Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Реклама и эзотерика не поощряются.
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Переактивация

Сообщение Ginger »

Ginger писал(а):Надо ещё раз подчеркнуть, что к реакции активации нельзя перепрыгнуть сразу, простым повышением нагрузки на 10-20-30%, не став перед этим здоровым человеком. Ибо есть вероятность свалиться в реакцию переактивации.
Фигню какую-то написал. Точнее будет так...

Переактивация - это специфичный случай между реакциями повышенной активации и стрессом. А поскольку череда реакций "тренировка - активация - повышенная активация - стресс" повторяется периодично для каждого уровня реактивности организма, то имеется вероятность возникновения переактивации и на высоких уровнях реактивности ("нижние этажи" в терминологии Гаркави), т.е. у здоровых людей. Но вероятность эта значительно ниже, чем на "верхних этажах" (хронически больные). Так что правильно будет сказать, что люди, не обладающие стойким психосоматическим здоровьем, имеют повышенный риск получить реакцию переактивации, воздействуя на организм нагрузкой с амплитудой выше среднего для их уровня реактивности.

Уровни реактивности (т.е. чувствительности организма) - тоже удивительная вещь в исследовании Гаркави. Их насчитывают уже более десяти. А внутри каждого - знакомая четвёрка реакций. Для перехода от любой из них к следующей нужно увеличить воздействие на коэффициент реакции (примерно в 1.2 раза). Таким образом, весь диапазон какого-либо воспринимаемого организмом воздействия может различаться - от самого слабого до самого сильного - более чем в 1.2^40 ≃ 1500 раз. И что самое поразительное - здоровый организм может избирательно реагировать на слабые воздействия, игнорируя сильные (в идеале - описанный в статье режим ареактивности):
Представление о дискретности реакций позволяет понять, почему живой организм может реагировать не на сумму всех раздражителей, а на какой-то раздражитель отдельно, избирая его из массы падающих раздражителей. Так, при стойкой повышенной активации высоких уровней реактивности организм приобретает способность выбирать для развития общей реакции малый по абсолютной величине раздражитель, соответствующий тому уровню, на котором поддерживается реакция организма. В настоящее время в результате действия больших нагрузок и повреждающих факторов разной природы чувствительность организма снижается. Развиваются хронический стресс, переактивация или антистрессорные реакции низких уровней реактивности. Организм теряет способность реагировать на слабые воздействия и вынужден реагировать лишь на большие по абсолютной величине, также соответствующие уровню реактивности, на котором он длительно функционирует. Возникает своеобразный порочный круг. Таким образом, на уровне общих реакций организма осуществляется положение И.И. Шмальгаузена (1968) о том, что каналы связи биологических систем с внешней средой контролируются и регулируются самой системой в зависимости от ее состояния.
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
konstvl
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 17:49

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение konstvl »

можно проще сказать, все зависит от самого человека и его силы воли, а организм не монумент перестроится (только если он здоровый).
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Нариман »

Виктор Сергеевич,

Спасибо большое за статью. Занимаюсь самостоятельно, и эта статья очень сильно заполнила мои пробелы знаний.
Для меня она стала настольной также как и ЙИК.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Виктор »

Не за что, Нариман!
Хорошей практики! [:)] [:)]
Аватара пользователя
EWG
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:33
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение EWG »

нам, татарам, всё равно: наступать- бежать, отступать- бежать.
Интерпретировать можно как "чудеса героизма" , а побудительный мотив- страх
(К йогам, конечно же , это не относиться- ИБО они осознают причинно-следственные связи своих действий) [cb] [cb]
если вспомнить куда дошла армия Чингизидов и припомнить особенности тактики татарской конницы,то извесное выражение приобретёт свой нормальный смысл. При всём должном уважении не хочу песню портить,но лучше всего осознаётся боль.И все эти игры с "проектом осознание"-выжимка из послевкусия изречений Будды.Например если мои ступни в правильном положении двигались,то ходя целый день я ничего не осознавал.Но если в йога-студии подсказали как лучше развернуть ступни ног,то после формирования более правильного навыка они стали осознаваться при каждом шаге 10 часов к ряду..С осознанием правильного позвоночника та же дрянь..Короче не осознаю я свою осанку и ноги тоже после зачистки чвн~ом.Вот с магаза 30-точку принес на спине,а бывает по традиции лен.субботников и бревнышко на плечо кладу.И (о боги!)продолжаю не осознавать как попираю чьи-то правильные теории. А все благодаря практике по мере сил книжечки Виктора Сергеевича. так что не все то золото...что не воняет
Victoriae Augustorum exercitus cui Languricioae sedit milite
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Александр О. »

Сильная работа, фундаментальная!

