Вы совершенно правы. Действительно ездил часто и действительно ничего такого не слышал. Этому есть несколько вариантов объяснений:narasius писал(а): Вы ведь не первый раз в Крыму, верно? Вы когда-либо до этого слышали от крымчан о такой опасности? То же самое с фашистами. Вот реально, до декабря месяца -- вы слышали о фашисткой угрозе со стороны Украины? Задумайтесь, почему это "всплыло" (а де-факто появилось) лишь в декабре? Это факты. Почему никто об этом не говорил раньше именно в таком ключе? Такие вещи не появляются "вдруг". (были эксцессы со ВО Свободой, но не более того, они у власти только с 2012).
1. Слишком маленькая выборка для опроса, что вносит неизбежные субъективные искажения в картину. Собственно об этой опасности я услышал вообще лишь от одного человека, которого удалось разговорить. Правда, говорил он весьма убедительно. Скажем так, я ему почему-то поверил... Но это совсем не означает, что дело обстоит именно так.
2. Раньше я никогда не общался с крымчанами по вопросу их отношения ни к Украине, ни к России.
3. Раньше это могло подавляться на фоне более-менее терпимого состояния дел и начало выливаться вовне лишь после того, как плотину прорвало, когда случилась "последняя капля". И тогда они сказали все, о чем думали все это время. Кстати, "последней каплей" (хотя я уверен, что этот повод довольно формален, что не помешало ему определять реальность) стало решение об отмене закона о языках.
Как бы то ни было, все это лишь предположения. Честно скажу, мне самому вся эта ситуация очень неприятна. В любом случае, без глубокого анализа, без нормальной выборки делать какие-то далекоидущие выводы в корне неверно, такие выводы лишь добавляют смутностей в мутную водичку инфопотока и не способствуют трезвому видению ситуации, а я совершенно уверен, что из кризиса можно выйти только в том случае, если у обеих сторон прекратится истерия и обнаружится ясное понимание происходящего. А происходящее не описывается простыми функциями - множество сил, интересов, действующих лиц... Как раз первым шагом к этому и может послужить опыт контрарефлексии.
Добавлено позже: 7 апр 2014, 08:03
Да не, Бахтияров умничкаЭрци писал(а):от Бахтиярова ожидал более внятного, чем разборка типа "семейных расстановок" Хеллингера - кто чего хочет в зависимости от того, что он напридумал про себя, и как примирить позиции.
![[:)]](./images/smilies/ab.gif "улыбка"){kind=small}
Собственно, я от него и не требовал глубокого анализа (или интервью), это просто был разговор на случайно всплывающие темы. В тот момент мы говорили о механике захватов индивидуального сознания коллективным, об отсутствии рефлексии этих вещей и способах высвобождения из под этих захватов. Чтобы такие способы применялись целыми коллективами, а не разрозненными одиночками, необходимо внедрение новых культурных норм, что является мега-задачей, это уже формирование новой культуры (мышления, общения и т.п.). Так, например, меня не очень устраивает ситуация, когда я принимаю на себя ту или иную роль только потому, что проживаю на определенной территории, подвержен коллективному воздействию и т.д. Это означает лишь мою тотальную обусловленность внешним (это же кстати относится, по крайней мере очень часто, и к тем, кто принимает позицию "против", "не как все", если эта оппозиция сформирована опять же лишь внешним и желанием "не быть как все" - здесь я принципиальной разницы не вижу). Это совсем не значит, что у меня не может быть четкой гражданской позиции, но хотелось бы, чтобы эта позиция была следствием меня, моего выбора, а не бессознательных сил.Сам же О.Г. признает, что случившаяся ситуация действительно очень сложная. Он даже пытался ее анализировать, но я как то пропустил основные моменты мимо ушей...
Добавлено позже: 7 апр 2014, 08:37
Центральное место гимна России: "Россия — священная наша держава... Могучая воля, великая слава", Украины: "Душу и тело мы положим за нашу свободу, И покажем, что мы, братья, казацкого рода". И как это не удивительно, но в этом различии и выражено различие в нашем сегодняшнем непонимании друг друга: "державность" vs "род"; "воля и слава" vs "свобода". То, что украинцы называют рабством (мем для того, чтобы троллить русских) есть не рабство, а понимание себя как часть великой Родины, готовность пожертвовать своими личными интересами ради державности и ее славы, желание порядка. В Украине иначе - казацкая вольница как ценность, государственность вторична, отсюда мемы типа "бандеровцы". В этом смысле Россия ближе к Азии - уменьшение доли личного к государственному, но причем здесь рабство? Это просто такая карма, удел тех, кто претендует на 3-й Рим.Эрци писал(а):С любопытством посмотрел текст украинского гимна (российский впрочем тоже не ведаю).
Поэтому Украина за Крым не будет воевать, недаром его сами украинцы сравнивают с хвостом ящерицы, который та отбрасывает, чтобы спастись. Территория для Украины вторична по отношению к духу. А Россия ринется в бой за каждую пядь своей земли, кладя за нее тысячи и миллионы, потому что в этом смысл (и способ!) ее существования, и ни разу не пожалеет об этом. Отсюда же и тяга к самодержавности, отсюда и восприятие событий 17-го как трагедии. Поэтому Россия чувствует себя обманутой, когда какие-то территории были подарены Украине взмахом пера какого-то очередного мудака (не Царя!), а Украина возьми, да и уйди от России с этими территориями. И поэтому Россия не видит ничего зазорного в том, чтобы реализовать справедливость - вернуть эти территории себе. А Украина этот возврат воспринимает как посягательство на ее суверенитет и свободу со стороны большого и сильного соседа.
P.S. "Так называемые бандеровцы имеют ровно такое же отношение к реальному Бандере, какое к реальному Суворову имеют "суворовцы" (с): О.Г.
![[;]](./images/smilies/icon_e_wink222.gif "подмигивает"){kind=icon}
проявляет характер)
![[:(]](./images/smilies/ac.gif "грусть"){kind=small}
![[cb]](./images/smilies/new40.gif "смеется"){kind=small}
![[ff]](./images/smilies/bj.gif "ехидство"){kind=small}
![[mmm]](./images/smilies/bw.gif "ммм"){kind=small}