Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[Винни-Пух и все-все-все]

В с. Гологори Золочівського району Львівської області відбулася урочиста церемонія перепоховання останків 16-х вояків дивізії «Галичина».
http://galinfo.com.ua/news/138749.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleg L]

Эрци

Кто то теперь сомневается насчет враждебности США по отношению к России?
Только внутриполитическая жизнь для штатов более важна (ИМХО), чем внешняя политика, и потому там понакручено связей и закономерностей, что сам черт ногу сломит. В эти дебри как то лезть не хочется. Что до простых американцев, то если они действительно разбираются в истории вопроса, то многие из них критикуют Обаму и удивляются что они забыли на Украине.

Насчет стаб.фонда была реальная надежда у меня, что шарахнут так санкциями, да пусть даже отберут, что бы наши элиты раз и навсегда на носу зарубили очевидные истины. Однако, видимо верх здесь взяли меркантильные частные интересы.

А вот с платежными системами - вполне закономерный результат! И стоило для этого понимания и главное действий попасть только в такое критическое положение. А что, раньше это было не ясно, что мы под финансовым колпаком, в том числе и просто в механическом смысле.

Вообще, нужно разбираться со всей этой либерастией, так как они чаще ставят частные интересы выше государственных, что для России не гуд совсем.

Люда
Насчет перезахоронения, ничего крамольного в этом не вижу, кроме разве что помпезности и формы вермахта.

[Винни-Пух и все-все-все]

Олег
Вот именно, что форма вермахта. А также то, что эта акция(в форме вермахта) проводилась на уровне городских властей:
Останки полеглих дивізійників були віднайдені пошуковцями комунального підприємства Львівської обласної ради «Доля».

А фашистов и нацистов на Украине нема.

Алла обещала в приколах разместить оформленное свастикой меню во львовском ресторане. У меня тоже есть скан нашенской газеты, где перед Пасхой говорили, как хорошо будет украсить свастикой пасхальные яйца.

[Эрци]

Кто то теперь сомневается насчет враждебности США по отношению к России?
Только внутриполитическая жизнь для штатов более важна (ИМХО), чем внешняя политика, и потому там понакручено связей и закономерностей, что сам черт ногу сломит. В эти дебри как то лезть не хочется. Что до простых американцев, то если они действительно разбираются в истории вопроса, то многие из них критикуют Обаму и удивляются что они забыли на Украине.

Насчет стаб.фонда была реальная надежда у меня, что шарахнут так санкциями, да пусть даже отберут, что бы наши элиты раз и навсегда на носу зарубили очевидные истины. Однако, видимо верх здесь взяли меркантильные частные интересы.

А вот с платежными системами - вполне закономерный результат! И стоило для этого понимания и главное действий попасть только в такое критическое положение. А что, раньше это было не ясно, что мы под финансовым колпаком, в том числе и просто в механическом смысле.

я возразил в том смысле - что не логично поносить американцев как бы отождествляясь с российской властью (такова ваша позиция, как понял), когда эта власть под колпак к американцам сама и залезла - исключительно потому что так было выгодно отдельным лицам - Ельцину и кто его лоббировал. Отказ от независимого рубля, соответственно сырьевая ориентация страны, произошел в начале 90-х - нефтедоллары русской элите проще хранить в американских банках. Сейчас мало что изменилось.
Стаб.фонд - просто залог, чтобы здесь не сильно рыпались. Он пропал в любом случае. Но кроме него там еще не менее триллиончика частных русских вложений. И конечно власти предержащее не хотят его потерять - что в том числе произойдет при американском дефолте.

что они забыли на Украине - расклад Е.В. Гильбо украинский узел
[spoiler="Скрытый текст"]Американский истеблишмент предлагает миру (то есть ЕС, КНР и ЮВА) план стабилизации финансовой системы США в интересах всех. Цену за стабилизацию должны заплатить все, кроме США. Европа должна отказаться от поставок энергоносителей из РФ и переориентироваться на более дорогие энергоносители из США. Это даст США достаточные ресурсы, чтобы восстановить баланс финансовой системы и обслуживать свой госдолг.


