Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[EWG]

Опять 25 Запад наплевал на подписанные им документы, в которых Янукович по сути сдал свою власть, причем вслед за подписанием в нарушение подписанного тут же произошел штурм Рады бендерами...Европе не нужны ни Албания, ни Турция, ни Украина...

На кого Запад наплевал? на Ростовского,на его подпись,на документы в которых Ростовский сдает свою власть?Штурм какой рады?Крымской,верховной,или черной?Какой такой штюрм унд драм. Насчет кто нужен Франции,почему Франции? Само упоминание соседа Франции несколько коробит ваш дух,не так ли? А ведь именно эта территория,с Вашего позволения сказать, держава на берегах Рейна и является локомотивом ЕС. Ну а если без макаронов - никто. никому. не нужен. Сверхоружие сильной личности(страны) есть сила необходимости.//Нужен газ-он будет идти,правда вот экономический эффект от этого несколько смажется вследствие некоторых нехитрых манипуляций.Но к чему нам о мелочах задумываться,мы и так на VIP-яхтах не плаваем,и люстры по 8 000 000 евро не наблюдаем.

[narasius]

Вы хоть один пример знаете с позитивным сценарием после вмешательства пендосов?

вы как-то подмениваете факты. Чьи войска сейчас находятся на территории Украины? И покажите хоть один пример, где вмешательство России не привело к Абхазии?

-------
О воле Крыма: "те люди" (Аксенов, Константинов и компания) -- это не воля Крыма, это явные марионетки Москвы. Они сами говорили, что они ничего не решают...На выборах в парламент АРК это "Русское единство" набрало 3% (3 депутата из 100)...многие в Крыму хотят в РФ (на этом форуме уже был спор об этом), но вопрос: получат ли крымчане то, то, что им обещают. И что делать тем, кто не хочет этого?
--------

О деньгах США / МВФ: я так понимаю это целевые кредиты, и их расход контролируется (т.е. разворовать их будет сложно, хотя кто-знает), в отличие от русских денег...

[Боря Ч]

В теме несколько раз упоминались "бендеровцы". Бендеры - это город в Приднестровье и турецкая крепость, которую в свое время отнял Суворов. А Бандера сами знаете кто.

[Olenka]

Olenka
Вы считаете уместным все типа переводить в шутку?
Что, у вас в Киеве все спокойно?
А у меня есть информация от родственников (бывших недавно в Киеве), что и в Киеве предостаточно случаев, подобных описанных Винни-Пух и все-все-все...
Так что зря стебетесь, к сожалению тащат Украину в гражданскую войну, где правых и виноватых уже не найдешь...

[Oleg L]

Olenka

Речь шла о предыдущем вашем сообщении со ссылками аля камеди клаб.
Это то хоть понятно? И писал я вам ответ именно на то сообщение...

[Ленивец]

многие в Крыму хотят в РФ .................. И что делать тем, кто не хочет этого?

то же, что и тем, кто жил вна Украине, хотя и не хотел этого.

И.З Я молчу о грядущей войне, которая уж точно будет по вине России.

А по вине России вообще всё. Украина получила лучший кусок (Черное море, мирового уровня промышленность, науку, культуру, благодатный климат, 50 млн населения) при развале СССР, благорасположение сил мирового добра и 23 года самостийного развития - и вот те здрасьте. По вине России, не иначе. Кстати, кого с кем будет война? Много пришло на украинские военкоматы призывников?

[Olenka]

Olenka

Речь шла о предыдущем вашем сообщении со ссылками аля камеди клаб.
Это то хоть понятно? И писал я вам ответ именно на то сообщение...

Там 2 ссылки. И смысл обеих в одном, если вам ЭТО не понятно: любую информацию можно переделать, перекрутить так, что это будет выглядеть совершенно по другому, перевернуть с ног на голову, и выглядеть это будет абсолютно правдоподобно. Этим сейчас и занимаются российские сми.

[narasius]

Много пришло на украинские военкоматы призывников?

50 тыс...если война начнётся, людей будет гораздо больше...

