Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Alexandеr »

Глазами русского, живущего на Украине.

Существует долгоживущий медийный мем, прописавшийся в российском информпространстве- как в официальном, так и в блогерской среде: «братский украинский народ». Употребляема сия дефиниция с регулярной периодичностью и высшим дивизионом российских политиков, и в сетевой полемике.
Первые поминают «братьев», когда общественному мнению необходимо объяснение парадоксальным, вроде бы, действиям-вроде ценовых преференций на энергоносители киевскому режиму, по макушку забрызганному человеческой кровью.
Наблюдения касательно вторых тоже складываются в закономерность- чем меньший личный опыт у участника сетевых баталий в общении с украинцами, тем чаще в наборе аргументов звучит отсыл к тезису о «братском народе» или даже об «одном народе». Проще говоря, при взгляде из Читы или Новосибирска украинцы гораздо большие «братья», чем для русского из, к примеру, Харькова или Одессы.

Хочется -с минимумом эмоций и не навязывая никому никаких аксиом- поделиться собственным мнением-не привнесенным, не книжным, не сформированным образованием или пропагандой-а чисто эмпирическим. Я прожил на Украине большую часть жизни, и, думается, имею право на некие обобщения.
«Братский украинский народ»- миф. Истоки ментальной разности украинцев и русских очевидны и исторически обусловлены. Сразу оговорюсь- говоря об украинцах как об этносе, я не имею в виду Галичину -там отдельная песня. Речь о Поднепровье-том территориальном ядре, где и сформировался уклад, которым обусловлено мировоззрение и мировосприятие, доминирующее и сегодня в украинском социуме. Здесь никогда не было ни общинного уклада в земледелии, ни традиций патерналистской государственности -той основы, из которой вырастает солидарность как база социальных отношений- всего того, что стало основой социально-поведенческих приоритетов русских. В русской деревне крайне сложно было умереть с голоду, даже будучи бедняком. Среди украинских хуторян- запросто. Эгоизм как основа мировоззрения-причем это не индивидуализм западного типа, в основе которого протестантская этика, вряд ли здесь вообще уместно говорить об этике или морали- это эгоизм хуторянина, помноженный на зависть, любовь к дармовщине и неосознанный, но стойкий комплекс неполноценности. В его основе-подсознательное ощущение своей ущербности и стремление искать внешних виновных в своих проблемах- вместо признания собственной несостоятельности. Этот комплекс возник не вчера- у него достаточно глубокие корни. И во времена СССР, и раньше- «до исторического материализма»- украинцы действительно уступали в социальной динамике русским и русскоязычным-как местным, так и приезжим-те были образованнее, мобильнее, составляли основу городского населения и технической интеллигенции- в то время, когда украинцы, даже нынешние городские-это хуторяне всего поколение назад, а хуторскую ментальность не изживешь за столь короткое время. Исключения, разумеется, имели место, но речь в данном случае не о них, а о тенденции...Отсюда и качество местных самозванных элит, и их неспособность к перспективному мышлению- откуда ему взяться у хуторян,вся перспектива у которых ограничивалась годичным циклом-от урожая до урожая? Их время не линейно, а циклично-только теперь от майдана до майдана... Когда четверть века назад на них неожиданно свалилась «незалежнiсть», большинство здесь искренне обрадовались возможности вернуться из сферы точных величин, которые принесла сюда советская модернизация, в царство приблизительности- больше не нужным стало себя напрягать, учиться, изживать глубинно-архетипичное -можно вернуться к своим поросятам, вареникам, вышиванкам и глиняным свистулькам. Вот поэтому им глубоко параллельна собственная техносфера. Это не их, это ЧУЖОЕ. Оттого-то у них и не было ментального дискомфорта, когда после 91-го построенные с помощью и по инициативе тех, кого они теперь именуют «украинофобами», города, впитавшие в себя за две волны индустриализации население окрестных хуторов, из промышленных хабов стали большими базарами. Оттого-то они так быстро забыли, благодаря чему они смогли переселиться из мазанок в квартиры с горячей водой и ватерклозетом. Деиндустриализация ближе и роднее их природному архетипу-только и всего...

