Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[Мифолог]

печаль в том, люди в Ливии, Ираке, Египте (список можно продолжать) тоже восставали против правителей (которые были намного хуже чем Янукович).
Тоже, казалось, у них есть редкий шанс построить гражданское общество.
Чем это закончилось?

Предлагаете терпеть? А народ вот не захотел.
И сравнения у вас довольно странные - Украина это все таки часть европейской цивилизации, а не афро-азиатской...
Но может быть вам из Хоббитшира виднее...)

команда оранжевых точно так грабила, может разве что не так бульдозерно

поэтому народ не хочет ни тех, ни других - выше об этом ясно же было сказано. Хотя ваше "бульдозерно" это еще очень мягко звучит...)

[Фродо Сумкинс]

народ не захотел - получили ад и десятки погибших.

> поэтому народ не хочет ни тех, ни других -
но новых лидеров что-то не наблюдается
будут выбирать из старого комплекта.

Или предлагаете кого из Правого сектора в Президенты?

[Oleg L]

Украине предоставился редкий шанс создать наконец гражданское общество, пусть несовершенное, но настоящее. После того что случилось, любая власть уже не сможет вести себя как раньше, не опасаясь нового майдана. Потому что люди доказали, прежде всего самим себе, что могут реально что-то изменить, и доказали это своей кровью. И этого уже от них не отнять. Люди стали больше верить в самих себя, чем в политических лидеров, которые рассматриваются сейчас лишь как инструмент достижения народных целей, а не наоборот, как было раньше...

Как то не верится в эти механизмы.
Возможно, есть ощущение у многих подъема и веры в себя...
Реально что изменилось? Кто управляет? Какие кланы и с какими интересами? Какие между ними противовесы? Такое впечатление, что просто колоду перетасовали и сменили раздающего.

С другой стороны, хочется верить в лучшее. Хорошо, если Мифолог окажется прав.
Посмотрим через год, другой...

Вот, кстати, образец гражданского общества:

Американские политики, обвиняя в жесткости режим Януковича, забыли, как подавляли в своей стране народное волнение в начале 90-х

http://www.kp.ru/daily/26198.5/3085128/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мифолог]

Как то не верится в эти механизмы.

До этих событий мне тоже не верилось. В любом случае есть существенное отличие от оранжевого карнавала 2004года - нет слепой веры ни в каких политиков. Хитрожопые и вороватые чиновники конечно же никуда не денутся, но царьков-паханов, жадно и демонстративно высасывающих из нищей страны последнюю кровь, уже не будет. Не будет больше так, чтобы под одну мафиозную семью была заточена и полностью ей подчинялась вся государственная машина - кабинет министров, нацбанк, милиция, прокуратура и суды. И это уже замечательно, а там посмотрим...

[tapas]

Вот, кстати, образец гражданского общества:

Американские политики, обвиняя в жесткости режим Януковича, забыли, как подавляли в своей стране народное волнение в начале 90-х

http://www.kp.ru/daily/26198.5/3085128/" onclick="window.open(this.href);return false;

Да всё нормально, что позволено Юпитеру, то не позволено быку Это из той же серии что и:

Начальник не спит — начальник отдыхает.
Начальник не ест — начальник восстанавливает силы.
Начальник не пьет — начальник дегустирует.
Начальник не флиртует — начальник обучает кадры.
Начальник не почесывает затылок — начальник обдумывает решение.
Начальник не кривится — начальник улыбается без энтузиазма.
Начальник не трус — начальник поступает предусмотрительно.
Начальник не неуч — начальник предпочитает творческую практику бесплодной теории.
Начальник не берет взятки — начальник принимает знаки благодарности.
Начальник не любит сплетен — начальник внимательно выслушивает мнения сотрудников.
Начальник не мямлит — начальник делится своими размышлениями.
Начальник не лжет — начальник дипломат.
Начальник не изменяет своей жене — начальник выезжает в командировку.
Начальник не опаздывает — начальника задерживают важные дела.

