Смысл жизни (вот так вот скромненько)

[Manolo]

MihaiLMS Если бы действительно было доказано не просто возможность контакта с "душой", но и само ее существование в принципе, то это однозначно была бы Нобелевская премия и событие такого масштаба, какой трудно переоценить. Поэтому не надо писать о том, что якобы это кем-то доказано. В мире хватает разного рода "сумасшедших ученых", которые то и дело что-то якобы открывают. На данный момент, никаких таких строго научно доказанных фактов нет. Я не утверждаю, что мы однозначно являемся чисто материальными субстанциями, за которыми нет ничего большего, но пока нет доказательств ни про душу, ни про энергию. Мы можем с уверенностью говорить только о возможности умственного и физического развития-это пока все что есть. Если представить что в нынешний мир придет человек, который и докажет и покажет различные чудеса, а не просто будет балаболить языком, как разного рода лидеры сект, то это, я полагаю, глобально повлияет на жизнь людей и соответственно мир в целом, потому что абсолютное большинство людей испытывает серьезнейшие сомнения в "нематериальном" и "верят на всякий случай". Все подобного рода вещи на данный момент существуют на уровне шарлатанства, поэтому неудивительно, что люди живут так, как живут. Вопрос по поводу "нематериального" открыт и по сей день, несмотря на весь технический прогресс и различные исследования, доказательств НЕТ.

[vick]

Всем добрый вечер.

Не знаю, в ту ли тему пишу - переместите, если что. Спасибо.
---

Виктор Сергеевич в своих книгах пишет, что с помощью постоянной практики йоги с определённого момента начинает "отваливаться" всё, что мешает жить.
Сейчас взбрели в голову вопросы: 1) если эти "тараканы", которые мешают жить, являются непосредственной частью эго/личности человека, как ему жить без привычной части себя в дальнейшем? Разве это не приведёт к колоссальному дисбалансу в мировосприятии и человеку может сорвать крышечку от невозможности адаптироваться?
2) я, вроде бы, стал замечать то, чего в себе боялся - недостатки и очевидно вредящие вещи, мешающие комфортно жить, но ресурса уходить от них - нет. Всё придёт само собой, не обращать внимание?

Буду рад почитать советы тех, кто проходил через подобные вещи.

[Ingvar]

Просто заниматься и все.

[vick]

Просто заниматься и все.

Если бы Вы были преподавателем и ответили так кому-то на вопрос в зале, я бы сильно засомневался в Вашем качестве специалиста.

[Виктор M.]

То vick:
Не частью личности, а частью ее деформаций, вызванных абразивными условиями существования.
Правильные вещи начали замечать, прежде чем человек придет в себя, он должен увидеть
себя таким, какой он есть, свою "обратную сторону Луны". Это противно и тяжело,
но зато потом человек видит себя, свою жизнь и окружающий мир без аберрации.

[«божий человек»]

Просто заниматься и все.

Если бы Вы были преподавателем и ответили так кому-то на вопрос в зале, я бы сильно засомневался в Вашем качестве специалиста.

Кстати, очень грамотный ответ, т.к. подробнее объяснять и разжёвывать можно только тогда, когда есть рядом гуру, т.е. возможность непосредственно-личного общения с твоим учителем. Всем заочникам только и можно сказать: "Просто занимайтесь и всё." И это правильно. Не всегда всё гладко в йоге, главное - не отступать, смело и упорно выполнять свою садхану.

2) я, вроде бы, стал замечать то, чего в себе боялся - недостатки и очевидно вредящие вещи, мешающие комфортно жить, но ресурса уходить от них - нет. Всё придёт само собой, не обращать внимание?

Буду рад почитать советы тех, кто проходил через подобные вещи.

Смотря какие это "очевидно вредящие вещи, мешающие комфортно жить". Может и стоит обратить на них самое пристальное внимание и свернуть их в "бараний рог", несмотря на кажущееся отсутствие ресурса. ИМХО.

[Nick-GT]

Manolo
У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь доказать или опровергнуть существование чего-то нематериального опираясь на материальные категории. Например: увидеть душу, ощутить энергию, силу или еще что-то в таком роде. Хотя, возможно, сами не занимаетесь теми практиками, которыми занимаются другие люди.
Есть вещи, почувствовать и убедиться в которых, можно только через собственную практику. Например, то самое состояние ЧВН, о котором говорят на форуме. Я не смогу вам доказать, что оно существует, пока вы сами не достигните этого в практике. Если вы попросите доказать вам, что я могу достигать каких-то начальных фаз этого состояния, то сделать этого я тоже не смогу.

