Цель йоги (опрос)

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение «божий человек» »

Ю.Т. писал(а):Суфии, например, разработали целую психологическую культуру искоренения всех "идолов души".
А в суфизме,разве,есть какая либо система,последовательность работы с психикой. Можете дать ссылку на фундаментальные работы(книги,статьи) по суфийской доктрине(учению)? Я пока не встречал чего-то вразумительного.Буду благодарен Вам,если подскажите.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Эрци »

насчет представлений о здоровье, как способе отдалить смерть, пока не наступила неизбежная дряхлость - не согласен, что это без вариантов. На мой взгляд по возможности умирать нужно здоровым в соответствии с народной мудростью "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет".
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ю.Т. »

Эрци писал(а):начальная постановка вопроса не удовлетворительна, как для философа.
Глубоко сожалею, что не удовлетворил вашим представлениям о том, какие вопросы должны задавать философы. [:)]

Добавлено позже: 19 фев 2015, 23:45
божий человек писал(а):А в суфизме,разве,есть какая либо система,последовательность работы с психикой. Можете дать ссылку на фундаментальные работы(книги,статьи) по суфийской доктрине(учению)? Я пока не встречал чего-то вразумительного.Буду благодарен Вам,если подскажите.
Это, собственно, общее место. Если (бы) вы прочитали хоть одну (любую) работу по суфизму, то узнали (бы) о макамах как последовательных ступенях работы с психикой. Хороша, например, книга Аннемари Шиммель "Мир исламского мистицизма".
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение «божий человек» »

Вот из-за того, что я читал "любые" работы по суфизму и возникло отсутствие его понимания,как стройной доктрины(учения),просто романтический хаос. [:)] За ссылку спасибо,прочитаю,надеюсь на этот раз повезёт.
Последний раз редактировалось «божий человек» 20 фев 2015, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Эрци »

Ю.Т. писал(а): Глубоко сожалею, что не удовлетворил вашим представлениям о том, какие вопросы должны задавать философы. [:)]
то есть возразить не смог.
чудные философы пошли, с путанным мыслительным аппаратом.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ю.Т. »

Эрци писал(а):то есть возразить не смог.
чудные философы пошли, с путанным мыслительным аппаратом.
Я открыл эту тему не для того, чтобы кому-либо на что-либо возражать. Коли у вас есть какая-то индивидуальная цель, ради которой вы занимаетесь йогой, просто назовите её. А коли не можете или, например, не хотите, не сваливайте это на философов.
Nick-GT
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Nick-GT »

Моя цель: физическое и психическое здоровье, душевный покой. Гармония с собой и окружающим миром. Развитие и познание себя и своих возможностей.
За это сообщение автора Nick-GT поблагодарил:
Ю.Т.
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Березина »

Ю.Т. писал(а):Просто немного удивился такому единообразию в ответах.
Да вроде ничего удивительного нет. Попытаюсь пояснить,Юрий. Дело в том, что вы из того поколения йогов(2002г), которые в основной своей массе,пришли в йогу из интереса к этой экзотической дисциплине, любопытства. Где-то на форуме ВБ писал об этом. Им двигал в свое время большой интерес к данной области. Да и на форуме подобрались в то время люди, в основном, интересующиеся йогой без решения каких-то проблем со здоровьем. Хотя такие тоже были. Мы иногда вспоминаем тот старый форум) Сейчас йога-это модный бизнес, преподают ее и занимаются ей все кому не лень. И в основном, это не йога, а черт знает что. Даже еще в 2008 г я на просторах СНГ кроме Сидерского и Ар Сантема ничего вразумительного найти не смогла и поехала в Индию за знаниями)) Сейчас разобраться в многообразии йогических услуг порой очень не просто.
В школу ВБ по большей части, на данный момент приходят люди с проблемами со здоровьем(психическими и физическими). Эти проблемы решаются долго, не за один месяц, требуется несколько лет на это, поэтому у большинства остается в приоритете здоровье. Да и форум стал носить более прикладной характер. Технология отработана. Кто приходит на форум и имеет желание-разбирается, кто-то остается, кто-то уходит сразу. Как только решаются проблемы со здоровьем, повторюсь, это занимает довольно долгое время, психика у людей также подвержена изменениям в это время, и такие приоритеты, как самореализация и др. высокие цели немного отступают на второй план. Мне кажется, по крайней мере у меня, на данный момент, еще присутствует желание(интерес) немного глубже познать себя, свою психику, и те изменения, которые с ней происходят благодаря практике. Это довольно интересный процесс,по крайней мере для меня лично. Возможно это тоже можно считать одной из целью занятий йогой.
Поэтому для меня однообразие ответов совсем не удивительно, а как раз поясняет, что люди в большинстве своем, правильно понимают предназначение практики йоги для себя на данный момент. Ну как-то так...
За это сообщение автора Березина поблагодарил:
Ю.Т.
Рейтинг: 6.25%
 
