Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[azamat]

Сегодня по "Россия 24" услышал что электорат Индии с прошлых выборов увеличился на 100 000 000 человек. Прошло целых пять лет. Думаю что очень скоро все споры о присоединении Украины и к Украине будут мало актуальны.

[Эрци]

[spoiler="Скрытый текст"]

Очевидно: пора вернуть Киеву былую культурную значимость, соответственно присоединить менее культурно древнюю Россию к Украине, а не наоборот.

1. И даже это не устроит украинцев. Им не империя нужна и не объединение. Им нужна отдельная Россия для актуализации своей идентичности, основанной на противопоставлении себя русским и Украины России. Нужна независимость. Нужно доказать, что "мы не хуже". А объединиться, значит растворить свою идентичность. Это русских с их имперской природой такая идентичность не интересует, они над ней, но под "имперским".
Если будут возражения и "возмущения", сразу предупреждаю, спорить не буду.
2. Есть еще одна проблема. Киев ну никак не потянет на столицу Империи. На столицу древней РУси - да, Ураины - да, а вот Империи - никак...

возражения, возмущения, недоумения?

Шепотом - это случайно не "бахтияровское"? [/spoiler]

1. постулируется сразу, что украинцы самые лучшие и самые русские по древности. Остальное - вопрос обозначения. Вернуть историческое название Руси, Окраинами назвать Чукотку и другие удаленности (если чукчи не будут против). В паспорте - русский первородный или в таком духе. В Закарпатье всегда себя называли русинами.
2. то - нюансы. На сакрально-культурную столицу Киев-мать потянет. И зачем ему город в пробках. Москва-дочь пусть отдувается за текущую политику, устраивает шоу с кулачными боями в Госдуме-раде.
-------------
почему шепотом? Может быть, из подсознания. Лет 5 назад был на его занятии. Что-то такое говорил, какая троица не помню. Но скорей всего и до него.

[Мифолог]

Если будут возражения и "возмущения", сразу предупреждаю, спорить не буду.

В качестве мнения.На мой взгляд,следует различать самоидентификацию украинцев,как этноса и украинцев,как граждан разных национальностей,самоидентифицирующих себя с государством Украина.

[halasAnna]

А что в Киеве последние десятилетия с князьями туго - не беда. Такое уже было, когда пригласили Рюриковичей. Путина не предлагаю, пусть сидит в Москве с прежними пиарными функциями - болтать по телефону с Обамой и прочими. Мне более симпатичен в качестве императора (империя = объединение многих народов) Лукашенко - и он уже предложил свою помощь "Если не знаете как управлять - обращайтесь".

Эрци, не отнимайте святое! У нас и так:"Лукашенко посетовал, что "премьер-министры из ниоткуда не появляются". "И в стране немного, но есть люди, которые могут исполнять функции премьер-министра. 11 высших должностных лиц, министры, губернаторы – ниже не опускайтесь, там премьер-министра искать очень-очень сложно, потому что это должен быть подготовленный человек и знающий прежде всего наверху, что происходит в стране, сверху видеть страну. Вот подвергнете анализу, это где-то 35-40 человек. Из них выбирайте. Если напишете, предложите и охарактеризуете – буду вам благодарен", - сказал руководитель государства, отвечая на вопрос, кто может стать премьер-министром.
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/391966.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Valistan]

Я просто оставлю это здесь:
http://www.pravdatoday.info/content/may ... ti-raspada
(Прогноз ближайшего будущего Украины от Игоря БЕРКУТА и Романа ВАСИЛИШИНА)

[Эрци]

В качестве мнения.На мой взгляд,следует различать самоидентификацию украинцев,как этноса и украинцев,как граждан разных национальностей,самоидентифицирующих себя с государством Украина.