Нет, они, конечно, не против потребления благ цивилизации, и их достаточно просто соблазнить западной потр*бительской витриной - но пусть это произойдет как бы само, без усилий над собой...
Да, они способны создавать свою культуру и жить в ней- вышиваночные вариации, кобзари, петрикивские орнаменты и прочая этноколоритная пастораль- пахнущая хлевом, самогоном, куриным пометом и потной подмышкой. Я не говорю, что это все не имеет права быть- очень даже имеет, но не ВМЕСТО чего-то, а ВМЕСТЕ с чем-то еще. Ведь своя культура есть и у банту, и у масаев-но у них нет ЦИВИЛИЗАЦИИ. А цивилизацию они упорно множат на ноль. И она уйдет в прошлое-вместе с уходящим с земли моим поколением.
Оговорюсь- у меня в помине нет снобизма или национального чванства-я отнюдь не демонизирую украинцев. Я всего дишь констатирую различия. Например, украинцы часто целеустремленнее, упорнее, прагматичнее, в них меньше излишнего идеализма- что неплохо, наверное. Иногда. Но «братского украинского народа» не существует. Различия фундаментальны. На каком-то историческом отрезке имело место ситуативное сосуществование разных этносов. Двадцать четыре года назад по трагическому недоразумению здесь оказались обреченными жить в одной стране народы с кардинально различными поведенческими паттернами и ценностным набором. Игнорирование этого факта и желание сшить несшиваемое привело к ситуации, которой часть из нас является свидетелями, а часть-участниками.

И для россиян применительно к украинцам уместен термин «соседи», но никак не «братья». России пора понять и принять эти реалии. Бессмыслица и самообман- именовать братским народ, большинство представителей которого ненавидят русских. Это может быть разная степень ненависти, различные ее формы- где-то латентные, где-то-явные, но о братской любви не может быть и речи. Да, есть стереотипы о национальных ментальных особенностях. Возможно, и я в какой-то степени поддаюсь их влиянию. Но вряд ли это влияние занимает доминирующее место. Тезаурус, которым я пользуюсь, чтобы объяснить то, что думаю- это всего лишь форма. А содержание-оно все-таки эмпирическое. Это мой жизненный опыт- опыт человека, много лет наблюдающего явление изнутри. Да, оно субъективно. И я относился бы к собственным выводам гораздо более критично, если бы они - эти выводы- не коррелировали в такой степени с аналогичными выводами многих других людей- неглупых и наблюдательных.

Повторюсь, что тезис о «братском народе» употребляем, как правило, людьми, никогда здесь не жившими достаточно долго.
У местных русских намного меньше иллюзий. Если в России думают, что аморфной и двойственной позицией сохраняют любовь к себе украинцев, то это ошибка. Россия нужна только тем, кто сумел и хотел остаться русскими, живя здесь. Если у России действительно есть здесь интересы, в этих людях-и только в них- Россия может найти опору, но никак не в мифическом "братском украинском народе". В России избегнут многих бед, если поймут это.
Сломать ситуацию в самой запущенной стране можно только сверху, элитарной инициативой- как это произошло в России. Четырнадцать путинских лет не прошли даром, российская молодежь все-таки очень отличается от своих ровесников здесь, ОЧЕНЬ. Но дело в том, что в Украине нет такой элиты-с ТАКИМ мышлением. Почему в России оказался возможным путинский ренессанс? Да потому, что у вас есть Питер и Москва, есть соответствующие университетские школы и преемственность традиций-гуманитарных, технических,образовательных- вот это и есть генератор и питомник патриотических элит. А здесь этого НЕТ- а есть только циничное ворье или кадры с гипертрофированным национальным самомнением, которые сдадут эту землю кому угодно- хоть американцам, хоть сицилийской мафии- за возможность ходить в вышиванке и петь "Ще не вмерла..." Оттого-то и оснований для оптимизма не усматриваю.
Александр Пашин
Аватара пользователя
Ingres
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Ingres »

Господа администраторы и модераторы Изображение. По ходу дела, тема "История Великой Отечественной Войны" уверенно сползает к "Украина (оттуда/отсюда)" часть II .... Изображение
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Фродо Сумкинс »

от невовлеченных наблюдателей, хотел бы получить разъяснение, откуда у бывших шахтеров, которые сформировали боеспособную армию с сотнями единиц тяжелой техникой, нескончаемыми расходниками и горючим путем захвата их у украинской армии, а также научились быстренько планировать армейские операции, взлись такие штуковины:

РЛС "Аистенок"

https://www.youtube.com/watch?v=h8G1KtTJOZs" onclick="window.open(this.href);return false;

броневики Камаз "Выстрел" и ГАЗ "Водник"

https://www.youtube.com/watch?v=XbffVVxQo4E" onclick="window.open(this.href);return false;

=)
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Konyakoff »