Добавлено позже: 28 фев 2015, 23:04

И фрагмент, выставленный на стр.3 данной ветки, на мой взгляд, тоже должен быть включён в статью - он как резюме, к которому можно иногда возвращаться, когда смысл всей статьи уже понят.
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Ginger »

Фундаментальная работа - это теория Гаркави Л.Х.
Вот это труд! Десятилетия исследований, огромный статистический материал, грандиозные выводы, такие перспективы для лечения стрессов, рака, старения...
А где результаты? По прежнему, куда ни глянь - медицина болезней, а не медицина здоровья. Кто-нибудь слышал о разработанной по теории активационной терапии компьютерной программе "Антистресс"? А ведь это реальный шанс для многих заняться своим здоровьем, не прибегая к помощи специалистов.

У Виктора Сергеевича в статье лишь вкратце обрисовано практическое применение теории антистрессорных реакций в йоге. Но зато уж по существу, и никто не скажет, что одно притянуто за уши к другому. Весь опыт Школы подтверждает выводы теории о том, что организм человека - сложнейшая колебательная система, которую малыми и сверхмалыми воздействиями можно вывести из стресса, а затем привести к устойчивому здоровью (и даже больше).
Вот осилю до конца "фундаментальную работу", может, ещё выскажу критику и комментарии по статье [oops]
А Виктору Сергеевичу я бы пожелал не успехов в голосовании по самым известным преподавателям йоги - 2015, а экспериментальную научную лабораторию при Школе. Раз уж такой синтез науки и йоги обрисовывается [:)] Это вам не холодной попой в мокрой воде сидеть или чётки перебирать в поисках целостности самого себя...
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Volod_ya »

Ginger, приоткрою вам веки.

Изображение
Если вы захотите что-то там осилить, то примите во внимание и то, что напр. монография авторов "Антистрессорные реакции и активационная терапия"отсылает нас к работам авторов, которые отнесены как минимум к "научному мракобесию". (Да хотя бы и на этой стр.)
А уж какие следствия из этого, то позволю вникать вам самостоятельно.

P.S.: Впору и вещему OlegL взвиться недоумением и осуждением.

[cb]
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Nick000
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 09:20
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Nick000 »

Прошу прошения за дурацкий вопрос, но я не смогла найти месторасположение статьи "Сопротивление материала".
Пожалуйста, пошлите [:)] куда надо.
Аватара пользователя
Hg
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 17:05
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 214 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Hg »

Nick000, вот здесь http://www.realyoga.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;, на главной странице, справа под желтой книжкой [sh]
- Здравствуй!
- Здравствуй!
- Сияешь?
- Сияю!
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Ginger »

Volod_ya писал(а):Если вы захотите что-то там осилить, то примите во внимание и то, что напр. монография авторов "Антистрессорные реакции и активационная терапия"отсылает нас к работам авторов, которые отнесены как минимум к "научному мракобесию".
Volod_ya, я её всё-таки осилил [da] и таки изложу свою точку зрения напоследок. Йога тоже считалась в СССР мракобесием. Однако, мы с Вами сейчас на форуме йоги [;] На мой взгляд, теория оздоровления Гаркави гораздо более научна, чем, например, объяснение процессов старения у Шарленда Шармы [hi] А Вы по существу ничего не возразили по теме. Неужто увеличения в паху и методики развития гибкости у студенток интереснее?..

Итак, в обсуждаемой статье ВСБ образно и доказательно показано, что классическая йога полностью укладывается в рамки теории антистрессорных реакций. Многие отмечали, что с первого прочтения усвоить суть нелегко. Стоит прочесть статью и два, и три раза, и ещё пояснения ВСБ к ней, чтобы понять предлагаемое сопоставление реакций тренировки и активации с медитативной и релаксационной практиками классической йоги. Но всё же рискну сказать, что и это описание сильно упрощено. (Возможно, это и оправдано в рамках одной статьи для широкой публики.)

В статье все примеры реакций рассмотрены как бы в одной плоскости - от тренировки (малые воздействия) через активацию (средние воздействия) к стрессу (сильные воздействия). Но открытие Гаркави и её соавторов состоит также и в том, что эта группа реакций циклична, т.е. образует периодическую систему. Иными словами, таких плоскостей (этажей) много, и на каждой из них реакции повторяются в той же последовательности. Каждый этаж - это определённая степень реактивности (чувствительности) организма: первый, самый верхний - это самая низкая реактивность, где отклик (реакция) возможен только на сильнейшие воздействия (почти убийственной силы); чем дальше вниз - тем выше реактивность, т.е. реакция организма возможна на воздействия всё меньшей и меньшей силы ("от грома до шороха змеи"). Более того, рядом с этой многоэтажкой находится ещё одна такая же, в которой каждый этаж - это соответствующий уровень ареактивности организма, и на каждом из них также чередуются тренировочные, активационные и стрессорные состояния, но уже ареактивности.