[Ленивец]

Много пришло на украинские военкоматы призывников?

50 тыс...если война начнётся, людей будет гораздо больше...

А мне вот кажется, что не будет.

[Konyakoff]

Военкоматы РФ тоже активизировались.
На днях звонил дядя из Новокузнецка. Ему лет под 40 с копейками. Служил в Афганистане. Говорит, звонили из военкомата, настоятельно просили никуда не уезжать в ближайшее время. То же самое произошло и с его друзьями - звонят, просят.
Стали трогать тех, кого никогда не трогали. Мол, придите, пройдите медкомиссию.

У меня есть доступ к статистике посещаемости интернет-ресурсов, посвященных призыву на военную службу.
Активность украинцев по данной тематике увеличилась в двое за последний месяц (в процентном отношении ко всем посетителям).
То же самое касается и белорусов.

Впрочем, эта статистика еще ничего не говорит. Черный ящик, зависит от многих переменных.

[dangur]

Как приобретение? Думаю, это вопрос безопасности. Просто военной стратегии. Нельзя что бы базы НАТО или пендосов стояли в Крыму.
Накладываются, наверное, так же реваншистские мотивы - так как дали провернуть "переворот" у себя под носом.

А вы себе как ситуацию представляете? России нужно было сделать вид, что ничего не происходит?

Реагировать несколько сдержаннее, особенно на уровне медиа.
Прибалтика уже 10 лет в НАТО, и от нее до Москвы ракетам лететь еще меньше. Так что - так ли принципиально - войдет туда Украина или нет?
Жалко, что не войдет в евразийство при этом, не добавит своих потребителей единому рынку, и т.д..
Горячиться стали когда реально заговорили об ассоциации с ЕС. Появился конкурент. Прочитайте пример с машинами. Это про простого паренька из колледжа, а уж специалисты могут вызвать ажиотаж несравнимо лучше.
Украина никуда не денется, она не может отколоться в отдельную тектоническую плиту и быстро уплыть на запад. Тем более, что там она действительно не так уж нужна.

Небезинтересный израильский взгляд, и про НАТО тоже говорят:
старое, но хорошее
23 февраля
04 марта

Все-ж быстро идет обсуждение. Написал свое сообщение в "экономике и политике" только позавчера, а уже столько новых написали.. Торопитесь)

[Мифолог]

Обращение к Путину от русскоязычных жителей Вологодской области:
http://shturmnovosti.com/view.php?id=64337" onclick="window.open(this.href);return false; ))

[Березина]

Небезинтересный израильский взгляд, и про НАТО тоже говорят:
старое, но хорошее
23 февраля
04 марта

Всё четко,спокойно и с национальным тонким юморком)
Спасибо,dangur)

Обращение к Путину от русскоязычных жителей Вологодской области:
http://shturmnovosti.com/view.php?id=64337" onclick="window.open(this.href);return false; ))

С российских ip недоступно. Ссылки, которые были вот в этом сообщении тоже не открывались.
Цензура работает...

Добавлено позже:
Мифолог, открыла через анонимайзер

Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.

[stani11]

Я живу уже почти 20 лет в Германии, и честно говоря, лишь сейчас я полностью осознал то, что здесь в Европе происходит. На лицо практически 100% цензура, мнение людей в Германии целенаправленно формируется и находится под огромным влиянием Америки. Любые отголоски преподнести информацию о положение дел на Украине со стороны самих людей, пресекаются на корню. Все что говорилось после холодной войны это просто блеф. Большинство, за частую, не понимают ни культуру ни традиций и мало того они не хотят этого, это им чуждо. Наверное, это конфликт двух культур Европейской и Западной…
Речи о самой Украине, как таковой, практически нет, речь идет только России. Больше всего непонятно, почему Россия проигрывает начисто эту информационную войну, не уже ли не осталось той же контрразведки? А кого поддерживает сам Германия, мне вообще в слух произносить не хочется, это просто нонсенс!

[Calceteiro]

Я не вижу в Португалии "информационной войны" со стороны европейских СМИ", только факты: Референдум в Крыму, который Украина и другие страны не признают, снижение биржевых индексов больше в банковском секторе в связи с событиями в Украине (Крым).