А.В.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ю.Т. »

Березина писал(а):Дело в том, что вы из того поколения йогов(2002г), которые в основной своей массе,пришли в йогу из интереса к этой экзотической дисциплине, любопытства. Где-то на форуме ВБ писал об этом. Им двигал в свое время большой интерес к данной области. Да и на форуме подобрались в то время люди, в основном, интересующиеся йогой без решения каких-то проблем со здоровьем. Хотя такие тоже были.
В том-то и дело, что тогда было то же самое - большинство на этом форуме занимались именно своим здоровьем. Это на соседних форумах были разные приверженцы экзотики. Но и то - между ними особого разнообразия не наблюдалось, все укладывались в перечисленные мною 3 варианта. И вот, ничего не изменилось. Я смотрю, даже стандартные форумные персонажи такие же, только под другими никами. И общий уровень примерно тот же, разве что чуть скучнее. Такое вот постоянство вызывает невольное удивление: будто не прошло 15 лет.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение «божий человек» »

Недостаток информации рождает лёгкую эйфорию,её переизбыток - тяжёлую депрессию. Может оттого и скука возникает: жажда поиска, новизны, новых открытий уже не те. [oops]
Ценю этот сайт-форум именно за то, что на нём (при желании) можно найти ответ на любой вопрос, касающийся йоги,плюс хорошо подобранная библиотека (фундаментальная). Всё остальное - дело десятое и второстепенное.ИМХО.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Vlav »

Эрци писал(а): начальная постановка вопроса не удовлетворительна, как для философа. Упомянутые цели вне йоги, они индивидуальны. Сколько типов личности с определенной картиной мира - столько жизненных целей.
Йога (как известно) - технология прекращения тупого-холостого круговорота (вриттти) мыслей - поскольку он бесполезен относительно достижения любой цели (хоть здоровья, хоть ишвары). Сей круговорот можно уподобить работе двигателя на холостом ходу - машина не едет, глохнет. Притом у самой машины нет цели, цель у водителя - доехать куда нужно. Выяснять кто куда едет - зачем?
Истина - она одна и "определенная картина мира" может быть тоже только одна - для всех общая. Что мысли "относительно достижения любой цели бесполезны" - наверное спорное утверждение. А пример с машиной вообще какой то странный.
Lorem ipsum dolor text
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Эрци »

Ю.Т. писал(а): Я открыл эту тему не для того, чтобы кому-либо на что-либо возражать. Коли у вас есть какая-то индивидуальная цель, ради которой вы занимаетесь йогой, просто назовите её. А коли не можете или, например, не хотите, не сваливайте это на философов.
так что же не ограничились опросом? На предыдущей странице Вы много возражали участникам и пространно пояснили свои воззрения о страданиях, здоровье, поклонении апофатическому божеству и т.д. вплоть до образца пути - суфия, а также согласились с констатацией себя в качестве философа. Что удивительного, что я высказался о постановке начального вопроса?


а позволил себе вмешаться потому, что ваши суждения вроде этого:
горькое лекарство (здоровье ценой страдания) или паринирвана (свобода от страданий ценой жизни).
далеки, мягко говоря, от правильных\относящихся к реальности, а только характеризуют ваш личный уровень осведомленности. ВЫВОД, к которому пришли, БЫЛ ПРЕДОПРЕДЕЛЕН - что ничего тут за 15 лет не изменилось, то же однообразие целей, то же распределение ролей персонажей, только меньше накал страстей и т.п.

Добавлено позже: 20 фев 2015, 17:40
Vlav писал(а): Истина - она одна и "определенная картина мира" может быть тоже только одна - для всех общая. Что мысли "относительно достижения любой цели бесполезны" - наверное спорное утверждение. А пример с машиной вообще какой то странный.
которая истина одна? [:)] Вы про истину как термин логики, в данном случае про квантор всеобщности, или про синоним действительности ("истина" от старо-русского "естина"-естественность)?
Конечно картины мира у всех отличаются, иначе (при единой картине у всех) Вы бы не стали со мной спорить. Не мысли бесполезны для достижения любой цели, а бесполезные мысли (читта вритти) мешают ее достичь. Машина в примере - метафора технологии, орудия (для достижения цели).
СерйогА
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 6 янв 2011, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение СерйогА »