Америка не подавляет восстания с помощью военных и огнестрела - Америка жертвует собою чтоб сохранить последний заповедник демократии.

[Rossi]

Фродо Сумкинс писал(а):печаль в том, люди в Ливии, Ираке, Египте (список можно продолжать) тоже восставали против правителей (которые были намного хуже чем Янукович).
Тоже, казалось, у них есть редкий шанс построить гражданское общество.
Чем это закончилось?

Предлагаете терпеть? А народ вот не захотел.

народ не захотел - получили ад и десятки погибших.

Ну да, у нас не привыкли долго терпеть. Это было на протяжении всей истории Украины. Народных и национально-освободительных восстаний было очень много и даже длились до конца 50-х годов уже Советской власти. Такого не было, например, в соседней Беларуси.
Не признают украинцы тех, кто метит быть царем-батюшкой, отсюда - скептическое отношение к любой власти. Все гетьманы были выборные, их выбирал народ, сам же народ их позже и сдвигал, как правило, долго они на своем посту не держались. Голодомор и репрессии, конечно, изменили менталитет, но что-то осталось.

[tapas]

Ну да, у нас не привыкли долго терпеть. Это было на протяжении всей истории Украины. Народных и национально-освободительных восстаний было очень много и даже длились до конца 50-х годов уже Советской власти.

Если судить по количеству восстаний, бардака и переворотов, то Украина отнюдь не на первом месте. В отличии от Африки. У негров гражданское общество и народное самоосознание развито намного больше чем у украинцев. Ещё примером служат афганцы, они тоже не признают на собой никакой власти. Так что украинцам есть у кого учится, ещё расти и расти.

phpBB [media]

[Rossi]

tapas, я согласен с Вами. Я признаю, что вы правы. Вы действительно правы!

Желаю Вам написать еще 1236 сообщений, где Вы, несомненно, будете правы!

[EWG]

А вот если бы протолкнули закон о доступном огнестреле не давно, то было бы ещё демократичней. Помните как в 30-е годы:"Стреляют все". Карнавал крови,мяса и костей, вместо квартета четырёх ИНОСТРАННЫХ наёмников. моё мнение

[tapas]

Ну это единственный по настоящему светлый момент во всей этой возне, что обошлось без рельной мясорубки. Слава Богу.

[dangur]

Может и правда упрямые украинцы не смогли подождать год до выборов, "не потеряв лица", из-за того, что из России стали много чего говорить,
и им "пришлось", поступать вопреки этому?
Под влиянием такого подросткового комплекса - когда все что говорят родители, воспринимается как поучение и посягательство на свободу.
Нация-то, в современных границах, все таки молода..

[Ingvar]

Выборов бы никаких не было, была бы их имитация по российскому и белорусскому типу.

[dangur]

В таком случае их и не будет) Я лично считаю, что за Пу голосовало действительно больше половины пришедших.
Другое дело, что была интенсивная кампания в СМИ и сети, и условия для предвыборной агитации были совсем не равными.
Да и сами конкуренты - не ахти.

Янукович все еще имеет неплохие шансы, кстати. Может и большие, чем были бы через год.
Недавно проводился соц опрос - украинской конторой. Ему отдали бы голоса 20%, а остальным - еще меньше, поскольку сильно рассеиваются голоса.

Об ассоциации с ЕС от молдавского противника оной, рекомендую.

[Владимир]

Что вы у себя в России можете решать? Кого интересует ваше мнение?

И чего вы лезете к нам? Какое вам дело? И как вы думаете насколько ваше мнение может повлиять на события в Украине? К чему этот флуд с косвенными провокациями и оскорблениями?

Занимайтесь своими российскими делами и наводите порядок у себя дома.

[tapas]

Что Владимир, сантоша закончилась? А меня всё успокаивали и лечили. Не удивляйтесь если леворюция будет пуком в лужу. Кроме своих фантазий и мечтаний надо учитывать мнение и других жителей страны.

[Владимир]

Тапас, ты не понял, твоё мнение ничего не стоит. И твои высказывания никому не нужны - и они и есть пук в лужу, от них ничего не зависит - просто словоблудие и скорее всего агония.