Если внимательно прочитать книгу В. Бойко, да и этот форум, то в них есть много информации о вещах, которые, как бы помягче сказать, не совсем вписываются в привычную картину миру. Сила, сеть, единое, разные необычные истории людей.
С вашим подходом, это все недоказуемо и соответственно, не существует.

[Manolo]

Manolo
У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь доказать или опровергнуть существование чего-то нематериального опираясь на материальные категории. Например: увидеть душу, ощутить энергию, силу или еще что-то в таком роде. Хотя, возможно, сами не занимаетесь теми практиками, которыми занимаются другие люди.
Есть вещи, почувствовать и убедиться в которых, можно только через собственную практику. Например, то самое состояние ЧВН, о котором говорят на форуме. Я не смогу вам доказать, что оно существует, пока вы сами не достигните этого в практике. Если вы попросите доказать вам, что я могу достигать каких-то начальных фаз этого состояния, то сделать этого я тоже не смогу.

Если внимательно прочитать книгу В. Бойко, да и этот форум, то в них есть много информации о вещах, которые, как бы помягче сказать, не совсем вписываются в привычную картину миру. Сила, сеть, единое, разные необычные истории людей.
С вашим подходом, это все недоказуемо и соответственно, не существует.

Nick-GT, я пытаюсь понять, существует ли действительно "духовно-энергетический мир", скажем так, или это все сказки для взрослых. У меня почти 25 лет практики боевых искусств, и за эти годы, общаясь со многими мастерами и из личного опыта, я не сталкивался ни с какими возможностями, которые можно отнести к сверхъестественным. При этом не секрет, что существует достаточно большое количество людей, которые разглагольствуют о энергиях, карме, чакрах, душе и так далее. Как отличить вруна от говорящего правду, какие критерии должны быть?- По делам! В моем случае-в мире боевых искусств существуют так называемые "мастера бесконтактного боя", т.е. побеждают, якобы не касаясь вас. На поверку, все это всякий раз оказывалось "липой". Так и в случае любых других проверок "способностей" прочих "учителей" подобного рода.

В йоге мой опыт можно смело свести к нулю, я когда-то давно выполнял комплекс упражнений из книги Зубкова и Очаповского, но на этом и все, так что никаким серьезным занятием это назвать нельзя. Но, насколько я столкнулся с ситуацией по карме, чакрам и прочим понятиям, близким к йоге-там картина с "учителями" весьма схожая. Как только какая-то проверка заявленных способностей-либо отбрыкиваются всеми четырьмя конечностями, либо провал. При этом масса болтовни про "низшие сиддхи", как поднимать кундалини, где какой "энергетический центр" якобы находится, как и где "течет энергия". На деле-ни один ничего показать не может, ни "низшие сиддхи", ни "высшие", никакие.

Вы вот говорите о "вещах, которые не вписываются в привычную картину мира"-это очень и очень расплывчатая формулировка. О чем конкретно идет речь? Мне трудно судить про "ЧВН", это понятие из йоги, но, если будет корректно сказать, что это практика остановки процесса мышления, то аналогичные упражнения есть и в ряде других систем, в том числе, в боевых искусствах. Но дает ли это какие-либо сверхъестественные способности- не доказано. В моем случае, может быть, я не так далеко ушел-ускоряется ответная реакция на противника, начинаешь как бы "читать" его действия(смотря еще, с кем имеешь дело), обостряются ощущения в целом. Знаю людей, способных отбить стрелу, например, входя в похожее состояние. Но, как из моего опыта, так и из опыта коллег, из слов самого "отца современного каратэ" Гичина Фунакоси-никаких сверхспособностей, тем не менее, нет. А это люди, поверьте, с огромным опытом и повидали всякое.

