Украина: кризис (взгляд на события из России)

[MILLIM]

Насчет пиара, это очевидно.
Однако, подобную ситуацию сложно представить в стране, где хоть мало мальски работают МВД.
Видимо все события, начиная с майдана, действительно деморализовали МВД на Украине.

Я считаю, что деморализация МВД произошла гораздо раньше. Когда все руководство в стране занимается воровством, при этом вообще не развивая страну, очень трудно оставаться моральным ментом. А выбор президентом бывшего зека - апофеоз. А то, что он в итоге еще и подставил ментов на майдане - последний гвоздь.

Добавлено позже: 10 апр 2014, 21:05

А почему Киев не идет на диалог с Юго-Востоком?
Вы как относитесь к контр.террор.операции - политической зачистке Юго-Востока?

Да какой Киев и Юго-Восток? Это пиарные образы. Есть некоторое количество людей, которых принято называть словом "элита". Если очень грубо, днепропетровский клан во временной коалиции с центро-западом пытается зачистить донецких, с которыми как-бы луганские. Харьковские как самые хитрые :) вроде бы переметнулись к новой власти, но оставили возможность метнуться обратно. А обычными людьми просто прикрываются. Нет структуры, выражающей желания обычных людей востока. Тем более, что у людей желания не политические. Я давал ссылку, если не читали, прочитайте
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 00#p171322" onclick="window.open(this.href);return false; действительно очень хорошо передан менталитет донецких людей (я там жил 5 лет), и луганских тоже (а здесь я живу).

[yappy]

[ah1005]

Если не сложно - чуть поподробнее про "не так суицидально". Где Вы разглядели свет в конце тоннеля?

Если Вы ждете от меня экономически обоснованных выводов, обзора обзоров "экспертов", "политологов", "советников Президентов" и пр., то увы.
Очень много деловых связей между нашими странами. Взаимовыгодных. Страсти поулягутся - и работать дальше будем. Да и сейчас многие продолжают работать. И люди у нас активнее стали, а то последние пару лет совсем интерес к политике пропал. Теперь думать начинают, меньше верят обещаниям. Звучит как общие слова, но, чтобы прочувствовать эту атмосферу, Вам бы надо на денек в Киев, на Крещатик, к Раде, по городу прогуляться, с людьми пообщаться. А то разве ТВ да Интернет реальную жизнь дает. В том же ЖЖ от злобы и ругани не продохнуть - нет бы наоборот . Вот.

[Эрци]

Миллин, Яппи - прокомментируете вторую часть сообщения со слов К вопросу истории Украины?

Легко. Лично я считаю историю Украины, равно как и РФ/СССР/РИ, равно как и прочих государств - частью идеологического обеспечения, которое имеет слабо-фрагментарное пересечение с тем, что было на самом деле.

вопрос был о конкретных событиях, а не их идеологической подаче, которая если б была, касалась уже исчезнувшей империи Австро-Венгрии, в составе которой находилась современная Западная Украина. Поэтому допускает объективный взгляд. А на самом деле тем тысячам русских, которые позднее называются украинцы, не важно насколько по-вашему "слабо-фрагментарно" их кусали вши, поскольку вшам удавалось загрызать людей насмерть в тех концлагерях.

Добавлено позже: 11 апр 2014, 02:10

Да какой Киев и Юго-Восток? Это пиарные образы. Есть некоторое количество людей, которых принято называть словом "элита". Если очень грубо, днепропетровский клан во временной коалиции с центро-западом пытается зачистить донецких, с которыми как-бы луганские. Харьковские как самые хитрые :) вроде бы переметнулись к новой власти, но оставили возможность метнуться обратно. А обычными людьми просто прикрываются. Нет структуры, выражающей желания обычных людей востока. Тем более, что у людей желания не политические.

с описанием согласен. Но новое происходит "когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому"(с). Может быть сейчас структура "выражающая желания обычных людей востока" создается этими протестными выступлениями и средству связи - интернету? Сама по себе как она возникнет?

[dangur]

Посмотрел дискуссию "экспертов" о "русском мире", вызванную Крымом и проч. Некоторые люди производят отталкивающее впечатление..