А теперь главное... Задача восстановления здоровья состоит не просто в переходе от стресса к одной из антистрессорных реакций на текущем этаже, но в обязательном переходе на более низкие этажи (высокие уровни реактивности и ареактивности)! Почему? Одноимённые реакции на всех уровнях реактивности вызывают схожее поведение гомеостаза. Разница же в том, что чем ниже уровень реактивности, тем более напряжённые элементы включает в себя эта реакция, тем более она неустойчива, тем больше степень десинхронизации организма как колебательной системы. Для здорового организма характерна большая открытость (чувствительность) к малым внешним воздействиям, что соответствует высоким уровням реактивности. Типичный же современный полуздоровый человек находится где-то на средних и низких уровнях реактивности, потеряв по жизни способность откликаться на малые и очень малые воздействия.

Как же с помощью йоги осуществляется переход вниз по этажам, если изначально порог восприятия внешних воздействий завышен? Ответ имеется в статье и в этом сообщении. Ответ в том, что одновременно с доступной по уровню чувствительности любому человеку асаной в практике классической йоги потихоньку начинают нарабатываться более высокие по уровню чувствительности "ступени" - пранаяма, дхарана, дхьяна. И чем дальше по этажам вниз двигается организм, приближаясь к идеальным антистрессорным состояниям высоких уровней реактивности и ареактивности, тем большую роль играют эти медитативные состояния. Без практики этих компонентов йоги, без "молчания ума" движение к идеальному здоровью посредством йоги невозможно. С помощью одних лишь поз воздействуя на тело, можно перейти к реакции тренировки, активации или повышенной активации, но оставаясь при этом на тех же уровнях реактивности организма со всеми вытекающими (переактивация, срывы, локальные напряжения и т.д.). Что и наблюдается у практиков псевдо-йогических стилей, которые крутят асаны, худо-бедно ещё могут выполнять пранаяму, но о дхаране и дхьяне могут только говорить либо симулировать, ибо уровень чувствительности организма просто не позволяет иного.

Вот такое у меня сложилось видение ситуации с йогой после прочтения монографии Гаркави. Извините за большой пост, старался быть предельно краток [:)]
За это сообщение автора Ginger поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Volod_ya »

Ginger, я не стану перепроверять, что вы поняли из трактата. Но заверить могу, что все эти "этажи" и "уровни", "ритмы" - чувственные штуки, в условиях ведущей слуховой модальности - звучащая мелодия.
На мой взгляд, теория оздоровления Гаркави гораздо более научна
Таки легла тень сомнения. Выскажусь заранее? мне "Антистрессорные реакции и активационная терапия" еще когда приглянулась...
Виктор писал(а):Юрий, практика классической йоги, построенная с позиций физиологии на принципе малых резонансных воздействий, а с позиций сознания на практике, ведущей к достижению молчания ума - самодостаточна.
Ведь здесь, уместно использовать не "построенна" а описываю с т.з. модели физиологии. Что не исключает и использование других моделей.

Почему бы вам, Ginger, не обратиться к небольшой работе А.П. Дуброва "Когнитивная Психофизика" и сравнить описания ВСБ, Гаркави и Ко, Дуброва.

Вот, еще что, немножко раздражает истончаемый вами негатив к "постуральной йоге". Может вы не совсем знакомы с "постурологией"?
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Аватара пользователя
Браславский Александр
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 12 май 2004, 13:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Браславский Александр »

Для дальнейшего прояснения нюансов практики хочу уточнить правильно ли я понимаю то, что:
1. Ментальная релаксация не является молчанием ума (ЧВН) как таковым? Это средство (инструмент) для его достижения? Основной техникой ментальной релаксации является привязка внимания к триггерным точкам (зонам)?
2.Релаксационный режим практики также проходит в состоянии ЧВН? Но в данном случае ЧВН не настолько глубок, чтобы полностью отключиться от реальности, как это происходит в чисто медитативной практике?
3.Пратьяхара, дхарана, дхьяна - уровни глубины ЧВН?
4. В течении одного занятия (и даже в пределах одной асаны) релаксационный и медитативный режимы могут чередоваться подобно "пунктиру" в нидре?
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи...
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Oleg L »

