуда идти, обращаются к нетрадиционным методам лечения в т.ч. и к йогатерапии, и многие из них отлично работают.
За это сообщение автора Wood поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Психология

Сообщение Nik-On/Off »

Йог Йорг писал(а):Вывод: одни проблемы успешно устраняются йогой, другие - психотерапией. Или иначе: есть проблемы, которые не устраняются йогой, но поддаются психотерапии - и наоборот.
Ну и, как заметила Марианна, есть синергетический эффект: йога по Бойко способствует психотерапии, а решение психологических проблем с помощью психотерапии улучшает качество практики йоги
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Психология

Сообщение Йог Йорг »

Nik-On/Off писал(а):
Йог Йорг писал(а):Вывод: одни проблемы успешно устраняются йогой, другие - психотерапией. Или иначе: есть проблемы, которые не устраняются йогой, но поддаются психотерапии - и наоборот.
Ну и, как заметила Марианна, есть синергетический эффект: йога по Бойко способствует психотерапии, а решение психологических проблем с помощью психотерапии улучшает качество практики йоги

Вполне это допускаю, здесь есть своя логика. В особенности второе: решение психологических проблем с помощью психотерапии улучшает качество практики йоги. Это даже наверняка.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Психология

Сообщение Ingvar »

Если йогу и психотерапию и можно совмещать, то преподаватель йоги и психотерапевт должны быть разными людьми.
Ответить