Часто, увы, русофобия и нацизм вокруг России, усиливаются, и даже провоцируются русским шовинизмом (что было еще в 80е).
Русский шовинизм - "родительский", "заботящийся" (порой - так, как заботятся шизофреногенные матери).
Если подростку любого пола начинают твердить, подчеркивая свое превосходство и его зависимость: "а мы тебя вырастили, выучили, а ты без нас никто, а ничего не понимаешь, а туда не ходи, а делай вот так, а тут снег башка попадет", естественно, что этим вызовут негативную реакцию, вплоть до ненависти, естественно, что ребенок может вообще убежать - и не важно, что будет хуже - к любым друзьям, пусть даже наркоманам, или "еврогеям", лишь бы подальше от этих, совершенно бестактных выражений.
Если-же, побитый и голодный, вернется - может стать еще хуже..
Это могло быть уместно, когда "дети" были малы и полностью зависимы, но в какой-то момент становится вредно, поскольку "разъехаться", уйти в самостоятельное плавание, народы не могут, они в любом случае будут жить на своей земле.
При этом, "подростковость" заключается не столько в возрасте народа, сколько - в его "полузависимости". Еще не полностью самостоятелен, но уже не полностью зависим. Так-же и "родительская позиция" - не в том, что страна создала те или иные народы, а в том что они от нее зависели\зависят.

География - неизменная география больших равнин, всегда будет толкать соседние нации к взаимовыгодной интеграции. Важно не отталкивать.

[Oleg L]

Немецкий журналист об освещении последних событий в западных СМИ:

phpBB [media]

Дангур
Вы увидели здесь программы действий, предложения?
Тема ветки - взгляд из России.
Т.е. впечатления и мысли по поводу доступной по Украине информации и дезинформации.

Миллим вот написал объяснения событий на Юго-Востоке разборкой кланов.
Возможно, эти кланы действительно могут до какой то степени раскачать ситуацию.
Однако, в таком случае кем считает Миллим народ Украины? На майдане его развели, сейчас на Юго-Востоке его опять разводят.
Вы хотите сказать, что простые люди просто так лезут под дубинки и пули?
А насчет националистов уже одного видеоматериала ну столько накопилось, что отрицать их роль в политической жизни Украины как то странно.

Тайное станет явным.
Немецкий телеканал KlagemauerTV

phpBB [media]

Я уже писал, что простые немцы совершенно неоднозначно относились к событиям на Украине, несмотря на полное засилье в их СМИ про-американских взглядов и оценок.
Прошло немного времени, люди получили больше информации и по достоинству оценили всю предыдущую пропаганду:

200 деятелей образования и искусства ФРГ подписали открытое письмо президенту РФ Владимиру Путину, в котором решительно осудили русофобские высказывания, допущенные рядом немецких СМИ и отдельными политическими деятелями, сообщает "Комсомольская правда"

http://mir-politika.ru/12278-200-deyate ... pisey.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Артур, у вас на Западе к России сложно иметь представление, отличающееся от официальной пропаганды.

[литлбиг]

http://www.youtube.com/watch?v=Ld2pJnaksZg" onclick="window.open(this.href);return false;

[homer]

Если не сложно - чуть поподробнее про "не так суицидально". Где Вы разглядели свет в конце тоннеля?

Если Вы ждете от меня экономически обоснованных выводов, обзора обзоров "экспертов", "политологов", "советников Президентов" и пр., то увы.
Очень много деловых связей между нашими странами. Взаимовыгодных. Страсти поулягутся - и работать дальше будем. Да и сейчас многие продолжают работать. И люди у нас активнее стали, а то последние пару лет совсем интерес к политике пропал. Теперь думать начинают, меньше верят обещаниям. Звучит как общие слова, но, чтобы прочувствовать эту атмосферу, Вам бы надо на денек в Киев, на Крещатик, к Раде, по городу прогуляться, с людьми пообщаться. А то разве ТВ да Интернет реальную жизнь дает. В том же ЖЖ от злобы и ругани не продохнуть - нет бы наоборот . Вот.

