И снова колени - как их восстановить.

[Старый некто]

http://www.podvodny.ru/Drop/Chap%201.htm
из "Капли" А.Подводного:
"1.12. Лотос

Когда освоена позиция Бумеранг (оба колена в ней лежат на полу), из нее легко перейти в Лотос, приподняв стопу первой ноги, лежащую на полу, и уложив ее на бедро второй возможно ближе к животу; угол между бедрами следует сохранить тот же, то есть около 60 0."
Однако,ИМХО у меня сложилось впечатление что Лотоc - это сложное травмоопасное упражнение, да и Вы, Лёша, вроде так утверждали... :(

о перспективе - надо пробовать...

[Леша]

эээ, все в этой жизни опасно -)
написано же - "когда колени лежать на полу", т.е. это уже получится только при довольно таки хорошем раскрытии тазобедренных суставов.
Если сейчас при сидении "по турецки" у вас колени торчат в стороны под 45 градусов к полу -то до положения "бумеранг", как это называет тов. Подводный, вам так пару лет надо будет ненавязчиво тазобедренные суставы разрабатывать. А может и не пару, а может и пять...
Так что не следует про лотос пока думать. Тем более, если с коленками не того. Начинайте с укрепления наиболее слабых мест и с разработки наиболее "тугих" связок. Все делайте постепенно, но упорно и все придет.
Когда - это другой вопрос.
Будете тренироваться по два раза в неделю по два часа - так может и никогда не придет...
А будете по 2 часа ежеденевно - через три года сами себя не узнаете.

[another]

Азачем Ёга в 20лет? Минимум в сорок.

[Ван Дамм]

Старому некто.
Я вот подумал над вашим предложением составить каталог общеразвивающих физических упражнений и несколько растерялся. Ведь всё, что я могу предложить, знает каждый, кто учился в школе и посещал уроки физического воспитания. Эти упражнения знаете и Вы. Эти упражнения очень просты и доступны, но в то же время и очень эффективны. Просто они неоправданно забыты в угоду каким-то новым направлениям фитнеса и «психоделической физкультуры». Но таков человек, ему нужно что-то СВЕРХэффективное, СУПЕРновое (либо СУПЕРстарое), ему нужно ЧТО-ТО, что даст ему все физические качества оптом, либо они (физ.качества) будут получены как довесок к обретённым внутренним качествам.


«Вернёмся к нашим баранам».
Комплекс общефизических упражнений должен способствовать развитию пяти фундаментальных физических качеств: силе, быстроте, выносливости, гибкости и ловкости. Многие упражнения обладают комплексным воздействием, развивая несколько физических качеств одновременно.

1.Бег - дистанция от 1-го до 3-х км. – выносливость.
2.Бег – дистанция 50 либо 100 м. – быстрота, сила.
3.Плаванье – дистанция 400 м и более – выносливость.
4.Плаванье – дистанция 25 либо 50 м – быстрота, сила.
5.Ныряние в длину до 25 м. – выносливость.
6.Отжимание от пола - не менее 25 раз – сила, выносливость.
7.Отжимание на параллельных брусьях - не менее 10 раз – сила.
8. Подтягивание на перекладине – не менее 12 раз – сила.
9.Поднимание ног к перекладине – не менее 8 раз – сила.
10.Подъём переворотом – не менее 6 раз – сила.
11.Поднимание туловища на наклонной скамейке – не менее 15 раз – сила, выносливость.
12. Приседание – не менее 50 раз – сила, выносливость.
13.Растяжка: сгибания (складки), прогибания (мосты), выпады вперёд, в стороны, выкруты в плечах и т.п. – гибкость.
14.Простейшие акробатические упражнения: перекат (вперёд, назад), кувырок (вперёд, назад, боком, через плечо (борцовский)), колесо, стойка на голове и руках, стойка на руках возле стены – ловкость.
15.Прыжки на скакалке – ловкость, координация.
16.Игровые виды спорта: футбол, баскетбол, волейбол и т.д. – ловкость, координация.