Фродо Сумкинс писал(а):от невовлеченных наблюдателей, хотел бы получить разъяснение, откуда у бывших шахтеров,... взлись такие штуковины:
Наверное от туда же, откуда у всех в Мире появляется оружие - купили.
Чисто гипотетически, если бы у меня был миллиард (будучи гражданином РФ) - разве существует какой-нибудь закон, который бы запретил мне дать денег в долг человеку с Донецка (или с Киева)? И если бы я дал свои личные деньги - это приравнивалось бы к участию России в этом процессе?
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Oleg L »

Насчет трагедии в Одессе в Доме профсоюзов, то более циничные оценки произошедшему трудно себе представить.
И это при наличии такого количества фото, видео документов и свидетелей? Год не расследуют и списывают на трагическое стечение обстоятельств - типа "сами себя сожгли". Ничего, наступит время и зверье ответит за свои деяния!
via negativa
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Фродо Сумкинс »

Konyakoff, да-да купили в военторге

если вы не поняли, почему я выбрал эти образцы - это новые российские разработки, которые не стоят на вооружении вооруженных сил Украины, не советские запасы, происхождение которых невозможно установить.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Березина »

Ingres писал(а):Господа администраторы и модераторы . По ходу дела, тема "История Великой Отечественной Войны" уверенно сползает к "Украина (оттуда/отсюда)" часть II ....
Подправила как смогла. Перенесла в дискуссию невовлеченных...)))
Но кажется все стали потихоньку вовлеченными, и тема на грани закрытия [:(]
А.В.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Alexandеr »

Березина писал(а):
Ingres писал(а):Господа администраторы и модераторы . По ходу дела, тема "История Великой Отечественной Войны" уверенно сползает к "Украина (оттуда/отсюда)" часть II ....
Подправила как смогла. Перенесла в дискуссию невовлеченных...)))
Но кажется все стали потихоньку вовлеченными, и тема на грани закрытия [:(]
Какие "невовлеченные наблюдатели"?
В Буркина-Фасо такие наверно обитают ...
НАЗВАНИЕ ветки БРЕД, в России Украине и Белоруссии все так или иначе вовлечены
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение alexyoga »

Вот кто виноват во всех бедах)))
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article ... 27615.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Oleg L »

alexyoga писал(а):Вот кто виноват во всех бедах)))
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article ... 27615.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Шутить по поводу таких зверств - это за гранью моего понимания... (
Это на уровне шуток, например, про холокост.

Но я уже ничему не удивляюсь...
via negativa
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Voyager »

Фродо Сумкинс писал(а):Konyakoff, да-да купили в военторге

если вы не поняли, почему я выбрал эти образцы - это новые российские разработки, которые не стоят на вооружении вооруженных сил Украины, не советские запасы, происхождение которых невозможно установить.
И правильно сделали что "купили", я бы еще хорошую скидку сделал - даром и оптом. Попросту самоубийственно защищаться в рамках некой морали, когда для нападения используются абсолютно любые аморальные методы, называя их "демократическими". Пендосы 5 миллиардов баксов вложили в военную подготовку бендеровцев, продавили через них к власти своих марионеток, которые по указке пендосов стали использовать ВСЕ виды вооружения, в том числе и запрещенные против МИРНОГО населения. Так что, мирному населению надо быть самоубийственно честными и защищаться вилами и лопатами? Именно этого пендосы и желают. Вопросы морали в первую очередь надо задавать тем, кто это заварил, а к заварившим применение аналогичных методов очень даже морально. Наказание должно соответствовать преступлению - об этом еще в Библии сказано.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
er
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 08:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение er »

Какие "невовлеченные наблюдатели"?
В Буркина-Фасо такие наверно обитают ...
НАЗВАНИЕ ветки БРЕД, в России Украине и Белоруссии все так или иначе вовлечены
По моему очень правильное название темы, ведь что бы понять ситуацию надо отстраниться от процесса.
Мне всегда было интересно понять опонента, особенно когда кажется что он 100% неправ, возникал вопрос откуда такие мысли, что заставило его так думать, ведь умный человек не берет все с потолка есть какие то основы, логические рассуждения, может я что то упустил.
Вопрос Украины негде обсуждать в таком ключе, а здесь есть попытка, давайте уйдем от провакационных часностей к более общиму разговору.
Хотелось бы например узнать что значит
стремлением к тому, чтобы было так, как в Европе
. Откуда приходять европейские ценности, грубо говоря снаружи (подписали соглашение об асоциации стали ближе) или изнутри Я например не представляю на какие европейские ценности ориентируется Украина в постсоветский период.
И еще на мой взгляд ключевой вопрос украинских событий, что это агрессия России к Украине или элемент противостояния Россия - НАТО
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение alexyoga »

Oleg L писал(а):
Шутить по поводу таких зверств - это за гранью моего понимания... (
Это на уровне шуток, например, про холокост.