Сущность и истоки нынешнего кризиса трактуются по-разному разными сторонами. Например, официальная точка зрения властей РФ заключается в том, что РФ подвергается немотивированной геополитической агрессии США и Европы путём вторжения оных в зону жизненных интересов РФ. Точка зрения СМИ РФ утверждает, что РФ – последний бастион, противостоящий наступлению педерастов и прочих нехороших сил, надежда человечества, спасаемого от падения в омут безнравственности и неправославности. Точка зрения СМИ Украины утверждает, что РФ - подлый агрессор, который инспирирует беспорядки в стране, чтобы оттяпать половину её территории и украсть плоды демократической революции – свободный выезд всех в Европу, сто миллиардов кредитов от США и Европы и справедливые цены на газ. Точка зрения официальных властей США и Европы заключается в том, что РФ совершает немотивированную агрессию, в связи с чем должна быть исключена из мирового (западного) сообщества и подвергнута санкциям, которые приведут к падению непопулярного режима.
За этим пиаром остаётся непонятным, каковы интересы сторон и что они предпринимают на самом деле. Без прояснения ситуации невозможно выяснить, какая политика РФ является наиболее оптимальной в нынешних условиях.
Понятно, что этот вопрос не стоит для актива рунета и укронета, для которых ясно, что наиболее оптимальным является использование РФ для реализации их программы: войны с жидопиндосами до последнего Русского в целях приведения мира к православной системе ценностей и отвращения его от содомского грехопадения. Разница лишь в том, что патриоты в РФ относят к числу подпиндосников бандеровцев и всех прочих укров, а патриоты Украины относят патриотов РФ к числу жидовских подпевал. При всей упрощённости такой картины мира, она активно транслируется как россиянскими, так и укрскими СМИ.
Для остальной публики, имеющей более сложные и менее определённые представления о реальности проблема прояснения мотивов сторон и выбора оптимальной политики существует и стоит достаточно остро. Однако же, недостаток информации заставляет подменять прояснение обсуждением разного рода мифов.
*
Попытаемся для начала прояснить позицию истеблишмента США. Как верно разъясняли уже много лет Хазин, Глазьев и Пайдиев, финансовая система США находится в состоянии нарастающего кризиса. Они интерпретируют этот кризис как следствие исчерпания капиталистической модели, развивающейся только за счёт расширения рынков, а значит – и её финансовой системы. Симптомами предсмертных мук являются галопирующий долг США, раскрутка эмиссионного маховика ФРС и неустранимый дисбаланс финансовых рынков. Патриоты добавляют к этому, что основной причиной кризиса является засилье жыдов.
Точка зрения истеблишмента США на эту проблему другая. Там признаётся кризис, но никто не интерпретирует его как фатальный. Причиной дисбалансов и роста долга США признаётся «слишком быстрый рост экономики США», а сами трудности преодолимыми. В качестве примера приводится восстановление баланса после аналогичного кризиса 1987 года за счёт освоения восточноевропейских рынков. Делается вывод, что если оттянуть крах финансовой системы, то она спокойно перейдёт в новый режим функционирования, характерный для постиндустриальной цивилизации. Значит, кризис носит переходный характер и требует обеспечения плавности перехода.
Если не обеспечить эту плавность любой ценой, то крах финансовой системы США возможен, но наиболее сильно он ударит по странам-сателлитам, то есть практически по всему миру, разрушив систему мировой торговли и на два поколения погрузив мир в хаос и нищету.
Далее американский истеблишмент предлагает миру (то есть ЕС, КНР и ЮВА) план стабилизации финансовой системы США в интересах всех. А поскольку это в интересах всех, то цену за стабилизацию должны заплатить все, кроме США. Если же партнёры США не захотят их поддержать, то США вынуждены будут спасаться в одиночку, обрушив всю мировую торговлю, что ещё хуже для партнёров.
План принесения партнёрами жертв предлагается следующий. Европа должна отказаться от поставок энергоносителей из РФ и переориентироваться на более дорогие энергоносители из США. Это даст США достаточные ресурсы, чтобы восстановить баланс финансовой системы и обслуживать свой госдолг. Да, Европа пострадает из-за роста цен на энергию, но это плата за то, чтобы не случилось худшего – закрытия для неё американского рынка. Да, РФ пострадает, лишившись экспортного потенциала, но что важнее – дать и дальше жировать кучке олигархов, грабящих свой народ или направить отнятые у них сверхдоходы на благородное дело спасения финансовой системы и мировой торговли?
На этом основании европейскому истеблишменту и предложено содействовать США в осуществлении политики изоляции РФ и переориентации на более дорогие энергоносители из США. Понятно, что такая переориентация реальна, только если импорт энергоносителей из РФ будет невозможен физически.
*
Европейский политический класс без энтузиазма, но с осознанием безвыходности подписался под этой политикой. Правда, он попробовал найти себе компенсацию за счёт захвата украинского рынка, но сильной надежды на это не было. Украинский истеблишмент под этой политикой даже не подписывался, а принял как указание. Он стал способствовать проведению стратегии хаоса и превращению Украины в зону, невозможную для транспортировки чего-либо. Зазомбированное СМИ население стало с энтузиазмом бороться с собственным отражением в кривом телеэкране за снижение и так скромного уровня жизни в два-три раза.
