Демография политических процессов

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Демография политических процессов

Сообщение dangur »

Что до истины, на нее определенно лучше указывают безоценочные, эмоционально-нейтральные факты и суждения.
Вот например: замечательный сайт, полный демографических пирамид, которые, имхо, часто могут рассказать об истине больше СМИ.. С 1950го года по нынешнее время, и с экстраполяцией (во многом спорной) - до 2100.

Очень существенный базовый фактор почти всех революций и переворотов - "молодежные бугры". Общество нестабильно тогда, когда в нем доминируют более радикальные взгляды и идеологии, а консервативные теряют позиции. Это происходит именно тогда, когда группы молодежи примерно с 18 до 30 лет становятся более численны, чем старшие возрастные когорты (и, как минимум, не намного менее численны, чем младшие, пока еще слушающиеся консерваторов). Необходимые возраст и процент от общего населения, впрочем, зависят от культурных особенностей, вроде средних возрастов начала самостоятельной жизни и создания семьи; от возможного полового дисбаланса в стране (самые беспокойные - молодые мужчины без женщин), от того, насколько для того или иного общества (не)характерно почтение к старшим, и т.д.. "Бугры" эти, более, или менее выраженные, присутствовали и на Украине, и в Египте, и в Ливии, и в Сирии, и многих других странах.

Пик такой демографической "революционности" в очень многих местах, в т.ч. в России, приходится примерно на 2010-2015 годы. Естественно, это не достаточное условие, особенно если сильна власть и\или нет проблем в экономике. Но без этих "бугров" революцию создать очень проблематично, сколько бы, и кем бы ни вливались деньги.
Соответственно - насчет "запланированности" всех цветных революций - они результат определенных демографических переходов, "планировать" которые надо было бы весьма заранее.. .. Более вероятно, на мой взгляд, что возникшими ситуациями, базой для протеста, разные силы просто пользовались, подталкивая их в определенные русла, и ставя на тех, кто с большей вероятностью выиграет.

Другой существенный фактор - перепроизводство "элит", тех, кто хотел бы, и мог бы рулить, превышение их численности вмещающей способности соответствующей "экологической ниши". Объем которой очень зависит от общественного строя (например, в многопартийном капитализме она гораздо шире, чем в однопартийном социализме, отчего первый, в данном отношении, устойчивее).
Если пик политической активности приходится лет на 50, то, соответственно, пик переизбытка элит, идет с соответствующим запаздыванием относительно пика прироста населения (который мог закончится задолго до). При сложении определенных демографических волн, "молодежный" и "политически-активный" бугры, могут совпадать, "резонировать".
Термин «элиты» используется здесь в социологическом смысле, т.е. это тот сегмент населения, который концентрирует власть в своих руках, «правящий класс». Так, если основной вид социальной власти (из четырех, выделяемых Манном, 1986) – экономический, то в первом (и достаточно точном) приближении, можно определить элиту, как 1 процент наиболее состоятельных людей, «стоимость» которых, в совокупности, примерно равна «стоимости» остальных 99 процентов населения.
Если доминирует идеология, то элита - "духовные" лидеры, если военная власть - генералы, политическая - чиновники. Хотя в большинстве случаев элиты смешаны. Ужесточение конкуренции за теплые места, вызывает резкий рост спроса на соответствующее образование (например - на экономическое или юридическое)..
Петр Турчин писал(а):Дело в том, что против сплоченных элит и сильного государства, народные восстания практически не имеют шанса на успех. Но долгосрочный демографический рост ведет не только к ухудшению благосостояния народа, он также имеет серьезные последствия для определенных структур общества, таких как, социальная стратификация и государство/власть (поэтому теория и включает слово «структура» в свое название). В частности, рост населения сопровождается быстрым ростом социального неравенства. В результате, растут оба «хвоста» распределения доходов за счет середины, и в то время как увеличивается процент населения за чертой бедности, небольшая прослойка богатеет.