Если человек сможет выполнить не менее 10-и пунктов данных нормативов, то можно сказать, что у него удовлетворительное физическое развитие. Я считаю, что данная физическая форма, даёт возможность сосредоточиться на йоге как таковой.

[Старый некто]

Ван Дамму:
Вы где-то правы - слишком много разнообразных практик вокруг, что всё старое вылетает напрочь из головы...

Анозеру - чем старше становлюсь, тем меньше хочется трепыхаться, дёргаться (в смысле двигаться):)

Лёше:
а какой ритм должен быть у приседаний: "сел-выдохнул" - "встал-вдохнул"? Или же на одно приседание несколько дыхательных циклов, т.е. получается медленное приседание? Я тут прикинул, если садится до конца, то амплитуда движения будет большая, и если делать всё за одно дыхание, то трудно будет сохранить "йогичность" в движении и пульс подскочит. Вообщем, засомневался я или я не прав?


Ван Дамму: это я не прав, что Вы меня не поняли. Суставной гимнастикой Норбекова я занялся для повышения гибкости. Потому как для начала занятий йогой только она и требуется изначально. ИМХО. Силу и выносливость способна дать сама йога. Ловкость и быстрота стоят особняком от йоги - йога их не развивает, и они йоге не нужны.Опять ИМХО.

А потому я спрашивал Вас о "физиологически" естественных движениях с точки зрения травмобезопасности в плане развития гибкости и укрепления суставов в отсутствии инструктора. Даже приседания меня интересуют сейчас не как средство развития силы и выносливости, а как средство укрепления коленей. Вот...

Но всё равно спасибо.:)

[omu]

Ловкость и быстрота стоят особняком от йоги - йога их не развивает, и они йоге не нужны.

Возможно. Но просто для справки: в невероятно эклектичном советском фильме "Индийские йоги - кто они?" показано, как девчонки в ашраме под руководством гуру со свистком весело играют в баскетбол.

[Леша]

насчет скорости и реакции - вроде бы да - в йоге на это не делается упор нигде. А вот насчет ловкости... Посмотрите чтоль тренировку какого продвинутого пипла в динамическом режиме... Чего-чего, а уж ловкости там хватает за глаза и за уши...

Насчет приседаний - выработайте свой стиль. Нет таких уж жестких рекомендаций в йоге вообще - такой вот темп или другой. Просто для вашего теперишнего состояния он должен восприниматься как физиологичный.
А начинайте с приседания на 10-15 см. Когда делать вдох - на приседании или на выпрямлении - индивидуально. Ровно как и при отжиманиях - одни вдыхают при отжимании, а другие выдыхают.
А спокойно приседать и вставать на один вдох - вовсе не трудно. Все зависит от вашей дыхательной выностивости. Если ее нет - ну так заодно и чуток разовьете.

а с ваДаммом, кстати, насчет базовой физ.подготовки я полностью согласен. Мало того - особо детренированных пиплов я бы просто в обязательном порядке перед посещением зала йоги обязал бы сдавать норматив - хочешь заняться йогой - будь добр поделай утреннюю гимнастику, побегай да поплавай пару месяцев. В залах бы стало сильно меньше лишнего народу.
А то есть определенная прослойка ленивого народа в принципе, которые почему то думают, что йога это как раз то место, где делать то ничего и не надо.

а насчет силы - далеко не всякая йоговская тренировка развивает силу. Т.е. если вы не будете делать силовые асаны, или будете делать их по 5 сек - так силы и не будет никогда.
я знаю некоторых дам, которые года по три и более занимаются йогой, причем относятся к этому довольно серьезно, и даже некоторые ведут занятия. Так вот я был поражен, что некоторые из них не могут отжаться от пола ни одного раза! Т.е. не то чтобы там 10 или 20 (кстати норма для женщин в американской армии - 40 раз), а ни разу. И скажем с трудом держать ноги в навасане на весу десять-двадцать секунд... При этом гнутся везде хорошо. На мой вопрос - а не хочется ли стать чуток сильнее?- все ответы были невразумительными типа - Ну нам напрягаться не хочется... Но с моей т.зрения человек любого пола не обладающий силой, достаточной для управления своим телом, - не может быть йогом. Это просто прикрытие собственного безволия.