Что касается истеблишмента РФ, то здесь имел место определённый раскол, породивший неоднозначность политики. С одной стороны, все принимающие решения в РФ лица считают себя «ответственными политиками» и по этой причине считают для себя неприемлемым обрушение мировой финансовой системы. Один раз для её спасения уже пожертвовали СЭВ и СССР, что же мешает пожертвовать снова поднагулявшей жирок страной?
С другой стороны, хотелось бы ещё хотя бы немного продлить возможность что-то приработать на поставках энергоносителей, и – самое важное – удержать власть в условиях надвигающегося безденежья. Для этого необходимо решить ряд задач:
- повысить уровень доверия к режиму внутри страны;
- куда-нибудь убрать наиболее активные патриотические элементы, склонные к силовым эксцессам;
- договориться с США о продолжении крышевания от угрожающих с юга банд абреков.
Решение этих задач оказалось крайне трудным. Несмотря на нетривиальные шаги, предпринятые по совету многомудрого Киссинджера, проблема эта пока ещё далека от своего решения. Как разъяснил в свой последний приезд Киссинджер, в предстоящем кризисе у США не будет особых возражений, чтобы РФ забрала Крым, Новороссию и даже Малороссию с тем, чтобы в оставшейся Волыни и Галиции действовал режим, надёжно перекрывающий возможности экспорта энергоносителей – или же хаос, решающий ту же задачу. Захват этих территории США рассматривают как компенсацию РФ за потерю европейского рынка. С другой стороны, отымая эти территории у ЕС, РФ получает неизбежно враждебную позицию ЕС на перспективу, так как ЕС рассчитывал сам получить компенсации за счёт Украины.
С другой стороны, в Москве крайне велико китайское влияние. Конечно, Китай не желает обвала долларовой системы (пока он сам не успеет выйти из доллара), но создать западу трудности за счёт России он готов всегда. В данном случае решено использовать подъём антиамериканских настроений для троллинга США возможностью обрушения их финансовой системы. Часть истеблишмента РФ китайская агентура убедила, что возможно сорвать весь американский план и тем самым сохранить возможности дальнейшего экспорта энергоносителей. Для этого надо лишь ударить по еле дыщащей финансовой системе США.
Так возникла оппозиционная линия в политике РФ. Её суть изложил в своём меморандуме советник Президента академик С.Ю.Глазьев. Понятно, что реализации этой программы не допустит большинство истеблишмента РФ, но троллинг западного альянса оказался весьма удачным. Понятно, что вызванная им нервозность будет использована – но не для торга об изменении принятого американского плана ухода РФ с европейского рынка, а для торга вокруг интересов частных лиц, список имён которых Западный альянс услужливо публикует.
*
В этих условиях украинские олигархи испытывают иллюзии, что они могут каким-то образом сохраниться в надвигающемся раскладе и сохранить себе кусок власти. Они поставили себе задачу превращения тех или иных областей в свои удельные княжества и вхождения с этими активами в истеблишмент РФ, раз уж на Украине поставлен крест.
Эти планы представляются мне несбыточными, что бы ни обещали укролигархам власти и истеблишмент РФ и как бы они ни демонстрировали на примере Крыма незыблемость позиций присягнувших РФ местных элит. Как только ситуация устаканится, первую скрипку станут играть не официальные власти, а новое поколение рейдеров и этнических банд. Ахметову вряд ли светит вписаться в татарское землячество, а Коломойскому даже и вписываться некуда. Разве что Порошенко впишется в украинское землячество, да и то, если успеет скушать всех своих конкурентов в Киеве.
*
Как же режим РФ решает задачи для своего выживания в условиях безденежья.
Первое и главное для него сегодня – избавиться от противостояния с патриотическими силами, которые склонны к силовым методам решения вопросов. Ещё недавно пришлось отправить за решётку Квачкова и других за попытку организации государственного переворота. И хотя «переворот» был явной провокацией, но провокация делается не на пустом месте.
Дестабилизация ситуации в Новороссии привела к тому, что наиболее активные патриотические элементы сами отправились туда. Несмотря на их малочисленность, они сумели связать в Славянске крупную войсковую, полицейскую и правосекторную группировку, грамотно овладев городом и поставив его оборону (опыт прошлой службы в ГРУ и горячих точках сказывается). Эскалация ситуации явно в интересах правящего режима РФ, так как эти силы вынуждены будут искать у властей РФ поддержку (ибо больше её получить неоткуда). Появляется шанс превратить потенциальных врагов в актуальное управляемое орудие защиты своих интересов. Если боевые структуры добровольцев покажут свою управляемость, то можно потихоньку выпускать из тюрем и отправлять туда полуофициально бывших врагов режима, вплоть до Квачкова.
Для этого достаточно поддерживать патриотический угар в СМИ и Интернете. Последнее делается сразу на нескольких уровнях – от ориентированного на IQ<80 НОД и на 80<IQ<100 киселёвского телевидения до делящих более квалифицированные сегменты пургенянов, высерманов и генерящих вторичный материал блоггеров. Наконец, для считающих себя самыми умными и критичными господ есть Латынина, занявшая промайданную позицию, и с неё «вынужденная объективно признавать» соответствие фактов официозной позиции РФ.
*
Итак, реальные интересы, планы и позиции сторон, как всегда, имеют мало общего с их транслируемыми через СМИ идеологемами. В то же время для прогнозирования ситуации и принятия адекватных решений необходимо всегда уметь отшелушить идеологическую шелуху от фактов. А для этого нужно осваивать методы и приёмы такого анализа. [/spoiler]