Возникает ситуация, которая в структурно-демографической теории характеризуется как «перепроизводство элиты». Численность элит растет и за счет биологического воспроизводства элитных семейств, и за счет социальной мобильности разбогатевших простолюдинов. В какой-то момент численность элит превышает свою «экологическую нишу», что вызывает рост внутриэлитной конкуренции и конфликтов, в свою очередь ведущих к фрагментации элит. Возникает слой т.н. «контр-элит» – обедневшие дворяне, младшие сыновья, «элитные аспиранты» из разбогатевших крестьян или купцов, и т.д. Их не устраивает сложившаяся структура власти, они и устраивают революции. В определенном смысле, перепроизводство элиты аналогично перенаселению. Но существенная разница заключается в том, что недовольство элит, в отличие от недовольства народа, напрямую ведет к ослаблению и, в конечном итоге, развалу государства, революциям и гражданским войнам.

Понятно, что в двух параграфах я не могу адекватно описать богатую ткань обратных связей, постулируемых СДТ (и которые характеризуют реальные исторические общества). Более полная картина дана в специальных публикациях посвященных СДТ (см. Турчин 2007, Turchin 2006). Кроме того, в соавторстве с С.А. Нефедовым мы исследовали 8 вековых циклов в Англии, Франции, России и Риме (Turchin, Nefedov 2009). Этот эмпирический анализ показал, что перепроизводство элиты – наиболее универсальный структурно-демографический механизм. Во всех восьми исследованных случаях предкризисный период характеризовался перепроизводством элиты."
Контр-элиты, по понятным причинам, как правило, исповедуют идеологию, так или иначе противопоставленную идеологии правящих элит (хотя-бы - "они все делают неправильно")..

Кроме этого, во многих обществах все еще возможно влияние перенаселенности и нахождения общества в мальтузианской ловушке, а так-же - возникающих при выходе из последней сложностей.
Андрей КОРОТАЕВ, Юлия ЗИНЬКИНА писал(а):"На протяжении доиндустриальной истории человечества (в особенности применительно к сверхсложным аграрным социальным системам) масштабные внутриполитические потрясения были очень часто связаны именно с нахождением человеческих обществ в мальтузианской ловушке. Однако нами было показано, что выход из мальтузианской ловушки несколько парадоксальным образом (ведь социальный взрыв происходит на фоне долгосрочной тенденции к улучшению материальных условий жизни большинства населения) также может систематически (и совершенно закономерно) сопровождаться серьезными социально-политическими потрясениями (к которым можно отнести и большинство революций Нового и Новейшего времени). Это явление было названо нами «ловушкой на выходе из ловушки».
Египетская революция 2011 года может здесь рассматриваться в качестве характерного примера (не лишенного, впрочем, определенных особенностей). Начнем с ответа на действительно простой вопрос: «Как выход из мальтузианской ловушки должен отразиться на ожидаемой продолжительности жизни и смертности?» Никакой «подковырки» в этом вопросе, кстати, нет, и первый же очевидный приходящий в голову ответ является правильным. Да, если люди, ранее недоедавшие, полностью и окончательно решают проблему голода и начинают есть вдоволь, то продолжительность их жизни увеличивается, а смертность в соответствующей популяции сокращается. И действительно, во всех известных нам случаях выход из мальтузианской ловушки сопровождался стремительным ростом ожидаемой продолжительности жизни и резким сокращением смертности. Египет здесь, естественно, не был исключением"
Соответственно - резкий рост населения, и внутренних противоречий в нем..
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Демография политических процессов

Сообщение Эрци »

Мне нравится неомальтузианство и Нефедов, которого Вы советуете. К сожалению пока мало его читал. Не знаю насколько ваши выкладки здесь и в других местах ему соответствуют. Почти всегда хочется возразить. На мой взгляд Вы описываете некие абстрактные миры под видом нашего.

Немного прореагирую и задам вопросы.

Графики есть сами оценочные суждения или иллюстрация к ним. Графики строятся в рамках выбранной системы координат оценивания. И не спасают от субъективного взгляда, кто-то же их строит в парадигме, которой придерживается. Как говорил Бисмарк в своей классификации: статистика третий вид лжи.

Примеры с "буграми" - разномастные. Наверно к Тунису, Египту подходит, к Ливии и Сирии - вряд ли. Украина - "бугры" жили бы себе спокойно и пили пиво по вечерам, если бы правительство в лице Азарова не ввело дурацкое налогообложение, от которого государство только потеряло, так как мелкие фирмы разорились. Конечно, все равно бы началась буча в следующем году при президентских выборах, независимо от количества "бугров". Завезли бы, если что.