Нам бы, ah1005, на украинскую ветку переместиться,так как оба жители Украины ( я из Херсона). Был я на Крещатике и на майдане в декабре, не специально, проездом. Видно каждый по своему воспринимает увиденное. Мне не понравилось. Кто-то почуял там запах свободы, а я так нет (может с нюхом что-то не так?). Малолетки пишущие краской на мраморной стене "Янукович быдло" , постоянное скандирование со всех сторон "Украина понад усе!" , какие-то стремные ребята заглядывающие пристально в глаза проходящим , типа не титушка ли. Как раз памятник Ильичу свалили и толпа бесновалась . Видел как люди ликуют, а мне было тревожно. Может я был заряжен на негатив, может и так. Знаете, когда я окончательно перестал воспринимать майдан как" народую волю" -когда на сцену вышла Инна Богословская, вчерашний враг стоящих на площади и крикнув "Слава Украине!" получила одобрительное от толпы "Героям слава!" И та поехала вешать лапшу по ушам и никто ее за ногу не стянул! И когда американские сенаторы со сцены какую-то чушь пронесли , а им толпа скандировала "Then you, USA!" Я , в пору первых видиков, такое в кино видал -героический американский содат приходит во вьетнамскую деревню, а его окружают дети убитых "героем"вьтнамцев и скандируют: "Then you, USA!". Это так смешно тогда выглядело!Не хочу приводить обидных аналогий, вкратце - все это виделось как шоу под массовым психозом на краю пропасти. И морды на сцене все те -же, кто уже десяток лет имеет в мозг народ страны. Как им можно верить? Что в них изменилось? А те,кто из "новых", Яроши и пр. , не лучше.

[Oleg L]

А вот что думает другой писатель..(осторожно, ненормативная лексика)
http://denisov-vadim.livejournal.com/74 ... l#comments" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleg L]

А вот что думает другой писатель..
http://denisov-vadim.livejournal.com/74 ... l#comments" onclick="window.open(this.href);return false;

Денисов как будто ответ дангуру писал ):

Ну, здравствуй, украинский карапуз.
Сегодня я объясню тебе, почему у меня есть право вмешиваться в твои дела.

Мда, доходчиво так написал...


"Альфа" отказалась штурмовать здания в Донецке и Луганске

Мы будем работать исключительно в рамках закона. Наши подразделения созданы для освобождения заложников и борьбы с терроризмом

http://lifenews.ru/news/131044" onclick="window.open(this.href);return false;

Теперь еще нужно всю эту хунту арестовать за государственный переворот и за приказы расправы над народом!

[Voyager]

...это нерусский взгляд на русскую историю. Все правители были русскими, или становились таковыми, начиная с Рюрика и его династии, Екатерины 2-ой и далее до советских. Сталин после войны в своем тосте предложил выпить за РУССКИЙ НАРОД, что очевидно означало выпить за русских русских, русских грузин, русских евреев... осуществивших победу. Нерусские монголы тоже способствовали - тулупы, в которых воевали русские под Москвой пошили из овечьей шерсти братской Монголии. Ядерный щит появился вовремя благодаря умелому руководству проектом мингрела Берия.

Тут есть один толстый нюанс в отношении первых советских лидеров, обладавших выдающимися организаторскими и политическими способностями. Сильно похоже, что РУССКИЙ НАРОД (русских русских, русских грузин, русских евреев...) предполагалось сжечь в топке мировой революции - только и всего. А вообще - практика замешивания национальности "русский" поверх истинной национальности штука подлая и давно практикуемая нашими врагами. Если посмотреть на грязные дела в истории России, то окажется, что все организаторы русские, а покопаешься - опаньки, да у него псевдоним или еще что то, и русских то и нету вообще... Благодаря этому мифу всеобщей русскости теперь все претензии шлют к Российской Федерации, хотя более половины жителей СССР были люди других национальностей, и именно за ними стоят наиболее грязные преступления. Только нынче про это не говорят, это тогда ведь были русские евреи, русские грузины, русские украинцы... Значит и отвечать за их делишки теперь именно русским. Только уже почему то русским русским, а не бывшим русским евреям, русским грузинам, русским украинцам... Они ведь уже перестали быть русским...

[литлбиг]

Разговор
http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1685011.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Письмо[spoiler="Скрытый текст"]ПИСЬМО С ФРОНТА

> Здравствуйте, Л.Р. Привет от "сепаратистов" Луганска.( Collapse )

> Отстояли сегодняшнюю ночь. Хотя были большие опасения - Ярош со снайперами ещё утром заехал на территорию ЛИВД.