Различили и что дальше? Украинская конституция тоже различает: по определению народ Украины - это все ее граждане.
Вы, Федор, согласны, что для тех, кто себя отождествляет с разговорами про "мать городов русских", колыбель славянской цивилизации, картиночек с древними церквями, "нас не понимают [какие мы особенные]" и т. п., вполне логично, чтобы мать воссоединилась со своей дочерью, а не пускалась во все тяжкие - не ходила с протянутой рукой к дядям, которые ее все равно отымеют? Не говоря про то, что дочери не все равно, что по матери бродят раковые метастазы в виде упырей на зарплате у тех дядей (роликов в соседней ветке достаточно).
Если Вы про то, что хотите лично жить в отдельном небольшом государстве - типа как родители с детьми разъехались по разным квартирам - то чем определяете площадь своей квартиры? Если реальность такова, что не можете управлять той, что есть. Что будет, если не платить за свет в личном жилье? Устроите в своем подъезде "майдан"? Сдадите комнату в квартире бандитам? Варианты? Или про дочь все-таки вспомните?



Анна, никто не отнимает. Батька нужен всем. На данном форуме свидомые идетификаторы государства Украина не смогли сказать, кого из своих политиков видят во главе того государства, которое им хочется, если хочется.

Добавлено позже: 26 мар 2014, 18:32

які гарні хазяйновиті хлопці http://korrespondent.net/kyiv/3328950-n ... -svynarnyk" onclick="window.open(this.href);return false;
Чи це москальска пропаганда?

Добавлено позже: 26 мар 2014, 19:16

добавлю про украинский язык свое мнение - совпадающее со сказанным Николаем. С тех пор как в 90-е произошло его засилье на ТВ - что наблюдал в 90-е и позже, наезжая в Харьков, ничто так ему не вредит. Поскольку мне довелось общаться с настоящими украиноязычными - которые с детства думают и говорят на украинском - то четко слышу искусственность, когда человек "опанував мову, бо так треба". В том числе у некто Яроша.

[Мифолог]

Различили и что дальше?

Различаю дальше, в контексте Ваших эмоциональных вопросов -
1.Международное право,в частности,Будапештский меморандум,в частности,нормы ООН(завтра,кстати,ожидается резолюция Генеральной Ассамблеи ООН), в частности заключение Венецианской комиссии,в частности - цивилизованные правила организации и проведения "народного волеизъявления".
2.Эмоциональное,пропагандистское право.В частности -"дочки-матери" .

Добавлено позже: 26 мар 2014, 20:20

Оффтоп,модераторы,сорри.Сегодня,краем глаза,смотрел передачу,в которой крымчанка задала вопрос - как быть с депозитом в украинском банке,если я теперь гражданка России?На что эксперт ответил а ля - Вы теперь гражданка России,т.е.,нерезидент - нужна лицензия нацбанка,которую получить очень сложно.Мой вариант - не рвать украинский паспорт,в худшем случае - переоформить депозит на родственников,граждан Украины.Также рекомендую форумчанам-крымчанам - изучить российское законодательство насчет права собственности.

[highlander2]

Сегодня мы узнали о ликвидации координатора правого сектора в Западной Украине Музычко который успешно стриг шерсть с ровенских коммерсантов. Киевский милицейский спецназ убил Музычко и сразу же убежал назад в Киев, потому что Киев не контролирует область. Правый сектор собрал съезд в Ровно и пообещал отомстить министру внутренних дел. У них на руках несколько тысяч стволов похищенных с военных складов. Государство рухнуло и у кого больше бойцов, тот и прав. У всех олигархов частные армии, есть еще правый сектор, самооборона, американския частная военная корпорация, титушки обычные, евро-титушки и еще бог знает кто. Сомали в центре Европы.

[Эрци]

Сегодня мы узнали о ликвидации координатора правого сектора в Западной Украине Музычко который успешно стриг шерсть с ровенских коммерсантов. Киевский милицейский спецназ убил Музычко и сразу же убежал назад в Киев, потому что Киев не контролирует область. Правый сектор собрал съезд в Ровно и пообещал отомстить министру внутренних дел. У них на руках несколько тысяч стволов похищенных с военных складов. Государство рухнуло и у кого больше бойцов, тот и прав. У всех олигархов частные армии, есть еще правый сектор, самооборона, американския частная военная корпорация, титушки обычные, евро-титушки и еще бог знает кто. Сомали в центре Европы.

