Что такое ЧВН?

[йох]

В последнее время во время практики происходит неясное для меня.

А именно, выбрав удобную позу, устраиваюсь в ней, и не цепляюсь ни за что (отпускаю слой за слоем ощущения, напряжения).
Спустя какое-то время остаюсь тет-а-тет со своими мыслями.
Затем, между мной и мыслями появляется дистанция, осознание пустоты между телом и мыслями.
Источник осознания происходящего не определяется,
по ощущениям вроде как будто сплю,
в голове клубок мыслей,
положение тела - абсолютно не важно.
И да, время выдержки позы увеличилось в разы.
Например, ползучую в таком состоянии держу минут по 10.
Мысли не запоминаю - их легион. Состояние после практики сонное, явление носит систематический характер.
Если выполнить выход - сливаюсь с мыслями. Вхожу в позу - жду - отстраняюсь - наблюдаю пчелиный рой.

Уважаемые опытные практикующие, хотел бы узнать, если кто сталкивался с таким состоянием, как быть дальше? Как освободится от мыслей (и стоит ли это делать)?
Не напрягает присутствие мыслей, напрягает их количество . :)

[Mazay]

Уважаемые опытные практикующие, хотел бы узнать, если кто сталкивался с таким состоянием, как быть дальше? Как освободится от мыслей (и стоит ли это делать)?
Не напрягает присутствие мыслей, напрягает их количество . :)

Было подобное состояние месяцев через 8 после начала практики. Не заморачивался. Со временем (пару месяцев) все затихло само собой - сначала появилось ощущение, что это как бы не мои мысли, а просто некий "психический шум". Он становился все тише (дальше) и бессвязнее пока совсем не смолк, хотя периодически проявляется до сих пор но ненадолго и на какой-то дальней периферии сознания. Не напрягает.

[Vlav]

Если перечитать тему, то невозможно понять, что же такое ЧВН ? Никаких качественных критериев - все более менее глубоко расслабляются и опять же более или менее успешно борятся с мыслями.
Так на каком этапе уже ЧВН, а когда его еще нет?
Я слышал утверждение одного уважаемого йога, что никакой ЧВН в асанах в принципе невозможен, это состояние бывает только при медитации.
ВСБ, Сопротивление материала:
[spoiler="Скрытый текст"]А теперь второй, когда в паузах внимание остановлено не на глазах, а на экране ума. Поначалу, будучи сугубым кинестетиком я ничего там не вижу кроме темноты.
Кстати, созерцание типового потока образов для тех, кто думает картинками, не имеет смысла. Визуализация подлинная – это создание условий для того, чтобы на экране ума проявилось нечто иное, нежели в обычном сознании! Когда внимание обездвижено надолго, а не на пятнадцать обычных секунд, возникает совсем другое кино! Которое и смотрится по-иному, и завершается своеобразно. Но об этом ниже, а пока вернемся к моей утренней практике.
Итак, сидя на стуле и абсолютно расслабившись, я равнодушно созерцаю темную ночь. Поскольку никогда мыслеобразы не вижу, могу лишь очень смутно представить себе что-то. Никакими усилиями научить кинестетика визуализации нельзя, все подобные утверждения – бред. Но при создании нужных условий ночь понемногу становится звездной.
- То сплошно, то отсечно с бестолковостью чуда появляется нечто как бы из ниоткуда (И.Алексеев).
Сначала это некая живая геометрия – движение и пульсация световых пятен, туманностей, разноцветных линий, узоров. Присматриваться нельзя, чтобы не нарушился абсолютный покой глазных яблок.
- Гляжу на тебя равнодушно, а в сердце тоски не уйму…
И тогда в один прекрасный момент глаза как бы открываются внутрь, и начинает проступать нечто.
............
Чтобы созерцание длилось и развивалось, надо сохранять полную физическую неподвижность и релакс. Лично я в начале процесса наблюдаю обычно растения и камни в светло-серой гамме, затем может появиться что угодно. Вчера, например, я мчался на Неаполь с моря, хотя раньше бывал только в самом городе, на его набережной и бездарных пляжах. Над вершиной Везувия стоял громадный столб оранжевого дыма.
Сюжеты видений абсолютно непредсказуемы.
- И, словно из церкви икона, смотрел он, как шел на ущерб по ржавому дну небосклона алмазный сверкающий серп.
Кроме того, в процессе созерцания изменяется освещенность сюжета, ракурсы и перспектива. Но по большей части действие проходит в сумеречной зоне. «Кино» не терпит малейшего движения, потому включается только в долгих паузах либо таких же асанах.
Таким образом, во втором варианте возникает созерцание открытого типа, не запрограммированное на банальную ерунду типа лучезарного света либо благоухающего кончика носа. Вне практики асан такое созерцание является медитацией в чистом виде.
[/spoiler]