Александр, вы наверное ждете ответа от ВСБ, позвольте высказать свое ИМХО.
Из своего опыта, согласен с пунктом 4
4. В течении одного занятия (и даже в пределах одной асаны) релаксационный и медитативный режимы могут чередоваться подобно "пунктиру" в нидре?
И пожалуй он и является ответом на предыдущие 3 вопроса.
По факту глубина погружения изменяется раз от раза, что зависит не только от внутренних, но и внешних факторов.
via negativa
Аватара пользователя
Браславский Александр
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 12 май 2004, 13:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Браславский Александр »

Олег, спасибо за ИМХО :) Ответ ВСБ, как автора статьи, конечно был бы особенно интересен. Но мне сейчас почему-то ещё очень важно соотнести свою практику с опытом других практикующих, что и происходит в том числе и благодаря вашему ИМХО. А про то, что п. 4 это как бы суммирующий ответ на другие 3 п.п. - похоже на то, но при условии, что п. 4 верен :)
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи...
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Александр О. »

Александр, тоже выскажу личное видение, не претендуя на истину в последней инстанции: с пунктами 2-4 согласен, с первым нет.
ЧВН и есть ментальная релаксация (остановка мышления), однако, как вы правильно заметили, у неё много стадий, а также индивидуальных особенностей, и из-за этого происходит постоянная терминологическая путаница.
Например, остановка произвольного логического мышления – первая стадия ментальной релаксации, выключение одной функции ума. При этом ум продолжает работу – мелькают (всплывают) нелогичные образы, идеи, фразы и т.д. Полной остановки ума нет, он что-то продолжает переваривать сам, но и умственное напряжение уже не то – частичная остановка мышления, одна из стадий ментальной релаксации. А стадий много, и в контексте Сутр Патанджали правильно было бы термином ЧВН называть только последнюю из них – когда выключены все функции сознания, кроме одной – регистрирующего Наблюдателя.
Но в рамках данной Школы под термином ЧВН подразумевают и стадии частичной остановки ума.
Аватара пользователя
Браславский Александр
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 12 май 2004, 13:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Браславский Александр »

Тогда, получается, что термин 'ментальная релаксация' отражает процесс приближения к финальной стадии ЧВН. Видимо, он введен для того, чтобы в принципе можно было это явление хоть как-то описать. Вообще, описывать словами то, что происходит в практике лично мне очень сложно, но потребность её структурирования нарастает с каждым занятием :)
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи...
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Александр О. »

Браславский Александр писал(а): Вообще, описывать словами то, что происходит в практике лично мне очень сложно, но потребность её структурирования нарастает с каждым занятием :)
Ага, мозг бунтует, будучи не в состоянии упорядочить ВЕСЬ новый опыт. Что-то так и останется за бортом (запомнено, но не структурировано) - до лучших времён.

Добавлено позже: 21 июл 2015, 23:13

Здесь я имею ввиду разные парадоксальные моменты практики, такие, как отказ от целеполагания (чтобы получить нечто, надо сначала перестать этого хотеть). Я, например, долгое время знал, что это действительно работает и пытался воспроизвести, но абсолютно не понимал - как такое может быть?! Ум воспринимал это как вызов его состоятельности. :)
Аватара пользователя
Браславский Александр
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 12 май 2004, 13:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Браславский Александр »

А у меня камнем предкновения является удержание внимания на триггерных точках... После н-ного количества попыток бросил и начал всё сначала. Теперь практика выглядит так: глаза закрыты, тело неподвижно, асаны сильно упрощены и вообще без ощущений и самое главное никаких сознательных манипуляций с вниманием. Я просто оставляю себя в покое и всё, больше никаких "внутренних" действий. И вроде что-то начало получаться, практика что называется "пошла". И вот, что в связи с этим интересно: а могут ли закрытые глаза, неповижность тела и отсутствие ощущений сами по себе являться как бы триггерной "точкой"? У меня вроде так и получается, но как-то неловко и даже обидно, что не переносица или ладони, как у статистического большинства :)
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи...
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Статья ВСБ "Сопротивление материала"

Сообщение Александр О. »

Браславский Александр писал(а): Теперь практика выглядит так: глаза закрыты, тело неподвижно, асаны сильно упрощены и вообще без ощущений и самое главное никаких сознательных манипуляций с вниманием. Я просто оставляю себя в покое и всё, больше никаких "внутренних" действий. И вроде что-то начало получаться, практика что называется "пошла".
[vay] То, что нужно!
Браславский Александр писал(а): И вот, что в связи с этим интересно: а могут ли закрытые глаза, неповижность тела и отсутствие ощущений сами по себе являться как бы триггерной "точкой"? У меня вроде так и получается, но как-то неловко и даже обидно, что не переносица или ладони, как у статистического большинства :)
Конечно могут, главное - чтоб вводило в искомое состояние. Ваша задача - нащупать способ, наиболее эффективный именно для Вас!
Ответить