Поэтому речь не о "ЧВН" и каких-то состояниях, которые меняют вашу психику, а речь о вполне конкретных достижениях, которые однозначно бы говорили о реальности "духовно-энергетического мира". Не надо это путать с какими-то состояниями или ощущениями, которые можно отнести к игре вашей психики или просто измененном ее состоянии. Каким образом я, по-вашему, должен узнать-владеет человек чем-то, отличается качественно от меня или это просто балабол? Так вот, если человек рассуждает об энергиях, где какая чакра находится, как там что течет и так далее, но не может показать никаких сверхъестественных вещей-такого считаю вруном и болтуном, в лучшем случае это "книжные учителя", вычитавшие где-то про "энергии, чакры, карму" или наслушавшиеся от кого-то. Опять же, ПО ДЕЛАМ. Мне до самих способностей такого человека нет дела, я уже говорил об этом в созданной на форуме теме, посвященной данному вопросу. НО должен быть четкий критерий, чтобы понять, где говорильня, а где человек, который действительно обладает "внутренним знанием", если вообще такие люди существуют, отсюда и просьба демонстраций. В современном мире слишком много таких "учителей-болтунов", не могущих показать абсолютно ничего, что лично для меня сводит все их разглагольствования о энергии и духовности к нулю. Как ты можешь рассуждать о муладхаре или какие энергии в сахасраре, кармических структурах или существовании кармы в принципе, словно бы это реально тебе открылось, и ты этим владеешь, это твое "внутреннее знание", а не из книг, и при этом не можешь даже спичку на столе передвинуть своей "энергией", как вариант. Это смешно и нелепо, от человека, якобы познавшего вещи такого уровня как реальность. Почему-то существует масса историй "из древности", где учителя без проблем демонстрировали вещи, однозначно доказывающие их компетентность обучать и в принципе вести разговор про подобное. Вы же согласитесь, увидев левитацию или телепортацию, что это человек, очевидно, "что-то умеющий", качественно отличающий от вас? Или какое-нибудь чудо, как якобы делали, опять же "в древности" разные пророки. Почему-то сейчас у всех подобных "учителей" по духовности-энергии только лишь болтовня-болтовня-болтовня.

"Вещи, которые не вписываются в привычную картину мира", существуют в нашем мире на уровне шарлатанства, это факт. Нет никаких серьезных доказательств, что это реально есть. Я НЕ исключаю и, более того, был бы рад, чтобы такого рода вещи были, НО в своих поисках должен руководствоваться либо тем, что я играю в "верю-не верю" кому-то на слово, либо практикой и доказательным опытом. Я выбираю второй подход, так как первый, на мой взгляд-это путь дурака, который зачастую хочет выдать желаемое за действительное. Доказывать "нематериальное" тем, что "а может я что-то умею, но не могу показать?"-это очень сильное допущение, из которого ничего не проистекает, т.к. таких "может" сколько хочешь придумать можно. А может, я наместник Вицлипуцли на этой земле, и ответственно вам заявляю, что карма, чакры, кундалини, душа-это все неправда, и верно только мое учение, но никак не могу вам доказать? Как вам такой подход, нравится? Вы с какой стати должны верить на слово хоть тому что я сказал, хоть чему-либо другому, просто сказанному или написанному? Или, тем более, зазубрив это, учить потом других своим "знаниям"? Это вообще можно считать знаниями?

Этим и пользуются шарлатаны, что доказывать ничего не надо, достаточно быть краснобаем и собрать толпу поклонников-масса тому примеров в мире. Как, скажите на милость, вы будете доказывать или опровергать "нематериальное" нематериальными же категориями, если само нематериальное под вопросом, а следовательно и "категории" тоже. Так что, либо вы демонстрируете что-то , с предельной убедительностью доказывающее вашу компетенцию рассуждать о подобных вещах как о реальности или до свидания, языком молоть любой может.
Если говорить о мире в целом, никаких фактов, доказывающих "нематериальное" нет. Я допускаю, что они есть у вас или у кого-то еще, но общественности это неизвестно. А слухи и домыслы я, как и любой нормальный человек, за факты не считаю. Раньше, к примеру, такие вот "обладающие реальными знаниями", учили о боге и в то же время, что Земля плоская и стоит на трех слонах и трех китах, не помню как там точно, но суть ясна. С чего бы нам и сегодня верить словам этих пустых книжников, хоть о боге и душе, хоть о карме, чакрах и энергии?

То, что помедитировав или приняв какие-то вещества, вы можете войти в "начальную фазу ЧВН" или как-то еще изменить вашу психику-у меня ни малейшего сомнения не вызывает, но это само по себе ни о чем не говорит, в том числе и о описанных выше "субстанциях".