У меня всегда было ощущение, что я (мы все) некий "полуфабрикат", которому нужно дозреть и тут(как мне казалось) не достаточно просто одного понимания, а необходимы постоянные усилия по переделыванию себя (оставаться тем, кем был уже не было ни сил , ни желания), ибо без труда как известно нефига не выйдет. Но что именно делать и как? Решил копать в сторону йоги. Пять лет занимаюсь, тем, что мы называем "классической йогой". Для меня это масштабный эксперимент, но при этом я критически отношусь к обещаниям освобождения, к реинкарнации, сидх не жду и на Ишвару не уповаю ( т.к. лично с ним не знаком)) Конечно кайвалья по Патанджали выглядит привлекательно, но я предпочитаю "знать" а не "верить". Поэтому поживём-увидим [da] .
За это сообщение автора СерйогА поблагодарили (всего 2):
Березина, Ю.Т.
Рейтинг: 12.5%
 
"Всё испытывай, лучшего придерживайся!"
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ingvar »

Не зависимо от того с какой целью человек занимается, он все равно получает все, что дает йога. Здоровье это показатель и эмоциональной сбалансированности и коммуникации с бессознательным, так что вполне хороший ориентир в практике. Кроме того, йога дает результаты, которые человек не может заранее поставить в виде цели. Например что такое прояснение восприятия становится понятным только тогда, когда оно произошло. Тем более понятия типа просветления или кайвальи являются только словами.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ю.Т. »

Ingvar писал(а):Не зависимо от того с какой целью человек занимается, он все равно получает все, что дает йога.
Постановка конечной цели вообще никак не влияет? Занимающийся для единения с Брахманом и занимающийся ради победы в чемпионате по йоге получают на 100% один и тот же эффект?

Ну и наконец, вы-то сами какую цель себе поставили?
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ingvar »

Если человек занимается для здоровья, то он так же приближается к кайвалье как тот, кто занимается для кайвальи. Поэтому большой разницы в том, какие цели человек ставит не вижу. Как говорит ВСБ, йога дает каждому то, что ему нужно.
За это сообщение автора Ingvar поблагодарили (всего 2):
Эрци, Nik-On/Off
Рейтинг: 12.5%
 
Сергей, г. Иркутск
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 06:24
Откуда: г. Иркутск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Сергей, г. Иркутск »

Йога просто превратилась в привычку, без которой чего то не хватает.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Ю.Т. »

Сергей, г. Иркутск писал(а):Йога просто превратилась в привычку, без которой чего то не хватает.
А прежде чем она превратилась в привычку, какая была цель?
Аватара пользователя
Mikolay
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 15:29
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Mikolay »

Нашёл свои старые записи, может будет интересен глас из прошлого.

"Состояние здоровья к годам 30-и было мало удовлетворительно. Основные проблемы: аллергический ринит (жизнь с носовым платком в руке) плюс, иногда, астматические приступы. Что касается общего состояния: постоянная борьба со сном, усталостью, согнутая спина, бледное лицо с кругами под глазами. Засыпал в любом месте, стоило закрыть глаза. По поводу астмы и аллергии самое умное, что услышал от врачей: «Болезнь неизлечимая, но обратимая…». На работе большая нервная нагрузка. Чувство было такое, что очень скоро от такого режима организм сломается.
30 лет - круглая дата, которая воспринялась как переломная в жизни, и встал вопрос чем быть дальше. В серфинге по Интернету, в поисках чего-нибудь эзотерического случайно наткнулся на сайт В.Бойко о классической Йоге. Когда почитал тексты на сайте, появилось чувство - это моё. Почти сразу случайно и неожиданно предложили почитать книжку о йоге. Это оказалась "Скрытые аспекты..". А дома нашлась купленная для жены лет шесть назад "Йога для женщин" Гиты Айенгар. Почитал и решил – это Путь. Так духовные искания плюс обострение физических недугов привели к Йоге в классической ее форме.
О Йоге было стандартное представление: загадочная Индия, много переводных книг с лысыми дядями на обложках обещающих излечение и просветление сразу после изготовления макраме из собственных конечностей, непонятно от чего, непонятно как, непонятно зачем. Бойко первый разъяснил Зачем и Как на РУССКОМ языке. При начале практики лежать на полу на спине не мог, больно было распрямиться, что такое расслабиться организм не понимал категорически.... Это был 1999г."
За это сообщение автора Mikolay поблагодарили (всего 3):
Натуля, Ю.Т., «божий человек»
Рейтинг: 18.75%
 
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Цель йоги (опрос)

Сообщение Nik-On/Off »

Наверное, я бы сказал ещё так: я как начинал заниматься для здоровья, так и сейчас, по прошествии семи лет, продолжаю заниматься для (поддержания) здоровья. Ну, а если по ходу какие-нибудь прозрения, просветления, гармонии, единения, самореализации, сидхинирваныишварыпранидханыкайвальимокшичиттавриттиниродхи [oo] и пр. случатся, то я, конечно, против не буду. [da]
За это сообщение автора Nik-On/Off поблагодарили (всего 3):
Ю.Т., Березина, СерйогА
Рейтинг: 18.75%
 
कोऽहम्?
Ответить