[марат]

:lol:Здесь 18 упражнений сухожильного ци гуна.
(http://reiki2001.euro.ru/18qigong.html)
Для всех частей тела-три комплекса с картинками и пояснениями.




Есть такая книга Г.Малахова "Укрепление здоровья в пожилом возрасте". (http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0231024)


Малахов там собрал три направления.Асаны хатха йоги.Дыхательные упражнения Даосов.Укрепление мышц и сухожилий по методу шаолиня. (http://reiki2001.euro.ru/ijinjing.html)
Добавьте еще Питера Кэлдера"Око возрождения или тайная практика тибетских лам".Регулярный массаж коленки,
И за вами поскачут Ленки. :D
Станете вы парень -хоть куда,
А колено не проблема-ерунда.
Вот прочтите книгу эту как устав,
Её Власов написал,всю лень поправ.
Хватит вам советы мерить,
Книга "формула воли:верить"
(http://aliveplanet.narod.ru/2002/10/formula.htm)
Он ,конечно победил,
Сильным стал как крокодил. :mrgreen:
А прочтёте полный вариант,
Скажете что Власов есть талант.
Ю.П.Власов создал себе новое,здоровое тело.Потом он напишет: " Посади меня в клетку-я и там бы тренеровался-подобрал бы упражнения..."
Вам удачи,а коленке-возрождения. :D
Ещё есть книги:"Себя преодолеть" и"Справедливость силы".

[Dr.Lekter]

Добрый день!

Категорически согласен с рекомендациями большинства, высказавшихся по поводу методов реабилитации поврежденных коленных суставов. Единственное, что меня насторожило, так это пессимистичный прогноз Леши, за то что - "Если у вас уже есть проблемы с коленками - то теперь о них вам придется помнить всю жисть".
Так уж сложилось, что сам испытываю с этим определенные проблемы. Работа моя подразумевает сохранение вертикального положения тела до 9 часов в день. И поскольку это уже продолжается давно, возникло хроническое напряжение в коленях.
Проблема осложнялась нарушением пищеварения и плоскостопием.
Собственно, все эти заморочки и привели меня в новое измерение, называемое Йогой.
А до этого я тоже, как и многие, бегал на несколько километров и трусцой, и работал в тренажерных залах. Но это все полумеры - двигательная активность безусловно стимулирует циркуляцию крови в области слабых по своей природе коленных суставов, но эффект не стойкий - по прошествии определенного времени после тренинга, или в моменты инфекционного ослабления, или в случае если печень "сбоит", снова начинается треск и хруст в коленях.

На основе собственного опыта, и по прочтении умных книг, я отработал для себя такую методу:

1. Использование специализированных йоговских асан для профилактики и лечения коленей (в купе с остальными элементами практики йоги)

2. Использование даосского самомассажа по методу Мастера Мантэка Чиа, изложенного им в книге "Ци-самомассаж"

3.Специально подобранная диета

Все три пункта я бы безусловно рекомендовал всем испытывающим проблемы с коленями. Или с другими суставами. Вообще акцентировать внимание только на коленях безрассудно. Следует на мой взгляд, отследить всю "клинику", а именно питание, наличие блоков в организме, общее напряжение системы.

Всех благ!!

[Федор]

//финалгон...малавтилин...апизатрон..//
Трошки подорвал спину чуть ниже поясницы с правой стороны.Сама по себе боль(в любом положении) уже пятый день не проходит.Присоветовали в аптеке арника-гель д-ра Тайсса.Кто-нибудь пользовался?