Россия, Украина - прирост населения падал за 23 года. Какое перенаселение? Или Вы про концентрацию людей в столицах? Так на майдан ведь съехались из менее населенных мест.
Другой существенный фактор - перепроизводство "элит", тех, кто хотел бы, и мог бы рулить, превышение их численности вмещающей способности соответствующей "экологической ниши". Объем которой очень зависит от общественного строя (например, в многопартийном капитализме она гораздо шире, чем в однопартийном социализме, отчего первый, в данном отношении, устойчивее).
Про шире и уже при разном общественном строе - сомнительно. Просто разные способы оформления. Советская номенклатура стала называться по-другому. Перепроизводство "элит" относительно имеющихся теплых мест? Разве недостаток "кормушек" обуславливается не классическим дисбалансом производственных сил и производственных отношений? По Нефедову - отстает фактор технологии. Не развивается территория, города и веси. Проедается советское наследство. Некому технологии создавать, развивать, значит - "элиты" мало. А кто был умный - пригодился на чужбине. Относительно России по трем факторам Нефедова: география огромна, населения мало, технологии отстают. Где в России мальтузианская ловушка, что Вы о ней периодически заводите?

"Контр-элиты" в истории России. Вы писали в другом месте, что обедневшие дворяне устроили октябрьскую революцию. Не подскажите кого имели в виду? Кроме Ленина, Дзержинского иных известных дворян не припоминаю. Ну Чичерин, Луначарский, Коллонтай. Мелкие роли. Из русских офицеров, в основном дворян, действительно на сторону красных перешло больше, чем к белым. Но они революцию не делали.
В развале СССР какова роль контр-элит? Горбачев, Ельцин и подобные к ним не относились. Партиец Гайдар, комсомолец Ходорковский и подобные всплывшие - тоже. Вы о ком? Или способный Янукович, начинавший карьеру с кражи шапок в туалете, - это представитель контр-элиты, которой не удавалось прийти к власти при другом строе?

Добавлено позже: 16 май 2014, 00:02

в качестве иллюстрации к вопросу об элитах, если понимать под ними хозяев жизни - про их недостачу на Украине и во второй цитате подробности про них в России. Подчеркнуто мною, что бывает при перепроизводстве реальной элиты. С gilbo.ru

[spoiler="Скрытый текст"]Выпуск рассылки от 02.10.2005

Читаю рассылку с удовольствием.
Это уже мой второй вопрос.
Из Москвы переезжаю на Украину.
Поездили по селам,поговорили с
местными - на мое предложение
что мол Вам не хватает "немца",
имеется в виду хозяина, все
кивают утвердительно.
Не успеваем собирать урожай,
половина гибнет.
Может немец и сотня китайцев
или таджиков\узбеков поднимут
Украину, а не эти ю+ю и иже
с ними ?
Игорь

Украине не хватает хозяев. А уж немцы они будут, славяне или негры – это совершенно не важно.
Мир так устроен, что большинство людей несамодостаточны и без хозяина не способны к эффективной самоорганизации. В силу этого процветают те страны, где хозяев достаточно или они в избытке (0,05% и выше). К сожалению, в России и в еще большей степени на Украине традиционно гигантский дефицит хозяев. В СССР он был меньше и компенсировался системно, хотя и недостаточно. Сейчас система исчезла, а хозяев мало.
Конечно, люди очень страдают от дефицита хозяев: они не могут сами организовать свою жизнь, производство, уровень жизни низок, у всех ощущение невостребованности и никому ненужности, которым особо остро страдают дети и молодежь, готовые найти себе любого хозяина. Экономика не может институционально устояться, рынки не могут эффективно функционировать.
Хозяин – это просто человек, способный рационально управлять собой, а значит и окружающими. Причем хозяева не обязательно должны быть именно начальниками и вождями. Достаточно того, что своим присутствием в обществе и своими усилиями по организации своей жизни в удобном для себя ключе, они структурируют общество так, чтобы оно эффективно функционировало. Когда количество таких хозяев жизни превышает некую критическую массу, обычно в 0,05%, общество начинает процветать. Когда хозяев становится избыток, такое общество начинает эффективную экономическую и культурную экспансию, становится гегемоном для менее насыщенных хозяевами обществ.
… Сейчас количество хозяев жизни на Украине можно оценить в 0,005%-0,01%, что на порядок меньше потребного.[/spoiler]