В этом отрывке речь идет именно о качественном критерии: не было образов - и появились. Это важно!
И даже у визуалов:

созерцание типового потока образов для тех, кто думает картинками, не имеет смысла. Визуализация подлинная – это создание условий для того, чтобы на экране ума проявилось нечто иное, нежели в обычном сознании

pranal в своей колонке тоже описывал что то подобное, не могу найти.

Мне интересно - это для всех так? или не согласны?

[Александр О.]

Могу сказать за себя - у меня похоже. У меня преобладает внутренний диалог, под ним фоном - мелодии. Но при достаточном погружении всё переключается на визуальное кино. Смутно припоминаю - в детстве вроде думал картинками и до какого-то возраста вызывал картинки без труда.

[Nark]

"Сутра 2: Что такое йога
Yogaschitta vritti nirodhah - Блокирование типовых проявлений сознания есть йога.
Сутра состоит из четырех слов: "йога", "читта", "вритти", "ниродха» ..."

И далее еще порядка 194 сутр, объясняющих, что это такое и какие именно проявления необходимо блокировать.

На первом этапе производится блокирование сознательного мышления, затем бессознательного … затем… и так вплоть до 3 сутры. Кто и сколько проявлений сможет блокировать, это вопрос метода и устремленности. Какие впечатления получает тот или иной практик, на определенном этапе, зависит от типа репрезентативной системы. Образы ли он видит или слова слышит, конкретно для Вас не имеет ни какого значения.

Методом хатха-йоги, достигается блокирование сознательного мыслеобразования и части бессознательного. При этом, чем больше проявлений удается блокировать тем качественней постигается хатха. А чем качественней постигается хатха-йога тем больше проявлений, в дальнейшем удается блокировать.

ЧВН начинается с первой попытки недумать и продолжается, в определенном качестве, до той стадии, которая интересна самому практикующему.

В данной школе, по моему разумению, аббревиатура ЧВН чаще всего используется для определения такого количества блокированных проявлений сознания, которое позволяет преодолеть рамки, используемых и сохраненных в качестве шаблонов, амплитуд и нагрузок опорно-двигательного аппарата, тем самым расширяя их.

В качестве бонуса получается оздоровление физическое, психологическое ну и другие плюшки

[Мифолог]

Читта-вритти - это активные содержания сознания или просто акты сознания, занимающие наше сознание полностью. Ни для чего другого места просто не остается. Это происходит потому, что Пуруша (Дух, Чистое Сознание) принимает форму каждого вритти, т.е. одушевляет собой каждый акт сознания.
ЧВН - это комплекс технологий сворачивания этой активности, приводящих к смене, если так можно выразиться, позиции участника сознательной деятельности на позицию Чистого Наблюдателя. Технологии же ЧВН могут быть разные, начиная от простых, вроде закрытия глаз (пратьякша-ниродха) до более сложных, таких как объективация или отстранение от себя любых содержаний ума (вайрагья). Понятно, что простые технологии эффективней использовать только в комплексе с другими...
Что касается неконтролируемых визуализаций во время практики, то это скорее не признак ЧВН, а действие "вритти-смрити" (памяти), конструирующей картинку из следов прошлых впечатлений...