И ты хоть почитай что такое Сантоша ) не в тему

[tapas]

если б мои слова были пуком, то не было б ни Кучмы, ни трижды несудимого зэка. Юго-восток не хочет жить под власть шизов с запада.

И ты хоть почитай что такое Сантоша ) не в тему

Самодовольство твоё и пряничное настроение закончилось, так что и сантоши нет, рага прёт - недовльство - "оскорбили, обобрали, унизили и обплевали".

[azamat]

В далеком 89 году учитель по Истории в моем 5-м "в" означил действие Богдана Хмельницкого как своего рода подвиг. Читая сейчас Википедию все представляется не так однозначно. Тонкая дипломатическая игра Богдана Михайловича на три стороны, душевные метания лидера да к тому же все возрастающие политические интересы привели к тому что Украина стала частью Российской империи.
Хотя в начале своего вояжа он преследовал совершенно иные цели. Прошли столетия но споры вокруг "Дикого поля" никак не утихнут. Исчезла с карты такая политическая единица как Крымское ханство но появились другие силы. И только глупому не понятно что стратегическое мышление на уровне доминирующих общностей государств не ровня окрашенным в розовое мечтам о справедливости жителей этих государств. Это догма. Очевидно и то что РФ после распада Союза использует государства ближнего зарубежья как демпферы влияния. И ее военные гарантии дают подышать воздухом хоть пророссийской но все таки независимости. Пример - Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, Кигизия ------- Китай, Иран. Пример 2 - Армения -------- Азербайджан, Турция. Это догма №2. Тут надеюсь нет вопросов насчет зомбированности ?... И уж извинюсь - меня удивляет взбрыкивание промайдановски настроенных форумчан с речевкой типа "А вам то какое дело" - Извините но Вы плотно прилегающая к нам территория. И те люди кто сейчас импортирует вам добро в виде идей туго завернутых в звездно-полосатую подарочную упаковку скоро используют вашу страну для размещения противоракетных "ништяков". Просто глупо будет этого не сделать со стороны Пиндостана. А чем больше ПРОшек тем легче торговаться с МСК за ископаемые. А куда эти ребятки пришли - ох как непросто их оттуда попросить ох... Вспомните державный запрет руководства Киргизии на эксплуатацию авиабазы Манас )))и что из этого вышло )) С пшеками это происходит сейчас. Помните эпичное "ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ - ВЕСЬ МИР" ? Стоит ли продолжать? Это догма №3 И почему то мне кажется что англосаксы давно запаслись сладким попкорном наблюдая продвижением из польши на восток субславянских национальных распрей как по книжке начатых с языковых боданий....

[narasius]

если б мои слова были пуком, то не было б ни Кучмы, ни трижды несудимого зэка. Юго-восток не хочет жить под власть шизов с запада.

Я русскоговорящий житель Юга. Тут многие поддерживают происходящее , во всяком случае после расстрелов -- этом именно так.

Владимир: зря вы пытаетесь его переубедить. На самом деле я был очень удивлён услышать от Олега о том, что участники Евромайдана -- фашисты. Всегда считал его умным и адекватным. Увы, но йога не даёт иммунитет от пропаганды...

tapas: вы не правы, когда пытаетесь анализировать жителей страны, в которой не живёте. Бросайте это делать -- это элементарно глупо.

P.S. http://hvylya.org/analytics/politics/no ... raine.html" onclick="window.open(this.href);return false; ...о ситуации, мне показалось сравнительно объективно и емко.

[tapas]

Я русскоговорящий житель Юга. Тут многие поддерживают происходящее , во всяком случае после расстрелов -- этом именно так.

Я украиноязычный житель Львова, тут многие не поддерживают происходящее, жалеют что мало расстреляли.

tapas: вы не правы, когда пытаетесь анализировать жителей страны, в которой не живёте. Бросайте это делать -- это элементарно глупо.

А вы здесь на Украине живёте? Или в солнечной Калифорнии?