[spoiler="Скрытый текст"]Выпуск рассылки от 04.06.2013

Как так получилось, что к власти в России пришли представители спец. служб? Разве в разведке и контрразведке обучают быть хозяевами жизни? Или они пришли к власти без того, чтобы стать хозяевами?
Кирилл & Мефодий

Как говорится, на безрыбье и сам раком станешь. Так получилось, что у РФ нет реальных хозяев, реальной элиты. Даже вампиров нет. Тех, кто мог бы быть реальными хозяевами жизни и сформировать суверенное государство, народ в рамках политического процесса 1992-1995 года отверг, так как их позиция противоречила овладевшей нацией эпидемией баблофилии. В результате ухода хозяев жизни в частную жизнь и в тёплые края, развитие событий во второй половине 90-х определялось ленивой склокой агентов влияния ФРС (сделавших ставку на её хозяев по причине отсутствия альтернатив и в силу всенародной любви к высираемому ФРС баксу), группировки потерявших хозяина офицеров ГБ, и умирающей и теряющей свои позиции номенклатуры ЦК. К концу 2000 года между этими тремя группами было достигнуто некое равновесие, и в результате кратковременного ситуационного союза компрадоров с контрразведчиками на думских выборах номенклатура была опущена, и было достигнуто соглашение о разделе сфер влияния (силовой блок и государственное строительство - ГБ, правительство и экономика - компрадоры, Москва, несколько регионов и часть предприятий ВПК - номенклатура). Дальнейший политический процесс определялся противоборством компрадоров и силовиков, а слабеющая номенклатура играла роль некоего стабилизатора. В 2011 году остатки ослабевшей номенклатурной группировки были добиты и разграблены, а борьба двух оставшихся группировок в силу этого приобрела антагонистический характер.[/spoiler]
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Демография политических процессов

Сообщение dangur »

Во время современных медиа, статистика - не самая худшая ложь.. Худшая ложь - это правда, которой манипулируют.
Показывая частично, однобоко, выстраивая ассоциативные ряды между разными, не связанными между собой правдами.
Во времена Бисмарка, из СМИ были только газеты и слухи, никто и подумать не мог, до чего разовьются технологии информационной войны.
Эрци писал(а): Россия, Украина - прирост населения падал за 23 года. Какое перенаселение? Или Вы про концентрацию людей в столицах? Так на майдан ведь съехались из менее населенных мест.
..
Где в России мальтузианская ловушка, что Вы о ней периодически заводите?
..
Примеры с "буграми" - разномастные.
..
Вы писали в другом месте, что обедневшие дворяне устроили октябрьскую революцию. Не подскажите кого имели в виду?
Я не говорю о перенаселении, Вам послышалось. Хотя в местах вроде Москвы и области, она местами есть, да и во многих регионах Западной Украины прирост не опускался ниже ноля, отчего многие села там можно считать относительно перенаселенными. Относительно постепенно пустеющих востока и севера. Если есть сообщающиеся регионы, где в одних постоянно растет, а в других - постоянно уменьшается население, очевидно, что это приведет к структурным перестройкам.
Кто сейчас протестует? Те, кто был рожден в конце 80х, вплоть до 91го, в последний подъем рождаемости. При этом, обратного движения маятника на той-же Украине, если вылезшая сейчас элита окончательно победит, в ближайшие годы может и не случится. Протестовать будет некому - в 90е как раз рождалось мало. Так что момент выбран очень точно.
Кто руководит протестами? Рожденные в 50е, 60е, в послевоенное время подъема рождаемости и снижения смертности. Структурно-демографическая теория, которую я упоминал наряду с неомальтузианством, говорит, что пик нестабильности запаздывает по отношению к пику рождаемости (мальтузианство говорит, что они совпадают по времени).
Пик рождаемости в конце 80х предоставил молодежный бугор, "пушечное мясо", которое идеологически обрабатывалось в течении 23х лет независимости. Высокая рождаемость после войны - людей, часть которых, в новых условиях, пробилась в олигархи (и гораздо больше тех, кто хочет туда пробиться всеми способами, в т.ч. - политическими).
Петр Турчин писал(а):Обратите внимание, что фазы вековых циклов в этой эмпирической проверке были определены как периоды роста и снижения численности, то есть через положительное или отрицательное значение первой производной плотности популяции. При этом проверяемая величина — не производная, а показатель уровня нестабильности. Это означает, что нестабильность должна достигнуть пика приблизительно в середине фазы снижения численности населения. Иными словами, пики нестабильности сдвинуты относительно пиков численности, которые, разумеется, наблюдаются там, где заканчивается фаза роста и начинается фаза снижения численности.
Где я завожу речь о перенаселенности применительно к нынешней России? Я сказал лишь, что в некоторых (других) обществах она все еще влияет, как влияет и рост населения при выходе из нее (арабские страны). Посмотрите на приведенном сайте - в Ливии, в 2010 - очень явный молодежный бугор, в Сирии не столь ярко выраженный, но тоже есть. Большая численность младших групп не сильно тормозит нестабильность (если вообще тормозит), главное что доля молодежи в населении достаточно велика - на демографической пирамиде есть "перегибы".