[pranal]

Помянули pranala,а он и сам тут.
Я понимаю ЧВН, как состояние безмыслия, между сном и бодрствованием.
"Картинки" и всякие "киношки", которые,иногда ,без всякой фантастики и довольно интересны,удаляю бодрствующей цензурой внимания.В памяти они не остаются. Иначе стал бы писателем.
Теперь напомню о ЧВН, то, что писал ранее.
Нет предела степени или глубины расслабления тела и ЧВН. И оно не так безобидно, как кажется.
Есть умеренная,терапевтическая степень, а есть и очень глубокая, связанная с распадом личности на составляющие эту личность блоки и даже агломераты .Опасность в том, что не всегда, возврат в обычное состояние оптимален и адекватен..(вот они "рифы"!)..
.Можете придти в себя просто в полусонном состоянии, а можете проснуться" гением ","наполеоном" и тд, в дурдоме, после манипуляций врачей с инсулином, выводящим пациента из искусственной терапевтической комы.(На себе этой процедуры не испытывал )...
А ведь не исключены и остановка сердечно-дыхательной деятельности.(Это испытал не раз..)
Строго очерченных рубежей оптимальной ЧВН,по-видимому,нет.
Можно лишь уповать, что спасительная интуиция, является для практикующего психонавта, лучшим советником.

[Vlav]

ЧВН - это комплекс технологий

Я думал, что ЧВН - это состояние психики, осознания, души или чего там. А комплекс технологий, направленный на достижение этого состояния - это хатха йога и пр.

Добавлено позже: 1 дек 2014, 03:21

Я понимаю ЧВН, как состояние безмыслия, между сном и бодрствованием.

А что такое медитация? ЧВН и медитация - это одно и то же? Или может одно есть составная часть другого?

[pranal]

Толкований много,сплошное разномыслие, и не только у последователей Йоги.
Лучше этим пользоваться,чем увязнуть , как многие, в этом болоте.

[Мифолог]

ЧВН - это комплекс технологий

Я думал, что ЧВН - это состояние психики, осознания, души или чего там. А комплекс технологий, направленный на достижение этого состояния - это хатха йога и пр.

Точнее будет сказать, что ЧВН - это технологический процесс ведущий к состоянию, когда Наблюдатель пребывает в собственной форме. Т.е. слово "технология" используется в процессуальном смысле. И состояние вполне может быть процессуально. Вот то же слово "ниродха" можно перевести на русский и отглагольными существительными, означающими процесс: ограничение, запирание, препятствование, подавление, отвращение и т.д. - http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/p ... :1909.apte" onclick="window.open(this.href);return false;
Можно, конечно, говорить и "состояние ЧВН", но тогда, следуя Вьясе, его наверное нужно называть асампраджнята-самадхи (самадхи без мысленного отчета в нём). Ведь понятно, что Йога по Патанджали, определяемая как ЧВН, это скорее не цель, а средство, или путь к цели...
ЗЫ: Кстати, многие термины Йога-сутр вполне можно наделить и процессуальным смыслом хотя бы потому, что в этом тексте практически отсутствуют глаголы. Например, термин "асана" (по-русски - "сидение")- это и поза и процесс пребывания в этой позе, растянутый во времени...)

[Nark]

ВВЕДЕНИЕ
Два пандита...

Два пандита пришли в ашрам, чтобы присутствовать на сатсанге. Был прохладный, освежающий вечер, и на лужайке постелили большую циновку. Пандиты были первыми из прибывших и сели на циновку прямо напротив места гуру. Вскоре пришло много других людей и, когда гуру занял свое место, сатсанг начался.