> Прошлой ночью около двух часов периметр баррикад окружили винницкие и хмельницкие менты, с калашами в полной амуницией, зашли с нескольких сторон. Народ с ними поговорил доброжелательно и наверное убедительно, поскольку они не выполнили приказ на зачистку. Их автобусы проводили до границы области и передали дончанам по эстафете.

> Ещё был звонок из местной части ВВ, просили их заблокировать, поскольку не хотели исполнять полученный приказ. НИКТО не хочет идти против простых людей.

> Правда, засылают провокаторов. Сегодня приезжали одни с сообщением, что со стороны Старобельска идет колонна техники. Когда попросили их предъявить документы, скрылись на автомобиле, номера записаны.

> А людей становится всё больше, хотя погода не обрадовала, всю ночь дождь со снегом. Шахтеры подтянулись, казаки, прорвалось полями Запорожье, которое гаишники не пропускали. В ночь оставалось 2000-3000 человек, точно не определить - народ постоянно перемещается. Всё организовано, люди на баррикадах сменяются, дрова подвозятся, палатки стоят, кухня работает, чай-кофе раздают просто из окна квартиры на первом этаже.

> Народ самый разный. Больше, конечно, активной молодежи. Но много и простых бабулек, даже за семьдесят. Видел девицу на гламурных каблуках, тут же девушка в резиновых сапогах, раздающая еду постовым и ещё девушка инвалид на костылях...

> Пьяного при мне выдворили за периметр только одного. Ещё один был слегка выпивший и танцевал, да и то скорее чтобы согреться.

> Музыка постоянно, при желании подносят свои записи. Под утро в ход баян пошел. На импровизированной сцене говорят речи, читают стихи и поют. Один наш земляк, будучи уроженцем Калуша, рассказал, что бандеровцы убили его деда за то, что работал в сельсовете простым секретарем. А один парень признался со сцены в любви и сказал, что хочет предложить руку и сердце...

> На площади стоит церконая палатка, несколько раз обходили крестным ходом с привезенной с Афона иконой Георгия Победоносца (символично). Рассказывали, что во всех храмах и монастырях молятся за защитников.

> Из прессы присутствовал какой то интернет-канал и журналисты ОРТ, так что россиянам передали наше настроение. Если бы хоть один местный канал показал репортаж, людей было бы гораздо больше. Но НИ ОДНОМУ украинскому каналу это не позволят сделать, поскольку хунта БОИТСЯ ПРАВДЫ. Так что распространяйте пожалуйста информацию о том, что у нас сейчас происходит. Спасибо всем, кто поддерживает, победа будет за нами.

Два: ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖУРНАЛИСТОВ

Пресс-секретариат Луганского Фронта, штаба Армии Юго-Востока и правительства ЛНР:
правильно номер выглядит так +380 99 9011411
+38 вроде англия, и если со стоционара звонят, могут набирать 38 гудок и номер остальной, а правильно 380 гудок и остальной номер, с мобильного вроде неважны паузы при наборе.
Правильный логин в скайпе - sonnar44
Глава пресс-секретариата: АРТЕМ.

Три: СПАСИБО ВСЕМ!
Особенно китайским товарищам, отозвавшимся первыми и гонящим информационную волну по всей Чжунго и общинам хуацяо (особенно Чжану) и кубинским друзьям.

Четыре: К СВЕДЕНИЮ ЧК ЛНР.
При появлении арабов, желающих присоединиться к Сопротивлению, отписывайте мне. Ливийские ребята, в самом деле, хотят мстить за Полковника, и они высококлассные специалисты. По всем вопросам, вплоть до индивидуальных экстерминаций и борьбы со спецназом в закрытых помещениях. Но тут, видимо, возможны провокации, так что верить можно только тем, за кого ручается лично Али. Или я.[/spoiler]
Записка
[spoiler="Скрытый текст"]Стояли вчера на баррикадах СБУ Луганска, ночь, постоянное напряжение, все на нервах, в паре сотен метров от баррикад стоят войска и милиция в полной экипировке. Люди постоянно повторяют сами себе. что милиция на свой народ руки не поднимет, военные - вообще пацанята-срочники, по ним видно, что сами не хотят не то что идти на баррикады, а вообще тут стоять. То тут. то там проскакивают слова, что в Луганск едут правосеки, и вот их то стоит встретить достойно... на площади тысячи человек из самого Луганска и области, а не 300-400 сепаратистов, о которых рассказывают наши сверхправдивые ТСН, 1+1 и иже с ними...