"Пло́ская Земля́ — устаревшая концепция, по которой Земля представляет собой плоский диск. Концепция плоской Земли присутствовала в космогонической мифологии некоторых народов древности, в частности, в раннем индуизме, буддизме и скандинавской мифологии. В результате развития астрономии и географии в Древней Греции была оставлена учёными.
В индуизме и буддизме, Джамбудвипа — земля людей — рассматривается как гигантский диск, окружённый океаном. В центре мира расположена гора Меру, вершина мира, а все материки являются её склонами. Вокруг вершины Меру обращаются солнце, луна и звёзды. В буддизме, перенявшем индуистскую концепцию мира, океан ограничен кольцом непроходимых гор, благодаря чему вода не стекает с плоской Земли в пустоту".

Надеюсь, я понятно изложил, почему у меня вызывают сильные сомнения "знатоки" чакр и энергий, а также души, кармы и бога, словно только вчера с ним за руку здоровались и пили чай, которые, не будь никакой литературы или болтологов-наставников, никаких своих "знаний" и не имели бы, потому что все их знания-одни слова из книг.

[Костя]

Знаю людей, способных отбить стрелу, например, входя в похожее состояние...

Ну да, у нас каждый второй так может! Какая же это сверх способность!

[Manolo]

Знаю людей, способных отбить стрелу, например, входя в похожее состояние...

Ну да, у нас каждый второй так может! Какая же это сверх способность!

Дело не в том, каждый второй так может или каждый миллионный. Сверхспособность-это когда ты можешь, например, летать или телепортироваться, вот тут не поспоришь. А в данном случае идет пример о большой ловкости, в сочетании с предельной концентрацией и тренировкой, дело сложное, но не выходит за рамки физических возможностей человека.

[Mikolay]

Если вернуться к теме
Крутится в голове чья-то фраза:
"Жизнь - это не проблемма, которую надо решить, жизнь - это тайна, которую надо прожить"
Как быть со смыслом у тайны!?

[«божий человек»]

Если вернуться к теме
Крутится в голове чья-то фраза:
"Жизнь - это не проблемма, которую надо решить, жизнь - это тайна, которую надо прожить"
Как быть со смыслом у тайны!?

Ха, если б так. Человек приходит в мир, не зная ничего ни о нем, ни о себе. Его начинают "социально адаптировать", и если отбросить лирику, суть такая-заработай побольше, потом развлечешься получше, и то если развлечешься-у меня сосед, например, работает на двух работах и все деньги тратит на "нужды семьи"-жену, которая сидит дома без детей, и ее бесконечные "хотелки". Все. Какие-то слова о "максимально насыщенной жизни" на деле тоже сводятся почему-то к предыдущему пункту. Кто воспринимает жизнь как тайну и стремится прожить ее так? Нет вообще такой идеи в воспитании как познать себя и окружающий мир, в лучшем случае под "развитием" подразумевается чтение Пушкина, прослушивание Моцарта и ходьба по выставкам-музеям, грубо говоря. Потом такие люди воображают себя очень "развитыми" по сравнению с остальным "быдлом". Это имеет какую-то практическую ценность с точки зрения того развития, о котором идет речь на этом форуме?-Едва ли. По сути, это те же развлекухи, только сбоку. Можно понять такую позицию, я это подробно разбирал выше, потому что какое-то самопознание и самосовершенствование с позиций учения йоги и иных подобных систем, многие воспринимают как шарлатанство, а следовательно-пустую трату времени. Во всяком случае, не хотелось бы думать, что это просто позиция лени и нежелания ничего делать, кроме как развлекаться. Но хуже то, что современный тренд жизни-это даже не наука и изучение мира и себя хотя бы с таких, абсолютно доказанных и реальных возможностей, а только развлечения и потребительство, достаточно посмотреть какую помойку крутят по ТВ-молодежь растет на "доме-2" и журналах "Космополитен", где им объясняют как они должны жить-пить мохито, ходить по саунам-соляриям-спа, менять машины и ездить в путешествия. На что и раньше было не фонтан, но такого одибиливания как сейчас я не припомню.

[«божий человек»]

Дело не в том, каждый второй так может или каждый миллионный. Сверхспособность-это когда ты можешь, например, летать или телепортироваться, вот тут не поспоришь.

Даю ещё одну "наколку", как для человека интересующегося сиддхами. Может вам в Индию съездить. Садху из секты шиваитов левитируют, такой слушок про них. Если к себе в секту примут, возможно увидите трёп это или не трёп, обучат. Ну может хоть шиваиты людьми кристально честными окажутся.
Потом у вас будем учиться разным чудесам, за "бабки".