написано через несколько дней после вброса под названием украинский капкан
у Гильбо мне всегда нравится яркость и точность общей картины. Чего не скажешь о конкретных предсказаниях от него - и это обычно к счастью.

[Oleg L]

Изменения то происходят. Например:
"«Транснефть» перешла на рубли"

Российская транзитная компания первой поддержала предложение Игоря Шувалова о переходе к рублевым расчетам с иностранными партнерами

http://izvestia.ru/news/570104" onclick="window.open(this.href);return false;

[Эрци]

по вашей ссылке внизу говорится:
[spoiler="Скрытый текст"]Главный экономист фонда экономических исследований Центра развития НИУ ВШЭ Валерий Миронов достаточно скептически оценил возможность масштабного перехода российских энергетических компаний на рублевый расчет с иностранцами.

— Для такого шага должна быть устойчивая валюта. Мы можем прийти к данной мере вынужденно, если уже не останется альтернативных вариантов, хотя пока основные расчеты ведутся в долларах и евро. Но если придется все-таки это делать, то нашей стране надо усиленно работать над устойчивостью рубля, а это дело даже не одного года, — сказал Миронов. — Введение такой меры сейчас может отпугнуть наших партнеров, если они будут накапливать рубли. В результате они будут искать других поставщиков. Так что переход на рублевые расчеты в данных условиях может обернуться для нас либо сокращением количества партнеров, либо требованиями скидок с их стороны в качестве компенсации за неустойчивость нашей валюты.

Экономист и руководитель компании «Неокон» Михаил Хазин считает, что, кроме «Транснефти», никто из энергетических гигантов не пойдет на рублевые платежи.

— Это невозможно ввеcти повсеместно. «Транснефть» может на это пойти, так как у нее и так основные расчеты в рублях и она в основном занята транспортировкой, а не продажей, — сказал Хазин. — Нужно радикально менять внутреннюю экономическую политику, работать над ее устойчивостью. В нынешнем нашем положении страны не согласятся на такое новшество, даже если им предложить скидки за неустойчивость нашей валюты.
[/spoiler]

[Oleg L]

Лиха беда начало.
Прорвемся!