Тут раздается сигнал тревоги - в церкви начинает бить набат - происходит то, чего боялись и одновременно ждали все - ВВ дали приказ идти на баррикады. Женщины, пацаны кто младше и одиночки становятся кольцом вокруг здания СБУ, чтоб живым щитом прикрывать вход и защитить тех, кто внутри. Мы же, кто покрепче становимся на баррикады, с палками и камнями против автоматов, страха уже нет, боятся перестал еще часа два-три назад, но мы знаем. если хунта все таки осмелится дать приказ атаковать, первый удар должны принять мы, шахтеры, рабочие, студенты Луганска и области. Все начинают скандировать - "Милиция с народом" и этот хор перекрывает даже звон колоколов.

И тут я вижу человека с фотографии (прошу прощения за качество, было не до настроек) - рядом со мной в первых рядах на баррикадах стоит дед-ветеран, с лентой георгиевской на груди (сразу прошу прощения - в горячке не запомнил его имени), человеку больше восьмидесяти лет, он сам из Попасного, приехал в Луганск, у него в одной руке обрубок дерева (тяжелый довольно таки). а в другой - тетрадный листик с номером телефона дочки и адресом - "Если убьют. чтоб сообщили" (С) Дед, говорю, зачем ты приехал, тут есть кому стоять, мы молодые справимся, тебя ж просто толкнут и все, умрешь! - от ответа до сих пор слезы на глаза наворачиваются - "Я в молодости этих фашистов не боялся. а теперь мне вообще терять нечего... Дочке только позвоните. если убьют..." - Вот это ГЕРОЙ, всякие небесные сотни и рядом не стояли с одним стариком, который второй раз за свою жизнь вышел своих соотечественников защищать!!!
[/spoiler]

[Эрци]

толстый нюанс переубедить не представляется возможным. По факту: Россия (или сейчас Полуроссия) - империя (собрание народов). Название русский означает не только этнос. Как в свое время госсекретарь еврей Киссинджер спросил у журналиста еврея Зорина:
- Кто Вы по национальности?
- Русский.
- А я американский.

русский лидер Сталин никакой всемирной революции не помышлял, будучи реалистом и потому выдающимся лидером. Какие такие претензии за какие "грязные преступления" и что - идут лесом. Или пусть конкретно разбираются.

[Oleg L]

Американцы никак не могут не совать свой длинный нос в чужие дела:

Странно, во всяком случае, потому что нехорошо читать чужие письма. Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем не красиво

http://ria.ru/politics/20140411/1003541345.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Беркут с народом! Это дал понять батальон Беркута, прошедший маршем по городу к Главного управления МВД в Харьковской области.

phpBB [media]

[alexyoga]

Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.

[Oleg L]

Немцы продолжают копать:

Телеканал ARD/Das Erste провел журналистское расследование кровавых событий 20 февраля на Майдане и пришел к выводу: версия украинской прокуратуры о виновности «Беркута» не выдерживает критики. Журналист Штефан Штухлик собрал немало доказательств того, что демонстрантам стреляли в спину их собственные соратники.

http://russian.rt.com/inotv/2014-04-11/ ... lozh-Kieva" onclick="window.open(this.href);return false;

Думаю, когда более-менее информацию обобщат, станет ясна вся суть переворота на Украине.

[Voyager]

Жители России - россияне, а не русские. Русских среди россиян менее 80 %. Не надо смешивать национальность и гражданство, этот прием называется подменой понятий.
Не хочется загружать эту ветку не по ее теме, но 30000 танков к началу войны (по справочнику минобороны СССР за 1972 г.) только для обороны выглядит перебором.
А по преступлениям - в те времена было для этого много возможностей. Например, рьяное перевыполнение украинцем Хрущевым на своей родине плана сдачи сельхозпродуктов привело к жуткому голодомору. Ради своей карьерки все под веник подчистил. Самому Сталину пришлось его тогда осаживать. Кстати, недавно Украина пыталась повесить ответственность за голодомор на Россию, спекулируя фактически как раз на такой вот "русскости" Хрущева.