[«божий человек»]

Дело не в том, каждый второй так может или каждый миллионный. Сверхспособность-это когда ты можешь, например, летать или телепортироваться, вот тут не поспоришь.

Даю ещё одну "наколку", как для человека интересующегося сиддхами. Может вам в Индию съездить. Садху из секты шиваитов левитируют, такой слушок про них. Если к себе в секту примут, возможно увидите трёп это или не трёп, обучат. Ну может хоть шиваиты людьми кристально честными окажутся.
Потом у вас будем учиться разным чудесам, за "бабки".

Да мне на сами по себе сиддхи наплевать, я это много раз подчеркивал-они меня интересуют только в том смысле, что это было бы доказательством существования "духовно-энергетического мира". Не обязательно именно левитация или телепортация-это просто как одни из наиболее ярких и очевидных доказательств, но уж точно не "сиддхи" такого рода, которые вполне могут быть объяснены на уровне физиологии или "почувствуй тепло/холод", такая ерунда не годится. Ни осваивать их, ни, тем более, обучать им-даже в мыслях таких идей нет. Я шесть раз за свою жизнь был в Индии и четыре раза в Китае, искал "чудеса", но на деле одни шарлатаны, к большому сожалению

[«божий человек»]

Да мне на сами по себе сиддхи наплевать, я это много раз подчеркивал-они меня интересуют только в том смысле, что это было бы доказательством существования "духовно-энергетического мира". Не обязательно именно левитация или телепортация-это просто как одни из наиболее ярких и очевидных доказательств, но уж точно не "сиддхи" такого рода, которые вполне могут быть объяснены на уровне физиологии или "почувствуй тепло/холод", такая ерунда не годится. Ни осваивать их, ни, тем более, обучать им-даже в мыслях таких идей нет. Я шесть раз за свою жизнь был в Индии и четыре раза в Китае, искал "чудеса", но на деле одни шарлатаны, к большому сожалению

Если у вас такой богатый опыт в общении с шарлатанами, то стоит ли искать дальше и мучиться этим вопросом. Я вам тоже могу сказать, что ещё ни одного такого "волшебника" не встречал. Интуиция (чутьё) - это верх моих собственных опытов и наблюдений. Иллюзий отн-но чудес больше нет.
Можно ведь проще сделать. Выбрать себе по нраву (душе) какую-то духовную или физическую дисциплину, которая приносит определённые бонусы именно вам, вашему развитию. Заниматься, заниматься, заниматься, а если вдруг (не дай Бог ) появится "чудненький довесок", то возрадоваться и молчать об этом, как, например, принято в православии (это я о старцах и т.д.).
ps: "Что ищешь странник, всё с собой несёшь, и не находишь нового, теряешь с каждым шагом."(с)

Кстати, если не найдёте или вообще не существует доказательств "духовно-энергетического мира", а есть просто - МИР, тогда как?

Добавлено позже: 4 фев 2016, 23:36

"Жизнь - это не проблемма, которую надо решить, жизнь - это тайна, которую надо прожить"
Как быть со смыслом у тайны!?

Смысл у тайны один - скрыть то, что тебе дорого; а смысл в её неразглашении - чтобы тебя (не дай Бог) не лишили этого дорогого.

[Manolo]

Буду жить, как жил, моя жизнь для меня наполнена смыслом. Просто хотелось бы исследовать этот вопрос, мне это интересно, считаю что это вполне нормально, когда человек хочет раскрыть максимум доступного ему, все же это лучше, чем взять и профукать свою жизнь на всякую ерунду. Я потому и пришел на этот форум, что, насколько у меня была информация, тут собрались практики, люди с большим личным опытом, а не любители пустого трындежа про кармические энергии и флуктуации прошлых жизней . Ну, не узнаю ничего нового-не страшно, узнаю-хорошо. Вот вы наводку дали, может и съезжу когда еще, погляжу что и как.

[«божий человек»]

Буду жить, как жил, моя жизнь для меня наполнена смыслом. Просто хотелось бы исследовать этот вопрос, мне это интересно, считаю что это вполне нормально, когда человек хочет раскрыть максимум доступного ему, все же это лучше, чем взять и профукать свою жизнь на всякую ерунду. Я потому и пришел на этот форум, что, насколько у меня была информация, тут собрались практики, люди с большим личным опытом, а не любители пустого трындежа про кармические энергии и флуктуации прошлых жизней . Ну, не узнаю ничего нового-не страшно, узнаю-хорошо. Вот вы наводку дали, может и съезжу когда еще, погляжу что и как.