А эти Хазины постоянно ноют в сторонке...
Честно говоря, эти "эксперты" несколько утомили.
Люди зарабатывают на критике, это их хлеб.
Однако, что бы качественно "просеивать" их прогнозы, нужно обладать достаточно высокой компетентностью.

Я вижу, что в результате кризиса и санкций предпринимаются действия, о которых раньше если и говорили, то только гипотетически.
И это уже не мало...

[ah1005]

О взгляде из Украины:
http://alexzavodyuk.livejournal.com/113192.html" onclick="window.open(this.href);return false;
и http://ua.livejournal.com/1258017.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Р.S. Комментарии категорически не читать ( кто прочтет - сам поймет почему )

[Эрци]

взгляд из Украины на Путина и немного на Донбасс. Замечательно. Уже не лечится.

[Mykola]

Взгляд из дружественной Польши
Президент Польши: Подготовка к вступлению в ЕС займёт у Украины не менее 10 лет
Хоть кто-то правду сказал. Хотя в свете последних событий мне кажется эта подготовка будет затягиваться до бесконечности, поскольку с одной стороны Украина вряд ли окажется способной удовлетворить требования ЕС в обозримом будущем, с другой - насмотревшись на майданы и фашистов Европа тихонько, не говоря вслух, всё же делает выводы.

[Oleg L]

взгляд из Украины на Путина и немного на Донбасс. Замечательно. Уже не лечится.

Желчь, по отношению к таким же как и они, украинцам на Юго-Востоке, впечатляет.
Это они ищут моральное оправдание для карательной операции и ее последствий.
За эти действия никаких оправданий уже не будет...

[СерйогА]

Скорее всего Турчинов повторит судьбу Чаушеску. Будет расстрелян за террор против собственного народа..

[Olga_M]

Про "взгляд с Украины в жж":
Я сильно извиняюсь, а о чем это:
"Путин уже дважды получил от украинцев по рогам, но так ничего и не понял. Значит получит в третий раз и последствия третьего избиения младенца Владимира могут стать для него фатальными."

Телевизера у меня нету и новости я до 21февраля не смотрела, могла и пропустить столь значимые мероприятия как выдачу по рогам от Украины.... Однако любопытно. Это он о чем? Разъясните, люди добрые.

Олег: да там не желчь, там сопли.... Такая каша у парня в голове.... При том, что он пытался взять себя в руки и писать спокойно.

[uri]

Ольге
Имеется ввиду поддержка Путиным Януковича во время Майдана в 2004 году и 2014
А для того,что бы понять,как видит ситуацию средний русскоязычный украинец среднего достатка на мой взгляд репрезентативно читать такие ресурсы
http://forum.finance.ua/topic59886.html?start=18330" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.finance.ua/topic3606.html?start=30650" onclick="window.open(this.href);return false;
Опять же Вам там расскажут то,о чем в России молчат

[СерйогА]

О взгляде из Украины:
http://alexzavodyuk.livejournal.com/113192.html" onclick="window.open(this.href);return false;
и http://ua.livejournal.com/1258017.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Потратила несколько минут, чтобы выделить особо "приглянувшиеся" фразы данных бредовых опусов:

Здесь многие мне возразят и скажут, что мы на Майдане таких зверств не творили. Да, не творили, потому что те, кто был на Майдане уже на другой стадии эволюционного развития. А вот те, кто против Майдана сильно отстали в этом развитии, потому творят зло и насилие.

Им трудно конкурировать на европейском рынке труда. Им трудно нести ответственность за свою жизнь и за те решения, которые нужно в этой жизни принимать. Поэтому они ищут кого-то большого и сильного, чтобы он взял на себя эту ответственность.

Донбасс – это преимущественно низкоквалифицированные рабочие, которые производят низкокачественную продукцию. Такая продукция не нужна в Европе, но пока еще нужна в России.

И третья, основная и постоянная категория "народного ополчения", на которых, собственно, и держится вся протестная активность Донбасса - это уже знакомые всем по зимним событиям "титушки".
Или гопники.