Не только обедневшие дворяне делали революцию. Все кому не хватило места у кормушки. Разбогатевшие крестьяне или купцы, высокообразованные студенты, нацеленные на государственную карьеру, и не находящие достойного применения своим знаниям. В общем - те или иные выходцы из низов и верхов, обладающие достаточным статусом, богатством и\или образованием, но не властью.

По Гильбо.
Рачительных хозяев может и не хватает. Это как раз характерно для ситуации перепроизводства элит, когда они начинают грызться за пирог, и подтягивать для этого народ. Кто правит бал на Украине, если отстраниться от внешних сил? Я считаю, что олигархи - именно они сейчас являются "элитой", правящим классом, вне зависимости от того, насколько добросовестно они выполняют эту роль. Мало ли их? Я думаю, что на душу населения их там много. Не тесно ли им друг с другом в одной стране? Я думаю, что некоторым - очень тесно. Такие хозяева жизни не действуют системно, они гребут под себя, и если их становится слишком много, общество не процветает, а раскалывается.
В России такого избытка элит как на Украине все-же нет. Насчет того, что правят "представители спецслужб" - часть из них (не все) и есть представители советской контр-элиты (например - из Кургинянской страшилки про пятое управление КГБ), бывшей связанной с разными, альтернативными КПСС идеологическими группами, имхо. Люди, которым не хватало места, и которые получили власть и бизнес после. Про прочих - я не думаю, что тот-же Ходорковский был идейно-убежденным коммунистом, скорее - пробивался как мог. Вообще-же, основная часть контр-элиты, делающей перевороты, редко пользуется плодами своих трудов долго..

Давайте не будем конкретно о нынешних России и Украине, иначе можно скатиться известно куда. Я хотел сделать тему именно об общих закономерностях.

Еще от Петра Турчина (да, я очаровался логичностью теории, и теперь ее рекламирую):
Долгосрочные колебания численности населения в исторических обществах.

ПРОЦЕССЫ ВЛИЯЮЩИЕ НА СРЕДНЕСРОЧНУЮ ДИНАМИКУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ В США (2010–2020 ГГ.)
(предсказывает кризис в 2020)
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

П.С.

Сообщение dangur »

Причем - детабилизирующее влияние молодежного бугра сильно именно при демографическом переходе, когда молодежи еще много, но она уже не торопится создавать семьи. В центральной Африке, где у 20и летних уже куча детей, не до протеста. Пока есть еда и ситуация не совсем плоха.
Там "революционно активны" только узкие возрастные группы, где-нибудь на Украине - огромные когорты от 18 до 30 лет.
Все-таки для нестабильности важно, чтобы молодежи было больше и чем старших, и чем самых младших возрастных групп.

Это хорошо соответствует утверждению о том, что максимум нестабильности запаздывает, как по отношению к пику прироста (большое количество людей дает возможность лет за 50 отфильтровываться достаточно большому количеству потенциального "правящего класса"), так и к по отношению к началу резкого спада прироста (лет за 20-25 вырастает бездетная молодежь).
Ответить