Чтобы вы меня потом не материли, даю ссылку откуда я взял данную "наколку". Написана ли она шарлатаном или настоящим и вменяемым бхактом - вопрос. Но книжка мне понравилась, два раза прочитал. Люблю наивные, добрые и красивые истории.

http://www.koob.ru/radhanath/

[Фракас]

Маnolo Вот Бауржану одного путешествия на Тибет хватило,чтобы "разобраться с "Туммо". Видимо и "Классическую Йогу" забросил, т.к. теперь увлечён только играми.
"Зачем далёко? Ведь царевна- это Я"("Сказка о царе Салтане" АС Пушкина).Всё, что реально, есть и у нас... Не пренебрегайте советами и "наводками"...Ищите !

[Manolo]

Маnolo Вот Бауржану одного путешествия на Тибет хватило,чтобы "разобраться с "Туммо". Видимо и "Классическую Йогу" забросил, т.к. теперь увлечён только играми.
"Зачем далёко? Ведь царевна- это Я"("Сказка о царе Салтане" АС Пушкина).Всё, что реально, есть и у нас... Не пренебрегайте советами и "наводками"...Ищите !

Для меня "туммо" как раз и относится к тем самым сиддхам, которые вопрос сиддхи ли вообще. Не хочу тут начинать холивар по этой теме, для этого есть другая, остановимся на том, что это мое частное мнение. Во всяком случае, в один ряд с теми примерами сиддх, которые я привел как убедительные доказательства "духовно-энергетического мира", оно не встанет точно. То, что это существует как явление-вопросов не вызывает у меня, а вот каким образом это получается-это уже другой разговор, но само по себе для меня это явление не такой величины, чтобы говорить на его основе о существовании "духовно-энергетического" мира. Я приводил уже пример про мастеров боевых искусств, которые могут отбить стрелу. Это удивительно, но не выходит за рамки физических возможностей человека. Примерно таков и обывательский взгляд на "туммо": "подышали" определенным образом, подключили воображение(а-ля аутотренинг, что в боевых искусствах тоже используется), сосуды расширились, изменился метаболизм и т.д.-и вот вы переносите очень низкие температуры. Как-то так, в общем виде я написал, а то сейчас начнут выдергивать отдельные цитаты. Я к тому, что мне не говорит подобное явление о каком-то его чудесном происхождение, хотя понятно, что так может, мягко говоря, не каждый. Мне вспоминается Порфирий Иванов-там, конечно, не "туммо", насколько я понимаю, но тоже вполне себе переносил крайне низкие температуры. Вот левитация и телепортация-это уже никак не объяснишь физиологией или "подышал-применил самовнушение", 100%-ные сиддхи, так сказать. Извините, что повторяюсь, но раз уж зашла речь, что делать.

А за саму идею Тибета спасибо, об этом тоже думал. Лично не был, только некоторые друзья туда ездили, чудес не видели

[vick]

То vick:
Не частью личности, а частью ее деформаций, вызванных абразивными условиями существования.
Правильные вещи начали замечать, прежде чем человек придет в себя, он должен увидеть
себя таким, какой он есть, свою "обратную сторону Луны". Это противно и тяжело,
но зато потом человек видит себя, свою жизнь и окружающий мир без аберрации.

Спасибо за ответ. Йога, помимо всего, учит терпению. Думаю, я преуспею.

В один момент с удивлением для себя понял, что йогой не все могут заниматься (если мы говорим о технологии, а не гимнастике). Столько вокруг людей с проблемами разного рода, и все хотят от них избавиться, а в итоге часто прячутся в наркотики/удовольствие/безответственность. Грустно и жестоко.

P.S.Надеюсь попасть к Вам на семинар. Вы в Киев/Харьков не ездите?

Смотря какие это "очевидно вредящие вещи, мешающие комфортно жить". Может и стоит обратить на них самое пристальное внимание и свернуть их в "бараний рог", несмотря на кажущееся отсутствие ресурса. ИМХО.

Может быть. Но всё равно это произойдёт не раньше, чем нужно. Очень простой и действенный закон, ставший мне недавно чуточку понятнее.