мы вчера узнали. А за пару дней до того появился ролик в сети, где суровый герой заснят в борделе, где ему дают по морде проститутки. Убрали поскольку совсем уж дискредитирует великую майдановскую революцию.

Добавлено позже: 27 мар 2014, 00:50

Различили и что дальше?

Различаю дальше, в контексте Ваших эмоциональных вопросов -
1.Международное право,в частности,Будапештский меморандум,в частности,нормы ООН(завтра,кстати,ожидается резолюция Генеральной Ассамблеи ООН), в частности заключение Венецианской комиссии,в частности - цивилизованные правила организации и проведения "народного волеизъявления".
2.Эмоциональное,пропагандистское право.В частности -"дочки-матери" .

1. понял - вопрос мой был не по адресу, Вам пофиг кто там мать не мать и на якiй мовi. Про тот меморандум - сначала пусть ООН разберется почему гаранты кинули легитимного президента. И с какого боку он нарушен, если легитимный президент так не считает.
2. Що хотiли сказать беземоцiйно? Що за право?

[Федор]

Сомали в центре Европы.

"благодаря" кому,чему - мнения расходятся.Вспомните,с чего началось,и кто кого и как поддержал.

Эрци,Ваше мнение понятно.

[Эрци]

мне тоже понятно, что никто из "украинской партии" не может ответить ни на один простой вопрос исключительно на их территории смысла. Откуда следует, что со смыслом у них проблемы.

Добавлено позже: 27 мар 2014, 02:45

Вам, Федор, задал другие вопросы, как только сообщили, что лично без разницы чего там хотят национальные патриоты - которые на данном форуме выступали. Если оказались не в состоянии их понять (не патриотов, а вопросы), не нужно лишний раз демонстрировать эту способность непонимания на уровне - не видеть своего носа, не то, что дальше него.

уже 10 дней назад Россия наложила вето на резолюцию, которую так ждете, и о которой я ничего не спрашивал.

Добавлено позже: 27 мар 2014, 02:46

ну вот, я ему ответил, а он уже потерся.

[Федор]

ну вот, я ему ответил, а он уже потерся.

Посчитал нецелесообразным с Вами пререкаться по п.2 моего предыдущео ответа.Мой "потертый" ответ был -
"О да.Вопрос про дочки -матери -это типа очень содержательный и наполненный глубоким смыслом вопрос.
Повторюсь - сегодня ожидается резолюция Генеральной Ассамблеи ООН."

Добавлено позже: 27 мар 2014, 01:08

Относительно -

уже 10 дней назад Россия наложила вето на резолюцию, которую так ждете, и о которой я ничего не спрашивал.

Прежде чем некомпетентность демонстрировать(в т.ч. - в соседней ветке - Молдавия и ЕС..) - разберитесь - на какие резолюции каких структур Россия может накладывать вето,а на какие -нет.

Добавлено позже: 27 мар 2014, 01:10

Относительно -

Если оказались не в состоянии их понять, не нужно лишний раз демонстрировать эту способность непонимания на уровне - не видеть и своего носа, не то, что дальше него.

Вы кто такой,что-бы мне хамить?

[Эрци]

вопрос не в том кто я, а кто Вы. Полезли отвечать на мои вопросы, потом обиделись на меня же, что это не по силам, решили не продолжать, но продолжили. Кто обожает говорить про хамство, известный признак.

не проспите резолюцию

[Федор]

Эрци,насчет "полезли"-лезет мужик под подол бабе...А я,отвечая Вам,убедился ,что Вам отвечать = не замечать подмены цивилизованных аргументов(в коих Вы некомпетентны) пропагандистской эмоцухой по сути и хамской - по форме.

[halasAnna]

Анна, никто не отнимает. Батька нужен всем. ...

Нашла вот, что бывает, когда нужно... Лучше и не опишешь:
"с белорусского форума:
Секрет нашей неулыбчивости кроется в нашем толерантном характере. Наша жизнь - это терпение. А когда терпишь - не улыбаешься. Видели лицо человека, которому очень надо в туалет, а до дома еще квартал идти? Вот с такими лицами полстраны ходит."