[mg]

Раз уж оживили эту ветку спрошу ещё. От лотоса, как не обидно, я отказался. Как уже писал повреждено что-то с левой стороны левого колена. Вопрос по вирасане. Она вроде тоже на колени нагрузку даёт, но как понимаю, противоположным лотосу образам. Вирасану мне можно делать?

[maxxx]

Раз уж...

http://www.yogajournal.com/teacher/1034_1.cfm
in English, но очень хорошо и подробно

[Ван Дамм]

Старому некто.


Извините «буксонул». Постараюсь исправиться.

Если через схематичный сустав провести три взаимно перпендикулярные оси, то движения, производимые в нём (суставе) можно будет рассматривать по отношению к этим осям. Сгибание-разгибание производится относительно поперечной оси, приведение-отведение – относительно продольной (переднезадней) оси, вращение – вокруг вертикальной оси, так же возможно выполнение круговых движений, при которых вершина центра вращения соответствует суставу, а удалённая часть описывает основание конуса.

Суставы бывают:

Шаровые (имеют три оси вращения). В этих суставах можно выполнять: сгибание-разгибание; отведение-приведение; вращение и круговые движения. Данные суставы являются самыми подвижными. Примером являются тазобедренный и плечевой суставы.
Эллипсовидные (имеют две оси вращения). Движения, выполняемые в этих суставах: сгибание-разгибание; отведение-приведение и круговые движения. В качестве примера можно привести лучезапястный сустав.

Седловидные (две оси вращения). Движения в данных суставах: сгибание-разгибание; отведение-приведение и круговые движения. Пример – запястно-пястный сустав большого пальца.

Блоковидные (одна ось). Основной вид движения – сгибание-разгибание. Пример: голеностопный и коленный суставы.

Цилиндрические (одна ось). Основной вид движения – вращение. Пример - лучелоктевой сустав.
Плоские (не имеют осей вращения). В данных суставах возможно лишь незначительное скольжение одной суставной поверхности относительно другой. Данные суставы находятся в запястье и стопе.

Опираясь на эту классификацию можно составить список естественных растягивающих движений.

Лёша, насчёт наличия ловкости у динамического пипла. Вот определение ловкости из замечательной книги Н.А.Бернштейна «О ловкости и её развитии»:
«Ловкость есть способность двигательно выйти из любого положения, т.е. способность справиться с любой возникшею (ВНЕЗАПНО –моя редакция) двигательною задачей:
1) правильно (т.е.адекватно и точно),
2) быстро (т.е. скоро и споро),
3) рационально (т.е целесообразно и экономично) и
4) находчиво (т.е. изворотливо и инициативно)».

Подходит ли это определение к динамической йоге?


Р.С. Старому некто: сила и выносливость бывают разные, поэтому корректнее будет говорить, что йога развивает спецвыносливость и спецсилу.

[Kunoichi]

Когда делать вдох - на приседании или на выпрямлении - индивидуально. Ровно как и при отжиманиях - одни вдыхают при отжимании, а другие выдыхают.
А спокойно приседать и вставать на один вдох - вовсе не трудно. Все зависит от вашей дыхательной выностивости. Если ее нет - ну так заодно и чуток разовьете.

Развивается как раз тогда, когда чел правильно делает приседания-отжимания:

на подготовке к действию - вдох, на действии - выдох:
на приседании - вдох, на выпрямлении - выдох,
на опускании тела - вдох, на поднятии - выдох.

Это - обычный тренинг на развитие выносливости и силы ног-рук.

[артем григорьев]

Привет Мg! Если болят колени то самый лучший способ- оставить их в покое. Нужно дать им возможность восстановиться.
Как не странно но помогает обычная вьетнамская звездочка.
Если интересно, то у меня есть знакомый ( иструктор по Йоге из Н-ска), у него были проблемы с коленями и он их как-то реанимировал.
Черкни мне на мыло, попробуем сним связаться. barangol@mail.ru

[Старый некто]

Ван Дамму: спасибо за теорию, постараюсь использовать в практике.