Но я уже ничему не удивляюсь...
передергиваете.
шутка была по поводу ветки и того к чему все скатывается. поиску виновных.
коих я и предложил.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
er
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 08:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение er »

А никому не приходит в голову, что напряжение внутри страны провоцируется намеренно, что военные действия дают возможность с одной стороны устанавливать диктатуру, с другой - списывать на войну все свои просчёты и какие угодно суммы денег? Что если бы не война с частью собственного народа (которую преподносят как войну с Россией), то очередной майдан уже давно устранил бы всю нынешнюю власть? Поэтому мирного разрешения конфликта они никак не могут допустить.
Интересно получилось что когда читал этот пост сначала подумал что речь про РФ

И вообще,так для расширения дискуссии в РФ еще и такая позиция есть

Резолюция IV съезда Левого фронта
23 августа 2014 г.
Война войне!
Единственное решение – социализм!
Война, даже оставаясь далеко, радикально изменила жизнь наших обществ. Это коснулось даже тех, кто этого не заметил, азартно болея «за своих» в социальных сетях или за экраном телевизора.
Изменился сам язык, на котором выражает себя политика. «Пятая колонна», «национальные предатели», «укры», «ватники и колорады» - из маргинального сленга политических неудачников, больных на голову национально озабоченных фриков вдруг превратился в мейнстрим медиа и социальных сетей. Язык ненависти компенсирует взаимное бессилие патриотов по обе стороны информационного фронта хоть как-то влиять на свою собственную судьбу.
Изменились политические режимы. Безыдейные бюрократы, привыкшие жонглировать пустыми, но политкорректными фразами, уступили место кровожадным популистам. Те, кого называли «системными либералами», кажутся чуть ли не святыми в сравнении с ястребами, пришедшими им на смену. Вместо дружелюбной дипломатии прагматиков теперь санкции и ультиматумы, вместо митингов - мобилизация.
Изменилась общественная дискуссия. Она схлопнулась до одной точки. Кому теперь интересна реформа образования, ЖКХ или профсоюзная проблематика? Все, что реально касается повседневной жизни каждого из нас, сдано теперь в архив. Какие там права, какие зарплаты, когда – война. А война – все спишет.
Украинская трагедия развивается по худшим образцам столетней давности. Русские против украинцев, «колорады» против «укров». Выхода нет, словно народы и отдельные люди обречены вцепляться друг другу в глотку по зову «национального» инстинкта. И за спиной умирающих пацанов с обеих сторон – кровожадная патриотическая пропаганда. Это прожорливое животное не брезгует ничем: в ход идут любые, самые идиотские небылицы, вплоть до распятых мальчиков.
Путинский режим предлагает решить проблему последствий войны, проблему нищих беженцев за счет беднейших слоев российского населения, например, отдавая под беженцев общежития. Проблему беженцев нужно решать за счет власть предержащих, размещая их в резиденциях и на виллах Путина, губернаторов и депутатов.
По обе стороны российско-украинской границы война, смерть, страдания сотен тысяч превратились в азартный, прибыльный, хотя и рискованный бизнес олигархов и политиков. Они наживают миллионы на военных поставках, зарабатывают рейтинги на военной истерии, они буквально питаются кровью и муками людей.
Это безумие должно быть остановлено. Хриплые призывы умирать за кровь и почву, откуда бы они ни исходили, все эти реляции о победах, всю эту грязь и кровь – необходимо прекратить. Только сами жители, а не вооруженные группы националистов, могут решать свою судьбу.
Единственный реальный путь решения всех проблем и противоречий - экономических, социальных, культурных, языковых - это ликвидация капитализма и установление социализма. Левым Украины и России предлагают забыть об этом, отложить "на время" социалистические лозунги. На это предложение мы отвечаем: борьба за социализм сегодня, сейчас, немедленно!
Сто лет назад революционные социалисты решительно боролись против безумия взаимного уничтожения миллионов людей на фронтах Первой мировой. Сегодня, пока ужас Юго-Востока Украины не превратился в Третью мировую, мы снова должны это делать.
Нам нужна кампания за мир. Против кровопролития, против оптовой торговли кровью. Но эта кампания должна быть не продолжением войны в тылу «противника». Если ты против военной операции киевских властей – это не значит, что за Путина и Стрелкова. Если ты против Путина – не значит, что за военную операцию киевских властей. Народам нужна кампания за мир через головы кровожадных политиков и алчных олигархов, делающих гешефт на чужом горе. Одновременно в Москве и Киеве, Питере и Харькове. Кампания, которая станет громче канонады. Кампания, которая покажет: мы - братья. Мы отказываемся быть врагами друг другу. Мы – простые люди России и Украины - не хотим смотреть друг на друга через прицел. И мы помним, кто наши настоящие враги.
Ведь в таких войнах не бывает победителей. Их герои потом сидят в грязных переходах и просят милостыню, пока политики спекулируют на их увечьях. Победить можно только саму войну, эту жуткую фабрику смерти. И это никто не сделает вместо нас.
Мы должны бороться за превращение нынешней националистической волны в волну гражданскую и социальную, в волну массовых протестов против угнетения и деспотизма, против капитализма.
Долг левых – объявить войну войне и бороться за социализм.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Фродо Сумкинс »