[Эрци]

хохма в том, что это однокоренные слова - русские, Русь, россы или у западно-европейских средневековых историков - руты или рутены (на латыне ruthenі - "Ольга - княгиня рутов", при том что Ольга=Хельга - скандинавское имя) и позже на немецком рутены - название жителей западной Украины в составе Австро-Венгрии.

кроме Хрущева в намного более важной степени тот голодомор осуществился на селе благодаря местным щырым украинцам, писавшим куда надо доносы на соседей, у которых забирали последнее. Как и в России - поводом для большей части репрессий были бытовые доносы соседей, как правило анонимные. Порядка 6 миллионов их поступило в органы во времена правления Сталина.

Вполне по теме - почему нет. Фарион при советской власти состояла в Компартии, и не удивлюсь если осуждала тогдашних львовских националистов. С одним из них был знаком в 90-е - после отсидки и заслання определили местом жительства Харьков. Слышал от него разное на эту тему. Поэт Степан Сапеляк, друг погибшего в лагере Василя Стуса.

[Березина]

кроме Хрущева в намного более важной степени тот голодомор осуществился на селе благодаря местным щырым украинцам, писавшим куда надо доносы на соседей, у которых забирали последнее.

О каком голодоморе идет речь и при чем тут Хрущев?
Голодомор на Украине был 1932-1933гг. Последствия так сказать коллективизации, индустриализации и выкачивания сельхоз.продуктов для увеличивающегося аппетита растущей Красной армии. Одним из основных виновником из местных украинских "царьков" был Якир. Об этом Суворов в романе "Очищение" написал:

После Гражданской войны Якир почти бессменно — верховная военная власть на Украине. Якир — соучастник одного из самых страшных злодеяний во всей человеческой истории. У меня нет права описывать организованный коммунистами голод на Украине и смерть миллионов в одной главе. Той трагедии не описать ни в каких томах. Но свято верю: народ Украины не забудет своих палачей. Якир — в их числе. В первой пятерке. Формально. Но творилось то дикое преступление силой. Силой Красной Армии. Одних чекистов тут было недостаточно. А Красная Армия на Украине подчинялась Якиру. Потому именно в его руках была сила. Фактически во время коллективизации именно Якир был первым номером на Украине... гл.11.

Одним из официальных виновников был признан Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р-Генеральный секретарь ЦК КП Украины 14 июля 1928 — 23 января 1934, впоследствии расстрелянный Сталиным за измену в 1939г.

[Эрци]

да, Хрущев был 1-м секретарем укр.ЦК в 1938-47. Ну просто во всем виноват Сталин, в крайнем случае Хрущев.

Изменнику родины Резуну, конечно, видней.

Добавлено позже: 11 апр 2014, 21:25


Олесь Бузина:Голодомор-это миф, созданный на Западной Украине. На самом деле больше всего о Голодоморе говорят те, кто его никогда не испытывал

Истории от Олеся Бузины. Голодомор от 1933-го до 2009-го

там же про почти нынешнее время

страшные выводы напрашиваются, если перенести методику Кульчицкого, подсчитывающего “косвенные” потери от Голодомора, — то есть неродившихся — в наши дни. Известно, что с 1991 года население Украины сократилось на 6 миллионов. Это два Голодомора, “по Кульчицкому”, если принять за основу цифру 3 миллиона! А сколько тогда составляют косвенные потери — дети, которые могли бы увидеть свет, но так и не родились в условиях экономического развала и хаоса в эпоху от Кравчука до Ющенко? Вопрос остается открытым.

я тоже как-то расспрашивал в Полтавской области сельского учителя на пенсии о его детстве тех времен, уже покойного. Интересно, что по его словам молоко было, но голод не устраняло. Пекли хлеб из лободы. В городах - столовые обслуживали только по талонам, на улицах тогдашней столицы мертвых находили прямо на лавочках.