Насчёт спецвыносливости и спецсилы или не спец- в йоге: я по себе сужу. Я йогой периодически занимаюсь. Позанимаюсь несколько месяцев и бросаю, потом снова и так далее. И потому довольно ощутимо по себе чувствую, что даёт ИМЕННО йога. Так вот даёт она именно то о чём я говорил. Например, следующее в прикладном плане: взять какую-то тяжесть и понести - резко увеличивается выносливость в такой вроде прикладной вещи, резко увеличивается способность восстанавливаться после короткого передыха. Так что это не совсем спец, а очень даже полезная в быту вещь:). Вообще процесс восстановления начинает идти гораздо быстрее во многих вещах, после того же внезапного бега.

Вообще стресс от физической нагрузки перестаёт быть тем стрессом, каким был ранее без йоги.

Всего самого доброго, С.Н.

[Nick Knell]

интересные вещи люди пишут...
у меня у самого были проблемы с коленями, но слава Богу сейчас все хорошо, если не считать поврежденной боковой связки по глупости, но такие вещи всегда у меня заживают сами собой- это только вопрос времени...
а вот с коленями пришлось раньше намучатся...перенапряг я их ненормальными попытками как можно быстрее освоить вирасану и лотос...
Скажу одно, со временем человек нучится чувствовать истинные потребности своего истерзанного тела и тогда практика асан будет способствовать восстановлению! несмотря нни на какие травмы (а их у меня было много и достаточно серьозные), некоторые из них заживали например 3-4 месяца, но я никогда не бросал практику, делал более облегченные варианты асан, порядок подбирал интуитивно, эксперементировал и в конце концов тело начало потихоньку восстанавливаться 8)
сейчас еще остались некоторые последствия моей сумасшедшей практики когда я превозмогая сильную боль терзал тело без перерыва месяцев 7-8, и вот только теперь, спустя пол года более разумной практики мое тело начало оживать, но я никогда не бросал практики!
а вот насчет приседаний, так это я считаю необязательно, у меня восстановилось без приседаний все, но тут есть свои хитрости :?
хотя и приседание и езда на велосипеде не помешает :)
а вообще колени опасная зона и восстанавливаются они долго, но восстанавливаются, еще тяжело восстанавливаются межлопаточные связки
в общем всего не напишешь...

пишите, буду рад обменятся опытом!
занимаюсь полтора года практически ежедневно
у самого еще много есть вопросов, но ко-что я уже понял сам
...

[Archaka]

Ну, что такое 3 месяца. :) Я вот умудрилась заработать травму, которая заживала почти полтора года... И в этом случае всякие-разные дополнительные средства оказались просто необходимыми...

[ANBI]

Я вот умудрилась заработать травму, которая заживала почти полтора года

Вот, вот - полтора года...

Мне бы хотелось выяснить может ли помочь йога ликвидировать последствия радикальной травмы колена.
У меня были повреждены оба мениска одного колена, в результате чего сместились кости, и теперь нога не хочет полностью разгибаться. Ну и сгибаться, разумеется, тоже. Обычная физкультура типа плавания и велосипеда дает хороший эффект, но максимальная амплитуда сгибания – разгибания не увеличивается ни на йоту. :(
Не подскажет ли кто-нибудь могут ли асаны типа пашимоттанасаны или парсвотанасаны способствовать выравниванию/ разгибанию ноги, при том, что у меня минимальный опыт занятий йогой?
Или может быть можно действовать на ногу косвенным образом, например, асанами, активизирующими спину?

[Леша]

анби, на ваш вопрос так просто дать ответ нельзя.
надо искать инструктора, который имеет хороший опыт устранения подобных проблем и лично с ним общаться и не один год.