Сначала участники сатсанга занимались асанами, пранаямой и другими йогическими практиками. После некоторого времени пандиты сказали гуру: «Мы пришли сюда обсудить более важные вещи, мы пришли спросить Вас о философском смысле самадхи, согласно Патанджали». Началась дискуссия. Один пандит настаивал: «Асампраджнята самадхи и нирбиджа самадхи несомненно одно и то же». Другой не соглашался: «Нет, сегодня ты не прав, они различны». Каждый начал обширно цитировать различные священные писания, чтобы подтвердить свою точку зрения, и вскоре в своей аргументации они дошли до неистовства. Гуру не мог вста вить и слова и так и сидел в молчании. Пандиты забыли про него, однако в какой то момент один из них повернулся к нему и спросил: «Что Вы думаете? Отличается асампраджнята от нирбиджа самадхи, или нет?» Но прежде, чем гуру смог ответить, тот же пандит продолжал: «Книги, которые я прочел, говорят, что они определенно отличаются». Гуру сохранял молчание, а пандиты продолжали свою дискуссию. В конце концов, они стали кричать друг на друга и почти дошли до драки.

Горячая дискуссия продолжалась в течение около получаса. В это время большая толстая довольная корова небрежно забрела на циновку, поскольку та занимала всю лужайку. Всех забавляло при бытие нового посетителя... всех, кроме пандитов, которые были так вовлечены в свои дебаты, что не замечали корову. Люди уступили ей дорогу, и она спокойно села позади пандитов. По всему было видно, что корова внимательно интересуется дискуссией и серьезно размышляет над каждым произнесенным словом.

Вдруг корова замычала: «Му-у-у», как бы полностью одобряя сказанное. Оба пандита подпрыгнули от испуга. Впервые за вечер они сохраняли молчание и даже спустя полчаса не могли вымолвить ни слова. Все смеялись, а корова медленно поднялась и неуклюже удалилась, возможно, чтобы где-нибудь еще найти другой интересный сатсанг. Корова произнесла самое мудрое из сказанного на сатсанге слово.
Не намеренно, а может быть и сознательно, она сказала всем, включая пандитов, что Йога-сутра Патанджали написана не для интеллектуальных дискуссий и размышлений. Она написана, чтобы объяснить процесс и практические методы повышения уровня сознания, достижения более глубокой мудрости, исследования потенциала разума и в конечном итоге выхода за его пределы. Текст ориентирован главным образом на практику, он не предназначен служить руководством для интеллектуальных упражнений по самадхи. Несомненно, сам Патанджали посмеялся бы над подходящей [в той ситуации] мудрой речью обычной коровы.

Многие строфы показывают вещи, которые находятся за пределами обычного мирского опыта и постижения. Но это сделано недля того, чтобы внести некое интеллектуальное понимание, а для того, чтобы садхака (последователь), который практикует йогу Патанджали или какую-либо другую систему, продвигаясь, достиг проникновения в суть и понимания более глубоких аспектов своего бытия.
.

Читайте дамы и господа, там всё написано

[Мифолог]

Верно написано. Мычанье - золото. Особенно на форуме...)

[Виктор M.]

Верно написано. Мычанье - золото. Особенно на форуме...)

в 99% случаев мычи не мычи всё одно будешь слышать: покажи да докажи, да где море папа, а своими ручками да головками ненене это не для нас ...

[Vlav]

Верно написано. Мычанье - золото. Особенно на форуме...)

в 99% случаев мычи не мычи всё одно будешь слышать: покажи да докажи, да где море папа, а своими ручками да головками ненене это не для нас ...

Для начинающих в йоге нет проблем - любой вопрос получит множество исчерпывающих ответов, которые к тому же будут даны с охотой, так как и спрашивающий и отвечающие понимают, о чем они говорят. Да и в книжках все подробно изложено.
Далее ситуация катастрофически меняется: чвн, медитация и вроде бы простые вопросы типа: а что это вообще такое? - находят туманные и противоречивые ответы, всю дальнейшую информацию по йоге иначе как мутной не назовешь. Проще сразу взять сутры Патанджали и прокомментировать для себя, эффект, вероятно, будет тот же (это шутка). Видимо с какого то этапа практики это нормально, дольше будет только хуже. Собственно другого от своей новой активности на форуме я и не ожидал, хотелось проверить, что ли.
Пара слов о себе любимом - поскольку я законченный кинестетик, мне запало в душу описание ЧВН от Бойко - как он расслабляется и появляются образы. Думаю могу считать что то подобное и для себя вешкой, хочу задать еще один глупый вопрос - сколько для этого должно пройти времени (при нормальной практике каждый день) ? 2 года, 5 лет, 10 - ориентиры, чтобы лучше было расслабляться и не ждать чуда завтра.
Какой есть опыт?