[homer]

Анна, никто не отнимает. Батька нужен всем. ...

Нашла вот, что бывает, когда нужно... Лучше и не опишешь:
"с белорусского форума:
Секрет нашей неулыбчивости кроется в нашем толерантном характере. Наша жизнь - это терпение. А когда терпишь - не улыбаешься. Видели лицо человека, которому очень надо в туалет, а до дома еще квартал идти? Вот с такими лицами полстраны ходит."

Анна, все познается в сравнении. Когда-то . во время падения курса бел.рубля, на одном украинском форуме началось сравнение белорусской экономики и украинской. И как всегда свалили в кучу и менталитет и политику и эмоции и хотелки. Конечно же хохлы тыкали дули бульбашам, лукасекам и дико ржали над "селючестью" их жизни. И шо? Было недавно желание поднять эту тему, просто задать тот же вопрос -и шо? Где весь тот ржач? Не стал я тыкать носом в наше собственное дерьмо остряков и мрийников. Горбатых могила исправит. Я к чему это - ваш "совок", который так гнетет и заставляет "терпеть", не самое худшее из зол. У меня много друзей в Беларуси, родственники, я там школу заканчивал много лет назад . Так что сужу не по телепередачам. Сорри за оффтоп

[halasAnna]

homer, всё наладится! Дома ремонт делали же? Ну вот - это маленькое стихийное бедствие. А в масштабах-то страны! А наша карма - терпение и труд, которые всех перетрут. Однажды мы постигнем дзен, а может уже!

[Эрци]

Федор, разбирайтесь сами с несовпадением своей формы с мужиками и туповатым содержанием сообщений.


Анна, я согласен с Гомером насчет сравнения. Неулыбчивость, по-моему, в настоящую эпоху характерна везде - хоть в Петербургском метро, хоть в Минском. И в другие эпохи наверно тоже. Переходные периоды почти всегда. Прикиньте, что было, когда Минск строили практически с нуля после войны.
Светлый город с имперской архитектурой в центре, машин много, пробок нет, люди работают, поносом не страдают (за исключением единиц). Что не так? Что цены на питание стали, как в России, благодарите санкции Европы. Не нравится ей, что Лукашенко не дает раздербанить активы страны.

интересная фамилия у председателя оппозиционной партии в Беларуси - Янукевич. На одну букву разница с печально известной.

[narasius]

Различили и что дальше?

Различаю дальше, в контексте Ваших эмоциональных вопросов -
1.Международное право,в частности,Будапештский меморандум,в частности,нормы ООН(завтра,кстати,ожидается резолюция Генеральной Ассамблеи ООН), в частности заключение Венецианской комиссии,в частности - цивилизованные правила организации и проведения "народного волеизъявления".

На россии нет такого понятия как право. Эта страна (как и соседний колхоз) живёт в таких реалиях очень давно. Пытаться им доказать что либо в таком ключе -- пустая трата времени (как и любая дискуссия с россиянином об этом конфликте).

P.S. московия и Киевская Русь -- это всё-таки разные вещи: http://blog.babich.me/2014/03/15-mifov- ... torii.html" onclick="window.open(this.href);return false; .

[Эрци]

не было дискуссии, были просьбы к просвещенным свидомым гражданам объяснить почему у них то, отчего весь мир смеется. Ну вроде сажать картошку на главной площади страны и в перспективе открыть свиноферму. А до этого три месяца площадь удобрять. Наверно это означает следующий уровень развития после колхоза.

ну на нет [объяснений] и суда нет.

Добавлено позже: 27 мар 2014, 16:39

P.S. московия и Киевская Русь -- это всё-таки разные вещи: http://blog.babich.me/2014/03/15-mifov- ... torii.html" onclick="window.open(this.href);return false; .

сему "исследованию" сопутствует в конце комментарий, Нарасиус до него возможно не дочитал:

Автор данного изложения для указания референса мне, к сожалению, неизвестен, но оно базирется на романе-исследовании Владимира Белинского "Страна Моксель" и имеет право на существование.