[NataTa]

Крым. Евпатория. С места событий.
Для начала хочу ответить Olenka - прежде чем давать ссылки только на украинские источники, поищите полную версию произошедшего в Донецке, поверьте, узнаете очень много интересного. Еще поищите материалы об "инциденте" с крымчанами под Корсунем. Не забудьте о Харькове. Это все есть в сети, не поленитесь.
А также хочу ответить narasius - мы, крымчане, крайне благодарны тем ребятам из Николаева, Вашего города, которые не пропустили колонну с бронетехникой и пушками через свой город к Крыму.
Мы от всей души, подавляющее большинство из нас, благодарны России, Путину и Черноморскому флоту - они не бросили нас. Кланяемся в пояс ребятам-беркутовцам и тем ребятам, кто сейчас в отрядах самообороны.
Я в последнее время не читаю и не смотри новости - мне больно их смотреть из-за дикой лавины ненависти и лжи. Муж отслеживает и рассказывает. Для тех, кто не знает - в Крыму сейчас спокойно. Продукты и все остальное присутствуют на прилавках, пока не кончаются. На Донузлаве, в "горле" озера затоплен 1 катер, а не 3. Из него ничего не течет и экологической обстановки не нарушает. Так же затопленный не нарушает работу евпаторийского порта, Евпатория от Донузлава в 30 км, и надо быть совершенно безграмотным в топографии, чтобы такое заявлять. Люди работают. К большому сожалению есть отдельные паразиты, владельцы нескольких предприятий, которые угрожают увольнением и банкротством своим работникам, если те осмелятся пойти (!) на референдум. Что-то такое проскочило, что у нас тут атаковали и захватили зенитно-ракетный полк. Сообщаю, что за все время моей сознательной жизни в Евпатории (мне 48) ни одного зенитно-ракетного полка не наблюдала. При авиамастерских в советское время была огневая точка, еще стройбат, учебка - и все. Ни паники, ни зверств нет. Правда вчера поймали двух офицеров украинской армии (страшно заблокированных и мужественно переносящих террор и угрозы!) - ходили по квартирам, представлялись координаторами по референдуму, просили показать паспорта с пропиской. Когда получали паспорт, то изымали его или просто рвали. Сами же жители их и задержали, а до приезда милиции прилично начистили им фейсы. Выяснилось, что служивые решили подзаработать - получали по 50 гривен ($ 5) за уничтоженный или украденный паспорт. Все это есть в сети. Кстати, "украденный" и "зверски пытаемый" комбат бахчисарайского автобатальона задержан в зюзю пьяным вместе с женой - попали в аварию на квадрацикле. Тоже есть в сети.
Экономика.
В своей феерической речи "Всех повесить" господин Жириновский несколько ошибся в цифрах, но не намного. Крым отчислял 80% налогов в Киев. Причем оставшиеся 20 % не мог потратить по своему усмотрению. Свидетельствую как бывший частный предприниматель. Пришлось столкнуться по работе. За 22 года город более 50-ти здравниц практически полностью (!) потерял богатейшую медицинскую базу. Санатории и пансионаты, работавшие при Союзе круглогодично, вот уже сколько лет работают лишь в летний сезон. Разрушена Минздравом Украины, именно разрушена и обанкрочена знаменитая Евпаторийская грязелечебница - историческая достопримечательность. Закрылось множество предприятий. С начала и до конца каждого летнего сезона в городе присутствовала киевская налоговая комиссия, только эмиссары менялись, приезжали, как в отпуск и подзаработать - у них был план по штрафам (!). Причем жили на обеспечении города. Не забывайте и местных дерибанщиков. Перечислять можно долго и нудно. Поэтому не удивляйтесь таким высоким крымским ценам и полной некомфортности. Это так, кусочки общей картины. Не надо говорить, что Украина делала для Крыма все, а он в ладошки накакал. И пугать нас не надо, нас нынешний украинский фашизм пугает больше.
Почему-то все забыли, что с самого начала Аксенов разговор вел о референдуме за восстановление автономии и конституции Крыма по решению референдума от 1992 года. Еще тогда практичеси 90% населения Крыма голосовало за широкую автономию в составе Украины и за своего президента. Тогда наш референдум был похерен киевскими властями, президент быстренько убран и ВС Крыма существовал чисто декоративно. Но как только мы заявили о своих правах, то тут же заголосили все соборные, свидомые, либеральные и независимые. А дальше уже паны самоизбранно-самоназначенные получили адекватный ответ - мы, крымчане, не хотим находиться в составе государства, которое тянет из Крыма по полной программе и нас же еще поносит и хает, еще и нагибает.
Вот такой вот взгляд из Крыма.