>И правильно сделали что "купили", я бы еще хорошую скидку сделал - даром и оптом. Попросту самоубийственно защищаться в рамках некой морали, когда для >нападения используются абсолютно любые аморальные методы, называя их "демократическими".
> Пендосы 5 миллиардов баксов вложили в военную подготовку бендеровцев, продавили через них к власти своих марионеток, которые по указке пендосов стали
использовать ВСЕ виды вооружения, в том числе и запрещенные против МИРНОГО населения.

там, где нет ополченцев, ставящих артеллерийские батареи среди жилой застройки и стреляющих из-за спин мирных жителей - нет и обстрелов и со стороны укр.армиии.

У вас нет опыта, когда рядом с вашим домом ставят гаубицу и начинают из нее стрелять, а вы ждете, когда прилетит ответка? и не желаю

или вот полюбуйтесь, доблестные борцы с фашизмом освобождают от бандеровцев город Дебальцево

https://www.youtube.com/watch?v=Rt4YzZD8bP4" onclick="window.open(this.href);return false;

судя по количеству выпущенных снарядов, их продали им с хорошей скидкой.
хотели бы стать жителем этого города?

про 5 млрд неохота комментировать
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Volod_ya »

Мне, как невовлеченному наблюдателю, кажется странным, неуместным, вопрос к контразведке ДНР, о наличии в тылу граждан осуществляющих подрывную деятельность. Использующего факт обладания одной из сторон конфликта современных технических средств объективного контроля за осуществлением режима "тишины" для дискредитации народного ополчения и воинов интернационалистов.

Странно и другое, что длительное время висит листовка от левого гражданина - представителя движения, лидер которого дискредитирован сношениями с неким Гиви (Торгомадзе).
Здесь что - Пушкинская площадь г. Москва периода позднего СССР?..
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Фродо Сумкинс »

контразведка ДНР не может поймать украинских диверсантов, которые ездят по городу на грузовиках с минометами и обстреливают город (как это утверждают представители ДНР, насчет обстрелов малокалиберными средствами вдали от линии фронта есть другое мнение, кто это делает), до пользователей инета им вообще нет никакого дела =) это вам не Украина, где сепаратистов вычисляют по ай-пи =)

среди представителей среднего класса, кто еще здесь остался, сторонников ДНР подавляющее меньшинство. Среди пенсионеров, рабочих преобладают сторонники.

еще такая деталь, для полноты картины, работающие здесь более-менее крупные предприятия остаются в юрисдикции Украины и исправно платят налоги в украинский бюджет, в т.ч. военный сбор -). Для легальной работы с российскими фирмами также нужна украинская регистрация, причем границу нужно пересекать на подконтрольной Украине территории.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Volod_ya »

Развели демократию в военное время. 100 часов общественных работ для начала - рытье капониров для реквизированной бронетехники. А затем разобраться с незримыми границами отделяющего представителя среднего класса от плебса. Инвалидность оформить, поближе к пенсионерам будет.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Фродо Сумкинс »

пусть сначала разберуться с присутствием вражеских солдат с минометами в центре своей столицы, прежде чем предъявлять обвинения пользователям инета.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Дискуссия невовлеченных наблюдателей))

Сообщение Volod_ya »

Фродо, вы что МТВ пересмотрели?

Эти задачи всегда стоит решать одновременно, иначе толка не будет. Это про экономику, диверсионные группы и разъяснительную работу среди отдельных групп населения. Золотишко у них всегда водится, пусть скидываются на электронные гаджеты типа "Аистенок".
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Закрыто