[Ingvar]

сколько для этого должно пройти времени (при нормальной практике каждый день) ? 2 года, 5 лет, 10 - ориентиры, чтобы лучше было расслабляться и не ждать чуда завтра.

Это смотря какую жизнь подряд Вы занимаетесь А вообще, чего-то ожидать от практики не стоит вообще. "Делай, что должно и будь, что будет".

[Nark]

.. ? 2 года, 5 лет, 10 - ориентиры, чтобы лучше было расслабляться и не ждать чуда завтра.
Какой есть опыт?

Представляете там и про это написано. Вам сюда их все переписать?

[Vlav]

.. ? 2 года, 5 лет, 10 - ориентиры, чтобы лучше было расслабляться и не ждать чуда завтра.
Какой есть опыт?

Представляете там и про это написано. Вам сюда их все переписать?

Спасибо, все были очень добры, поддержали в трудную минуту
Прямо дедовщина какая то ...

[Nark]

Спасибо, все были очень добры, поддержали в трудную минуту
Прямо дедовщина какая то ...

Приношу извинения за резкость.

"Сутра 21: Быстрота определяется
степенью рвения
Сутра 22: Три степени рвения" ц

Давайте попробуем посчитать.
Существует 3 типа методов достижения – сильный средний и слабый, судя по тому что мы на одном ресурсе метод у нас выбран один и тот же. Такое же деление существует и для степени устремленности, 3 степени – слабая, средняя и сильная, каждую из которых в свою очередь можно разделить еще на 3 части по тому же способу.

Предположим, что моя степень устремленности это средняя степень средней устремленности. При ежедневных занятиях 30-50 минут утренней практики в день и 30 минут нидры вечером, 5 дней в неделю без перерывов, мне понадобилось 2 месяца что бы начать проваливаться в ЧВН изредка и 4 месяца что бы начать проваливаться в него регулярно в нидре и шавасане.

Для обеспечения регулярности спиртное и другие вещества изменяющие состояние сознания должны быть полностью исключены из рациона, т.к. по ЙИК заниматья можно не ранее чем через 48 часов после употребления, и соответственно в случае их приема регулярность пропадает получение эффекта оттягивается.

Далее, судя по дате регистрации и тому что Вы до сих пор не прочитали ни сутры ни Виктора Бойко - Йога «Йога искусство коммуникации», Ваша степень устремленности находится между средней и слабой степенью слабой устремленности.

Теперь давайте посчитаем)) (2+4)/2=3 месяца в третьей или четвертой степени условно, т.е. Вам потребуется от 2,25 до 6,75 года с момента начала понимания метода.

Устраивает такая математика?

P.S. В этих расчетах не учтен еще один множитель - количество накопленных проявлений сознания и степень их влияния на конкретного индивидуума. (тобишь на сколько думки жить мешают)

[Vlav]

Для обеспечения регулярности спиртное и другие вещества изменяющие состояние сознания должны быть полностью исключены из рациона.
Теперь давайте посчитаем)) (2+4)/2=3 месяца в третьей или четвертой степени условно, т.е. Вам потребуется от 2,25 до 6,75 года с момента начала понимания метода.
Устраивает такая математика?

Да вполне, осталось ждать еще месяц-два до входа в период потенциальных возможностей...
Да и ЙИК пора прочитать, постараться на трезвую голову...

[Oleg L]

Господа рассуждающие.
В теме к данному разделу есть примечание, что он не совсем для новичков, вернее даже совсем не для новичков.
Поэтому, дальнейшие опусы по поводу ЧВН с точки зрения новичка прошу писать в разделе для начинающих.