Можно на два дня объявить о приостановке действия на территории Украины европейских норм цивилизации - и по законам военного времени как предателей и врагов поставить всех к стенке и...ну вы поняли.
А как бы простой народ поддержал такое начинание - вы даже не представляете

Что можно сказать о человеке, когда такие вещи пишутся о живых людях, твоих соотечественниках, находящихся в соседних областях(( Одним словом, единый народ Украины, неделимая страна...
И ведь какая-то часть населения поддерживает это, плюсует такие сообщения.
Бог с этим Путиным, Обамой и ЕС, но ведь речь идет о человеческих жизнях. Это надо же так ненавидеть Россию и всё русское, чтобы аплодировать властям за расстрел собственных соотечественников...тошно всё это

[Oleg L]

Они уже перешли черту.
У меня только один вопрос - зачем все таки хунте война с Россией?

[Olga_M]

Uri
Спасибо, посмотрела. Ну впечатление то же, что и от прочтения давешнего жж. А именно, что народ в полной атаке, как может так и пытается рационализировать свое понимание происходящего. Ну и, поскольку народ в общем у вас простой, рубит с плеча: виновник ясен, это кровавый и фашистский пу! А наш не менее простой народ говорит так: нифига, виновник ясен, это прогнившие и тоталитарные сша!
Ну и плюс наличествуют вполне обычные мужские эмоции при махаче - навалять всем, кого видишь...

Результат пока такой: ссора между украинцами и россиянами, переходящая со стадии мата в стадию реального махача.

Может это и есть цель тех, кто оплачивает музыку? Если так, то как с этим бороться?

А, uri, Про наваляние по рогам: а чего с януковичем-то? Прошу прощения, не поняла. Имеется в виду, что дважды "убрали от кормила условно про-российского преза"? Или другое что?

РФ будет сотрудничать абсолютно с любым презиком на Украине, не так ли? Про-российский или нет, не важно, деваться-то некуда, экспортная газовая труба по Украине идет, так что это не вопрос желания или нежелания... Если у вас там все развалится или в результате бардака настоящие террористы к примеру разломают газопровод, то рф от этого потеряет игого сколько денег, да и тучу клиентов в будущем. Так что вроде как даже просто нестабильность, не говоря о том, чего у вас сейчас деется, нам ни разу не надо. Почему-то на Украине это не принимают в расчет. Это если пытаться смотреть прагматично, а не считать, что у беснующегося тирана рога, копыта, хвост и кровавая фантазия, которая срочно требует лишить кого-нибудь независимости в извращенной форме...

Ладно. Поживем - увидим.

[Березина]

У меня только один вопрос - зачем все таки хунте война с Россией?

На этом основании европейскому истеблишменту и предложено содействовать США в осуществлении политики изоляции РФ и переориентации на более дорогие энергоносители из США. Понятно, что такая переориентация реальна, только если импорт энергоносителей из РФ будет невозможен физически.
*
Европейский политический класс без энтузиазма, но с осознанием безвыходности подписался под этой политикой. Правда, он попробовал найти себе компенсацию за счёт захвата украинского рынка, но сильной надежды на это не было. Украинский истеблишмент под этой политикой даже не подписывался, а принял как указание. Он стал способствовать проведению стратегии хаоса и превращению Украины в зону, невозможную для транспортировки чего-либо. Зазомбированное СМИ население стало с энтузиазмом бороться с собственным отражением в кривом телеэкране за снижение и так скромного уровня жизни в два-три раза.

Материал выкладывал Эрци здесь
про российский истеблишмент там тоже нелицеприятные вещи написаны. Но что имеем,то имеем...

[Oleg L]

А между тем, людей убивают...
Пришли на крови, кровь проливают... кровью и захлебнутся нелюди...

Фотохроника войны против своего народа:
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... --565.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[yappy]

Про "русизм" http://24daily.net/?p=31618" onclick="window.open(this.href);return false;
Про зомбирование http://hvylya.org/analytics/society/zom ... alshe.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И на всякий случай сообщаю - в Украине есть независимые сми, и есть возможность видеть события в оn-line...

Продолжайте зафукивать, навешивать ярлыки и снова "интересоваться" взглядом из Украины((((((((

Сообщение сокращено