[Oleg L]

лишь сейчас я полностью осознал то, что здесь в Европе происходит

У меня то же родственники в Германии еще с 90х годов после развала союза.
О чем может идти речь, если самый тяжеловесный политик Европы - Меркель, постоянно согласовывает свою позицию с Обамой, чуть ли не отчитывается перед пендосами...

[Voyager]

На кого Запад наплевал? на Ростовского,на его подпись,на документы в которых Ростовский сдает свою власть?Штурм какой рады?Крымской,верховной,или черной? Какой такой штюрм унд драм....

Наплевал на легитимную власть, которая своим соглашением фактически ее сдала в обмен на разоружение всех сторон и на мирный ход развития событий. Бендеровцев это не устроило, потому что при демократических выборах правительства национального согласия (учитывающего исторические интересы всех национальностей Украины) им нихрена не светило. Через запугивание насилием неугодных им депутатов освободили места для своих провокаторов, начали отстрел Януковича для придания вида легитимной смены власть ну и так далее... А почему Вы такие вопросы задаете, словно живете не в Украине и ничего этого не знаете???

... Насчет кто нужен Франции,почему Франции? Само упоминание соседа Франции несколько коробит ваш дух,не так ли?...

Да пофиг мне на всю Европу...

Каждый народ имеет право сам демократическим путем решать - с кем и как жить... Это закон международного права. К сожалению некоторые оппоненты с Украины не считают население Крыма и русскоговорящего востока народом, это очевидно. По их мнению насильственно захватывать власть, провозгласить ее легитимной с последующей дискриминацией огромной части населения имеют право только профашистское меньшинство. Обсуждения реальной ситуации, например по интервью с бывшим начальником СБУ Украины (выложено тут ранее, но его "не заметили"), явно не будет. Обсуждение строится по принципу демагогии - переводится в русло бездоказательных оскорблений России, причем грязь на России по любому останется у тех, кто примет на веру оскорбления.При этом на обсуждение основы кризиса - насильственного переворота профашистами и угрозу от них русскоговорящим, толкнувшую их на самоопределение, места уже не остается.

[NataTa]

Здесь мелькали слова обиды, мол, российские СМИ лгут и укрреволюцьонэры свастик не рисуют.
Вот видео освобождения Харьковской ОГА от гитлерюгенда, традиционно превратившего помещение в форменную помойку. Ребятам до этого происшествия долго пытались по-хорошему объяснить, что вечеринка подзатянулась. Среди предметов, найденных у погромщиков, по мелочам были и наркотики, и перчатки с нарисованной свастикой - не считая огнестрельного оружия, цепей, дубинок, кастетов и каких-то кос, какими нормальные крестьяне косят траву. Только не надо говорить, что это видео - монтаж. Иначе революционеров не отправят поправлять здоровье в Польше.
http://www.youtube.com/watch?v=zGNAQi7o0Ic" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот классика шариковщины, когда разруха не в туалетах, а в головах:
"Грабителей банка освободили из-за послереволюционного периода"
http://from-ua.com/news/3a156d764d958.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[NataTa]

Кстати, P.S. к моему предыдущему посту: на референдум Крыма вынесено 2 (два) вопроса.
1. За автономию в составе Украины в рамках конституции и референдума от 1992 года.
2. За отсоединение от Украины и союз с Россией.